Потеря будущего.

[SaaBaka]

Ну, я руководствуюсь общепринятым определением: 1) раб является чьей-то собственностью; 2) раб не может иметь своей собственности. Мы становимся все более рабами именно в контексте этого предельно узкого и приземленного определения.

[Vaso]

Ну, я руководствуюсь общепринятым определением: 1) раб является чьей-то собственностью; 2) раб не может иметь своей собственности. Мы становимся все более рабами именно в контексте этого предельно узкого и приземленного определения.

Слава Богу, пока остаются варианты не довести дело с нами до такой крайности. И, повторюсь, внутренние ресурсы - не последнее дело в борьбе за то, чтобы всё не дошло до края.

[SaaBaka]

Очень скоро вся наша собственность, наши права, да и сам факт наличия нас как таковых будут лишь записями в государственной базе данных, которую оное сможет изменить или стереть в один момент по своему усмотрению. Еще недавно это было фантастикой-антиутопией, но пример Китая показывает, что это становится реальностью ближайших лет (даже не десятилетий). Что в свою очередь означает абсолютную власть тех, кто рулит этой машинкой. И без того иллюзорные "права человека" вместе с "демократией" окончательно станут симулякрами.

[_DOK]

И без того иллюзорные "права человека" вместе с "демократией" окончательно станут симулякрами.

особенно если будут электронные выборы.
Бумажные можно как-то высидеть-отнаблюдать, "отэкзитполлить", опрашивая каждого выходящего, бюллетени пересчитать ...
Типа контроль. А с электронными ?

[GFO]

Еще недавно это было фантастикой-антиутопией, но пример Китая показывает, что это становится реальностью ближайших лет (даже не десятилетий).

В Китае это реальность УЖЕ. Недавно был в Кашгаре и Урумчи. Я видел как это работает и мне это нихера не нравится. Это реально полицейско -цифровой концлагерь. Введен в действие под маркой борьбы с уйгурским сепаратизмом. Хотя поговоривают о том что власти и не цифровыми лагерями не гнушаются.

[Ха]

Какое на фиг будущее, когда "гипс (либерализм) снимают, клиент (доллар) уезжает" ?! (с)
Кто знает, как будем жить ?

Когда Док пятнадцать лет подряд бодро хоронит доллар и либерализм и не собирается останавливаться - это тоже будущее. Очень стабильное будущее. С ужасом жду момента когда Док скажет что по его мнению доллар таки еще поживет а у либералов есть шансы. Вот тогда - точно всё :)

[мура]

Тут, как говорил Васо, большая беда нужна. И нам её уже преподносили в виде девочки с косичками вместо старухи с косой. Грета её зовут.
Вот бахнет экологичсекий кризис, забурлят океаны, взорвутся вулканы, помрут рыббы (нидайбох!) - вот тут сразу проблемы надуманные закончатся и цели появятся. Классика.

[Vaso]

Очень скоро вся наша собственность, наши права, да и сам факт наличия нас как таковых будут лишь записями в государственной базе данных, которую оное сможет изменить или стереть в один момент по своему усмотрению. Еще недавно это было фантастикой-антиутопией, но пример Китая показывает, что это становится реальностью ближайших лет (даже не десятилетий). Что в свою очередь означает абсолютную власть тех, кто рулит этой машинкой. И без того иллюзорные "права человека" вместе с "демократией" окончательно станут симулякрами.

Что-то мне подсказывает, что до конца света всё-таки ещё далеко. Противостояние щита и меча вечно и ещё не закончилось и хитрожoпый простой народ (tm) найдёт выход и из этой ситуации. На каждую хитрую Ж. есть Х. с винтом - это не я придумал.

[мура]

А ещё есть короновирус из Китая...

[iad]

А ещё есть короновирус из Китая...

Ну это ситуативная угроза, там каждый год новые вирусы возникают.

Вопрос действительно в отсутствии неких крупных объединяющих идей, каковыми долго были коммунистическая идеология,
идея развития за счет глобализации.

Другое дело, что на самом деле реально движущими вещами формирующими будущее были научно-технический прогресс и войны.

На мой взгляд достаточно сильной объединяющий идеей по многим причинам может стать экологическая идея гармоничной жизни с природой,
если она будет хорошо проработана.
И для этого есть достаточно веские причины, одна из них, непосредственно наблюдаемые всеми климатические колебания.
А вот, что касается других драйверов, которые формируют будущее, то тут, на мой взгляд, сильным является уже описанная многими тенденция
углубления контроля над жизнью людей разными акторами, не только государством, но и крупными корпорациями.
И корпоративный контроль существенно сильнее и опаснее по многим причинам.

[мура]

На мой взгляд достаточно сильной объединяющий идеей по многим причинам может стать экологическая идея гармоничной жизни с природой,
если она будет хорошо проработана.

Дык. Согласен. Такая утопия: зелёные дома, как в Сингапуре, Элизиум, все дела. Элои. Без морлоков. А тем, у кого в жопе зуд и агрессия в крови - покорение космоса и неукротимые планеты(тм). Ну или электронные симуляции про тож самое. Все по фантастике 70-80-х годов.

[iad]

Среди драйверов, которые сейчас действуют, есть тенденция, которая меня напрягает, это расширение количества интересантов и участников тлеющих конфликтов.
Дело в том, что война или военный конфликт, то, что в течение нескольких веков было фактически исключительно межгосударственным,
становится делом всяческих корпоративных интересов, начиная от вольнонаемных блэквотеров, заканчивая фактически корпоративными армиями.
Я думаю, что количество тлеющих прокси-конфликтов, таких как Ирак, Сирия, Украина, Венесуэла будет увеличиваться, просто потому,
что количество интересантов таких конфликтов растет.

[Vaso]

На мой взгляд достаточно сильной объединяющий идеей по многим причинам может стать экологическая идея гармоничной жизни с природой,
если она будет хорошо проработана.

Дык. Согласен.

Объединяющие идеи смогут перейти в реальные действия только тогда, когда человеки победят природные эгоизм и атомизацию. До тех пор, пока личное важнее общественного, такие идеи малоэффективны в плане реализации. То есть они украшают беседы интеллектуалов и попсы (одновременно), но когда надо широко отворить кошелёк или навсегда отказаться от авто или сигареты - тут дело стопорится. Человеки пока ещё сравнительно недавно слезли с ветки, чтобы контролировать свой природный эгоизм, которому они, кстати, обязаны выживанием. И тут даже "большая беда" вряд ли поможет, потому что она до последнего момента всегда будет за углом, а не прямо перед индивидом. Типа - начну с понедельника.

[мура]

И поэтому я всячески поддерживаю сокращение численности населения путем сокращения рождаемости.

[iad]

На мой взгляд достаточно сильной объединяющий идеей по многим причинам может стать экологическая идея гармоничной жизни с природой,
если она будет хорошо проработана.

Дык. Согласен.

Объединяющие идеи смогут перейти в реальные действия только тогда, когда человеки победят природные эгоизм и атомизацию. До тех пор, пока личное важнее общественного, такие идеи малоэффективны в плане реализации. То есть они украшают беседы интеллектуалов и попсы (одновременно), но когда надо широко отворить кошелёк или навсегда отказаться от авто или сигареты - тут дело стопорится. Человеки пока ещё сравнительно недавно слезли с ветки, чтобы контролировать свой природный эгоизм, которому они, кстати, обязаны выживанием. И тут даже "большая беда" вряд ли поможет, потому что она до последнего момента всегда будет за углом, а не прямо перед индивидом. Типа - начну с понедельника.

Это не совсем так Васо.
Сейчас люди массово чувствуют на себе изменения климата, люди массово на себе чувствуют негативное влияние свалок и неэффективных производств,
люди массово видят, что комфортабельные экологичные города возможны. И если до людей дойдет мысль, что они и их дети будут меньше болеть,
будут комфортабельнее жить и от них для этого надо соблюдать достаточно простой набор правил, то это вполне перейдет в массовый эффект.
А еще до людей постепенно дойдет простая мысль, которую озвучил Батыгин, что в реальности нам (человечеству) никуда с нашего шарика не улететь,
то идея сохранения собственного дома может стать достаточно массовой. Хотя я знаю массу людей, у которых собственный дом загажен.

[Vaso]

Я-то, бесхвостный - за. Да вот обезьяна во мне сомневается.

[_DOK]

сейчас люди массово на себе чувствуют негативное влияние свалок и неэффективных производств,

садовое товарищество "Весна" нашего наукограда тебе возражает - растят\кушают плоды в километре от свалки

люди массово видят, что комфортабельные экологичные города возможны.

тебе чего сегодня снилось, пророк ? Ссылки давай, увеличь массы

[SaaBaka]

На самом деле свалки и глобальное потепление заботят лишь элоев, да и то лишь малую их часть. Большая часть человечества на свалках живет и с них питается. Это ж пирамида Маслоу. Требуется переход количества в качество - это касается и населения, и экономики. Экстенсивная модель в условиях ограниченности ресурсов работать не может по определению.

С другой стороны, нынешняя модель поведения человечества (включая войны и прочий раздрай) сугубо эволюционная. Как-то оно работало миллионы лет до нас, видимо и после будет. Что может быть лучше будущей цивилизации разумных котиков, мурлыкающих о мифических двуногих существах древности.

[мура]

Ну. сейчас войны практически вегетарианские. Совсем недавно губили миллионами. Десятками миллионов.

Сейчас (если не брать всякие этнические чистки в Азии, о которых мы мало что знаем, но это близко не стоит с красными кхмерами) в войнах гибнут сотни, иногда тысячи. Потому что люди = новая нефть. Это потребители. Их невыгодно уничтожать. Территории нахрен никому не нужны. Нужны рынки сбыта. И корпорации могут не одобрять политиков, и не давать делать ошибки во имя амбиций.

[SaaBaka]

Ну. сейчас войны практически вегетарианские. Совсем недавно губили миллионами. Десятками миллионов.

Войны сейчас не просто вегетарианские, их просто нет, если не считать мелкие региональные разборки. Нам просто повезло находится в паузе цикла. Но придет время и начнется очередная большая война (а чего ей не начаться? это циклический процесс на протяжении всей известной истории), и губить будут строго в соответствии с текущим уровнем технологии, то есть миллиардами. Никаких признаков, что люди стали хоть чуточку умнее или менее жестокими за последнюю пару тысяч лет, не наблюдается.

Хотя, может быть глобальный тоталитаризм наступит раньше, и население будут регулировать другими методами.

[мура]

Не согласен. Сильно наблюдается. Во всех странах резко упали преступления, связанные с насилием. Есть одна из версий: компы и интернет. И урбанизация. Люди просто больше сидят дома или в кафе. И в сети.

[мура]

Падение агрессивности наблюдается повсеместно. Ну, там, где существует статистика. А там, где она не существует - туда лучше не ездить.

[SaaBaka]

Падение агрессивности наблюдается повсеместно. Ну, там, где существует статистика. А там, где она не существует - туда лучше не ездить.

Повсеместно - это где, в Европе и Северной Америке? Ну так это не из-за интернетов, а из-за удовлетворения базовых потребностей (еда, жилье). К тому же, падение уровня преступности не эквивалентно падению агрессивности - это может говорить о более продвинутом государственном контроле, например. И не только в агрессивности дело - западного обывателя просто не волнует совершенно, что на его налоги будут туземцев высокотехнологично бомбить.

Ну и кроме золотого миллиарда есть еще шесть с половиной.

[мура]

Повсеместно - это где, в Европе и Северной Америке?

Нет, прикинь. И в Азии (Индия, Малайзия), и в Австралии, и в Африке (там где есть статистика) и в латинской Америке. И в Японии. Кстати, ты знаешь, что в США в тюрьмах сидит а х у енное количество заключённых? поэтому падение насильственных преступлений в США - это не жук лапкой потрогал, это огромные числа.

[_DOK]

Падение агрессивности наблюдается повсеместно.

чутьё муры подтверждает наука

Во время Второй мировой войны философ и социолог Н. Элиас, еврей, потерявший родных в Холокосте, интернированный в Англии как немец, по выходе на свободу работал в лондонских архивах, собирая доказательства того, что на протяжении веков уровень насильственной смертности в обществе сокращался [Элиас 2001]. В последующем его выводы были подтверждены сравнительными расчётами, проведёнными британскими, американскими [Gurr 1981; Cockburn 1991; Eisner 2003; Pinker 2011] и российскими исследователями.
Мы использовали кросс-культурный показатель - коэффициент кровопролитности [Назаретян и др. 2005; Nazaretyan 2010]: отношение среднего числа убийств в единицу времени к численности населения. Специальная формула позволяет также сравнивать уровни смертоносного насилия по векам.
Сопоставительные оценки показывают, что, хотя разрушительный потенциал технологий и демографическая плотность на протяжении тысячелетий возрастали, т.е. убивать становилось легче, уровень насильственной смертности нелинейно, но последовательно снижался{2}.