Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5701 Сообщение Святой » 01 июн 2020, 15:13

абориген писал(а):
01 июн 2020, 14:54
У приятельницы обнаружили антитела. При этом она не болела даже ОРВИ. Что это означает ?
1. Бессимптомно болела ( но мужа не заразила)
2. Необходимо сделать тест на ковид
3 Иммунитет к вирусам
4 Фигня все эти анализы
Есть еще варианты?
И она, и муж переболели тем, чем этот вирус и является.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#5702 Сообщение _DOK » 01 июн 2020, 15:54

абориген писал(а):
01 июн 2020, 14:54
У приятельницы обнаружили антитела. При этом она не болела даже ОРВИ. Что это означает ?
1. Бессимптомно болела ( но мужа не заразила)
2. Необходимо сделать тест на ковид
3 Иммунитет к вирусам
4 Фигня все эти анализы
Есть еще варианты?
Дэвид Айк топит за пункт 4 :D
https://youtu.be/TEy1nsOivUg

Прикольно текст заявы в ФСБ и Генпрокуратуры читает девушка-робот


castro
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5703 Сообщение castro » 01 июн 2020, 16:39

абориген писал(а):
01 июн 2020, 14:54
У приятельницы обнаружили антитела. При этом она не болела даже ОРВИ. Что это означает ?
1. Бессимптомно болела ( но мужа не заразила)
2. Необходимо сделать тест на ковид
3 Иммунитет к вирусам
4 Фигня все эти анализы
Есть еще варианты?
Из-за того, что тест имеет ошибку ложноположительного результата в несколько процентов (хороший ~2%, плохой ~10%), а доля переболевших в популяции невелика, результат для отдельно взятого человека не имеет большого смысла. Вот и всё. То есть серия тестов может позволить статистически оценить, какая доля популяции имеет антитела, но с разумной долей уверенности сказать, что конкретный человек переболел и имеет антитела, пока нельзя.

OlgaYA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 11:05

Re: Коронавирус

#5704 Сообщение OlgaYA » 01 июн 2020, 19:33

абориген писал(а):
01 июн 2020, 14:54
У приятельницы обнаружили антитела. При этом она не болела даже ОРВИ. Что это означает ?
1. Бессимптомно болела ( но мужа не заразила)
2. Необходимо сделать тест на ковид
3 Иммунитет к вирусам
4 Фигня все эти анализы
Есть еще варианты?
надо понимать, какие именно антитела были обнаружены - их 2 вида - первые говорят об активной форме вируса, вторый об иммунитете к нему.
потому п.2 если первый вариант антител (IgM), п.3 если второй (IgG)

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5705 Сообщение Святой » 01 июн 2020, 19:48

Ни о чем они не говорят. Корон несколько типов.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

OlgaYA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 11:05

Re: Коронавирус

#5706 Сообщение OlgaYA » 01 июн 2020, 22:05

то о чем вы говорите. про разные штаммы- это для разработчиков вакцин важно. То есть какой эпитоп, какой протеин этого вируса выбрали в качестве цели люди, которые разрабатывают вакцину. Но из-за того, как вирус меняет свой, так сказать, плащ, оболочку, этот протеин может меняться, и вакцина перестанет быть эффективной. И получается, что и "стадного иммунитета" тоже не будет.

Серологический опрос (так называется тест на антитела) определяет наличие специфического ответа организма и определяет наличие активной формы или антител.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#5707 Сообщение _DOK » 01 июн 2020, 22:51

Такое впечатление, что между Святым и Ольгой была "прямая передача знания" ))))

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5708 Сообщение Святой » 01 июн 2020, 23:45

OlgaYA писал(а):
01 июн 2020, 22:05
то о чем вы говорите. про разные штаммы- это для разработчиков вакцин важно. То есть какой эпитоп, какой протеин этого вируса выбрали в качестве цели люди, которые разрабатывают вакцину. Но из-за того, как вирус меняет свой, так сказать, плащ, оболочку, этот протеин может меняться, и вакцина перестанет быть эффективной. И получается, что и "стадного иммунитета" тоже не будет.

Серологический опрос (так называется тест на антитела) определяет наличие специфического ответа организма и определяет наличие активной формы или антител.
Дело в том, что тест ПЦР, которым клеймят здоровых и не очень людей, выявляет результат на основании нахождения частиц ЛЮБЫХ коронавирусов (во многом схожих), а не только лишь новомодного. Но в диагноз пациенту впишут именно тот, который ищут, а не тот, запчасти от которого нашли (ибо они во многом идентичны).

Чтобы прямо сказать, заражен, или нет, надо выделить культуру вируса, а это сверху запрещено.

Что до теста на антитела, то там тоже бабка надвое сказала--рядовой врач скажет, что нашли на/от данного вируса, нерядовой будет брать в расчет кучу моментов (на которые сейчас вообще не обращают внимание), чтобы окончательно сказать, на что указывают конкретные антитела вкупе с другими показателями (мильон разных случаев может быть).
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

OlgaYA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 11:05

Re: Коронавирус

#5709 Сообщение OlgaYA » 02 июн 2020, 08:25

ПЦР тест (использует полимеразную цепную реакцию. – РС), основан на прямом обнаружении РНК. ДНК вируса расшифрована полностью и запрещена передача роско озором была только вначале, потом все передали ученым. То есть ПЦР-тест, основан на доказательстве присутствия РНК вируса в биологическом материале. Чтобы идентифицировать вирус, нужно найти три разных сегмента его кода или один (неизвестно какой вид ПЦр тестов применяют у нас). Если второй, то он нацелен на участок генома, который не подвержен мутациям и требует использования одной пробирки(одного реагента) а не 3х.
Про тест на антитела то там все понятно есть или нет указано в процентном соотношении. И процент ложноотрицательных и ложноположительных ответов тоже не маленький. Так что да, при постановке диагноза врач ориентируется на картину болезни и результаты лабораторных исследований. Даже при наличии выявленных антител нельзя с уверенностью сказать что есть иммунитет, этих антител должно быть достаточное количество. а у переболевших бессимптомно количество антител минимально.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Коронавирус

#5710 Сообщение Пунктик » 02 июн 2020, 08:41

OlgaYA писал(а):
02 июн 2020, 08:25
Так что да, при постановке диагноза врач ориентируется на картину болезни и результаты лабораторных исследований
была информация, что система автоматом всем, у кого появился красный цвет ставит блокировку на нормальную жизнь. врачи сначала сами приходят и предлагают всякие другие обследования + постановление о домашних посиделках а-ля аресте, а если от человека отказ, то приходят полицаи.
и заставляют устанавливать то приложение, в котором сплошные глюки и надо фотаться каждые 4 часа.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#5711 Сообщение Сандрина » 02 июн 2020, 09:39

Пунктик писал(а):
02 июн 2020, 08:41

и заставляют устанавливать то приложение, в котором сплошные глюки и надо фотаться каждые 4 часа.
И даже ночью и в 4 утра, а не сфотался, изволь заплатить.


Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Коронавирус

#5713 Сообщение Некто » 02 июн 2020, 11:24

абориген писал(а):
01 июн 2020, 14:54
У приятельницы обнаружили антитела. При этом она не болела даже ОРВИ. Что это означает ?
1. Бессимптомно болела ( но мужа не заразила)
2. Необходимо сделать тест на ковид
3 Иммунитет к вирусам
4 Фигня все эти анализы
Есть еще варианты?
Как обнаружили? Сдала анализы?
Разумней всего сдать кровь на вирус и наличие антител мужу.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#5714 Сообщение _DOK » 02 июн 2020, 23:19

Совсем недавние коронавирусные московские страсти-мордасти
ужсужс с тайминга 3:45


castro
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5715 Сообщение castro » 03 июн 2020, 15:20

Швеция пожалела об отсутствии карантина из-за рекордной смертности

Швеция признала свою ошибку, из-за которой в стране не вводили строгие карантинные меры. Это произошло после того, как страна достигла первого места в мире по показателю смертности от пневмонии COVID-19, сообщает The Independent.

«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, если бы знали то, что известно о ней сегодня, то пошли бы на ограничения между тем, что реально сделал Стокгольм, и тем, что сделали в других странах», — признался главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл. Он добавил, что введение ограничений на передвижение и отмена всех мероприятий помогли бы избежать рекордного числа смертей.

https://lenta.ru/news/2020/06/03/tegnell/

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Коронавирус

#5716 Сообщение Гидр » 03 июн 2020, 15:43

мура писал(а):
01 июн 2020, 08:51
Я уверен, что сейчас вся схема будет именно такой: гасить конкретные очаги.
Нет Серега. Пока в Московской области схема другая: "Гасить малый бизнес".
Ковид-стандарт для предприятий непродовольственной торговли:
1. Установить обеззараживатель воздуха медицинский (от 10тыр и дороже) в каждой торговой точке до 20кв.м.
2. Обеспечить персонал И ПОСЕТИТЕЛЕЙ! одноразовыми перчатками, масками (от 60р комплект) и средствами дезинфекции кожи.
Ковид-стандарт для парикмахерских и прочих салунов красоты:
3. (к первым двум) Маску работника менять после КАЖДОГО посетителя, время надевания маски указывать маркером на маске.

Это не считая отдельного входа, дезинфекции ручек-фигучек каждые 10-20 минут, и уведомления о готовности к открытию и проверки к исполнению стандарта.

Мы тут ничтоже сумняшися прикинули, что постричься теперь вместо 500р станет под тысячу. Что делать торговцам периодикой или канцелярией или "всё по дэсять" с такими накладными расходами - вообще не представляю, да и магазину одежды как бы накладно с учетом того что там двадцать клиентов позырить приходят, а купить - 21-й)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5717 Сообщение мура » 03 июн 2020, 15:48

castro писал(а):
03 июн 2020, 15:20
Швеция пожалела об отсутствии карантина из-за рекордной смертности

Швеция признала свою ошибку, из-за которой в стране не вводили строгие карантинные меры. Это произошло после того, как страна достигла первого места в мире по показателю смертности от пневмонии COVID-19, сообщает The Independent.

«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, если бы знали то, что известно о ней сегодня, то пошли бы на ограничения между тем, что реально сделал Стокгольм, и тем, что сделали в других странах», — признался главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл. Он добавил, что введение ограничений на передвижение и отмена всех мероприятий помогли бы избежать рекордного числа смертей.

https://lenta.ru/news/2020/06/03/tegnell/
Жаль. Всех жаль.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#5718 Сообщение абориген » 03 июн 2020, 16:02

Гидр писал(а):
03 июн 2020, 15:43

Ковид-стандарт для предприятий непродовольственной торговли:
1. Установить обеззараживатель воздуха медицинский (от 10тыр и дороже) в каждой торговой точке до 20кв.м.
2. Обеспечить персонал И ПОСЕТИТЕЛЕЙ! одноразовыми перчатками, масками (от 60р комплект) и средствами дезинфекции кожи.
Ковид-стандарт для парикмахерских и прочих салунов красоты:
3. (к первым двум) Маску работника менять после КАЖДОГО посетителя, время надевания маски указывать маркером на маске.

Это не считая отдельного входа, дезинфекции ручек-фигучек каждые 10-20 минут, и уведомления о готовности к открытию и проверки к исполнению стандарта.

Мы тут ничтоже сумняшися прикинули, что постричься теперь вместо 500р станет под тысячу. Что делать торговцам периодикой или канцелярией или "всё по дэсять" с такими накладными расходами - вообще не представляю, да и магазину одежды как бы накладно с учетом того что там двадцать клиентов позырить приходят, а купить - 21-й)))
Это еще что, а вот в саунах и банях как обеспечивается ковид-стандарт?

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5719 Сообщение Святой » 03 июн 2020, 16:25

castro писал(а):
03 июн 2020, 15:20
Швеция пожалела об отсутствии карантина из-за рекордной смертности

Швеция признала свою ошибку, из-за которой в стране не вводили строгие карантинные меры. Это произошло после того, как страна достигла первого места в мире по показателю смертности от пневмонии COVID-19, сообщает The Independent.

«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, если бы знали то, что известно о ней сегодня, то пошли бы на ограничения между тем, что реально сделал Стокгольм, и тем, что сделали в других странах», — признался главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл. Он добавил, что введение ограничений на передвижение и отмена всех мероприятий помогли бы избежать рекордного числа смертей.

https://lenta.ru/news/2020/06/03/tegnell/
Купили/запугали. Всё элементарно. На ровном месте так не переобуваются.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5720 Сообщение Святой » 03 июн 2020, 16:27

Гидр писал(а):
03 июн 2020, 15:43
Нет Серега. Пока в Московской области схема другая: "Гасить малый бизнес".
Ковид-стандарт для предприятий непродовольственной торговли:
1. Установить обеззараживатель воздуха медицинский (от 10тыр и дороже) в каждой торговой точке до 20кв.м.
2. Обеспечить персонал И ПОСЕТИТЕЛЕЙ! одноразовыми перчатками, масками (от 60р комплект) и средствами дезинфекции кожи.
Ковид-стандарт для парикмахерских и прочих салунов красоты:
3. (к первым двум) Маску работника менять после КАЖДОГО посетителя, время надевания маски указывать маркером на маске.

Это не считая отдельного входа, дезинфекции ручек-фигучек каждые 10-20 минут, и уведомления о готовности к открытию и проверки к исполнению стандарта.

Мы тут ничтоже сумняшися прикинули, что постричься теперь вместо 500р станет под тысячу. Что делать торговцам периодикой или канцелярией или "всё по дэсять" с такими накладными расходами - вообще не представляю, да и магазину одежды как бы накладно с учетом того что там двадцать клиентов позырить приходят, а купить - 21-й)))
Вот, что бывает, когда ЦУ раздают бесконечно далекие от медицины и здравого смысла "люди".
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Коронавирус

#5721 Сообщение Некто » 03 июн 2020, 16:51

Гидр писал(а):
03 июн 2020, 15:43
Мы тут ничтоже сумняшися прикинули, что постричься теперь вместо 500р станет под тысячу.
Будим экономить:
Изображение

maks.,
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 14:25

Re: Коронавирус

#5722 Сообщение maks., » 03 июн 2020, 17:08

мура писал(а):
03 июн 2020, 15:48
castro писал(а):
03 июн 2020, 15:20
Швеция пожалела об отсутствии карантина из-за рекордной смертности

Швеция признала свою ошибку, из-за которой в стране не вводили строгие карантинные меры. Это произошло после того, как страна достигла первого места в мире по показателю смертности от пневмонии COVID-19, сообщает The Independent.

«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, если бы знали то, что известно о ней сегодня, то пошли бы на ограничения между тем, что реально сделал Стокгольм, и тем, что сделали в других странах», — признался главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл.
Жаль. Всех жаль.
>>вы признаете свою ошибку? УЖАСНАЯ СТАТИСТИКА! Вы ПРИЗНАЕТЕ?! ВЫ ПРИЗНАЕТЕ?!!!
>>ну... может, мы могли бы больше прикрыть, но не так как во всем мире
>>РРРЯЯЯ!!1 ШВЕДЫ ПРИЗНАЛИ СВОЮ ОШИБКУ!!1!!!


Прекрасно все в Швеции, на солнце тут +31 было, в пригороде Гетеборга народ с улыбками убирает гниющие трупы ухаживает за садом и пьет вино по вечерам за семейным ужином на открытой веранде, себя лучше пожалейте, лицемеры гр eбаные.

фдуч112
Сообщения: 6901
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#5723 Сообщение фдуч112 » 03 июн 2020, 17:30

Да, у нас дождь, но если бы было все так же хорошо, как в Швеции (450 тогось на миллион, а не 36), было бы не 5тыщ погибших, а 63000. Хотя в итоге мы еще раза в два увеличим этот грустный показатель. Хотя о чем мы, вся Швеция меньше Москвы, кого волнуют проблемы карликов. От Бразил жару дает (да и вся Ю.Америка) и Индия раскочегаривается.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Коронавирус

#5724 Сообщение Святой » 03 июн 2020, 17:42

castro писал(а):
03 июн 2020, 15:20
Швеция пожалела об отсутствии карантина из-за рекордной смертности
А вот самая суть, если убрать воду и проплаченные стоны бумагомарак:
Оригинал:
Rolling seven-day average of new daily deaths per million people from Covid-19
=
страна вышла на первое место по количеству ежедневных смертей к миллиону человек в течение последней недели от ковида (и С ковидом, если послушать шведов).
Как-то так.
Сам график полностью опровергает ту дурь, которую так тужились выдать читателям журнашлюхи. Даже статью можно не читать, достаточно графика.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 39206.html

До пика закарантиненных стран Швеция так и не смогла добраться, несмотря на всё давление прикормленных бигфармой еврочинуш.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

maks.,
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 14:25

Re: Коронавирус

#5725 Сообщение maks., » 03 июн 2020, 17:44

фдуч112 писал(а):
03 июн 2020, 17:30
Да, у нас дождь, но если бы было все так же хорошо, как в Швеции (450 тогось на миллион, а не 36), было бы не 5тыщ погибших, а 63000.
Я для российского правительства не один год статистику рисовал, я вас уверяю, там на самом деле уже и 63000, и 163000.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»