Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12876 Сообщение Subs » 27 ноя 2021, 18:08

Л@ки писал(а):
27 ноя 2021, 18:04
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 10:04
и тем не менее факт, что вакцинация не сработала в 100% случаях, и не вакцинированные не заражаются
Походу кто-то не умеет в вероятности и в иммунитет. Ну посмотрите вы ОДИН ролик на ю-тьюбе про то как работают вакцины и что такое иммунитет. Десять минут займет, а сколько вопросов исчезнет жеж. Жить реально станет легче. Исчезнет путаница.
Походу, кто-то не умеет читать или не понимает, что читает
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12877 Сообщение Л@ки » 27 ноя 2021, 18:09

Subs писал(а):
27 ноя 2021, 14:05
и не ошибка ли вакцинировать группы людей, которые заведомо переносят болезнь в не тяжелой форме?
Если ты отбился от хулиганов в подворотне самостоятельно (ну всего пару ребер сломали, нос расквасили, почки отбили - но живой!), означает ли это что теперь любые будущие хулиганы будут повержены без проблем? Означает ли это что не стоит записываться в секцию обучения самообороне, ибо естественный опыт лучше любой секции и любого тренера?

Л@ки
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12878 Сообщение Л@ки » 27 ноя 2021, 18:14

Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:08
Походу, кто-то не умеет читать или не понимает, что читает
Вот тут согласен, иначе не было бы заявок типа "вакцинированные не заражаются". Посмотри поо иммунитет и что это такое, реально советую. Заражаются ВСЕ. Постоянно, и по многу раз. Организм человека это открытая система, на которую постоянно воздействуют миллионы внешних факторов - в том числе и вирусы, и бактерии, и температура, и кислоты-щелочи. Иммунитет это не скафандр, который магическим образом запрещает заражаться. И "естественный" иммунитет реально мало отличается от вызванного иммунизацией, никаких "в десять раз" тут нет и быть не может технически. И никакой "естественный" иммунитет не спасет от всех возможных штаммов вирусов раз и навсегда.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12879 Сообщение Subs » 27 ноя 2021, 18:36

Л@ки писал(а):
27 ноя 2021, 18:14
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:08
Походу, кто-то не умеет читать или не понимает, что читает
Вот тут согласен, иначе не было бы заявок типа "вакцинированные не заражаются". Посмотри поо иммунитет и что это такое, реально советую. Заражаются ВСЕ. Постоянно, и по многу раз. Организм человека это открытая система, на которую постоянно воздействуют миллионы внешних факторов - в том числе и вирусы, и бактерии, и температура, и кислоты-щелочи. Иммунитет это не скафандр, который магическим образом запрещает заражаться. И "естественный" иммунитет реально мало отличается от вызванного иммунизацией, никаких "в десять раз" тут нет и быть не может технически. И никакой "естественный" иммунитет не спасет от всех возможных штаммов вирусов раз и навсегда.
полагаю, что последние две страницы вы прочитали
попробую разъяснить о чем они
меня интересует исключительно, кто был заражен новым штаммом. обнаружилась любопытная закономерность - по доступным, на сегодня данным, заражаются только вакцинированные.
пока нет данных по зараженным не вакцинированным
под естественным иммунитетом я понимаю иммунитет приобретенный после перенесенного заболевания, те без участия вакцинации.
так вот по исследованию, приведенному выше по ссылке, иммунитет, полученный после заболевания в десятки раз выше, чем после вакцинации
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Коронавирус

#12880 Сообщение ЯБулочник » 27 ноя 2021, 18:45

Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
так вот по исследованию, приведенному выше по ссылке, иммунитет, полученный после заболевания в десятки раз выше, чем после вакцинации
то есть это если повезло выжить, то ты становишься Супперменом

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12881 Сообщение Subs » 27 ноя 2021, 18:50

ЯБулочник писал(а):
27 ноя 2021, 18:45
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
так вот по исследованию, приведенному выше по ссылке, иммунитет, полученный после заболевания в десятки раз выше, чем после вакцинации
то есть это если повезло выжить, то ты становишься Супперменом
как вариант
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Коронавирус

#12882 Сообщение ЯБулочник » 27 ноя 2021, 18:52

таки я бы выбрал гарантированно быть просто живым, чем менее гарантированно , но Супперменом

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12883 Сообщение Subs » 27 ноя 2021, 19:08

ЯБулочник писал(а):
27 ноя 2021, 18:52
таки я бы выбрал гарантированно быть просто живым, чем менее гарантированно , но Супперменом
каждый выбирает для для себя
а Омикрон+ рассудит, кто куда зимой... ходил
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12884 Сообщение Л@ки » 27 ноя 2021, 19:25

Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
обнаружилась любопытная закономерность - по доступным, на сегодня данным, заражаются только вакцинированные.
пока нет данных по зараженным не вакцинированным
Нет. Два человека это статистически незначимые данные. Ровно с той же вероятностью это могли быть два невакцинированных, или вообще не зарегистрировали бы.
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
под естественным иммунитетом я понимаю иммунитет приобретенный после перенесенного заболевания, те без участия вакцинации.
так вот по исследованию, приведенному выше по ссылке, иммунитет, полученный после заболевания в десятки раз выше, чем после вакцинации
Я еще раз повторю: не может быть "в десятки раз выше иммунитет" - физически. Иммунитет это не измеряемая в штуках величина. Это реакция организма на заразу, и эта реакция индивидуальна для каждого. Если же под иммунитетом подразумеваете количество антител в крови - так это не иммунитет. И даже в этом случае - вы ж понимаете что число антител в крови это ограниченная величина. В крови не может находиться бесконечное множество антител и если к одному вирусу их много, то к другим вирусам их меньше и организм становится уязвим перед тысячами других зараз.
И "естественный" и "искусственный" иммунитет это одно и то же. В обоих случаях в организм попадает извне зараза или её имитатор, на который организм учится реагировать. Всё. Если имитатор плохой (ученые = идиоты), то обучания не происходит. Но ученые очень даже умные, панимаишь. И если в "естественном" процессе есть неиллюзорный шанс на осложнения или смерть - организм то не обучен защищаться, а вирус очень даже обучен вредить - то в случае прививки осложнения _исключительно_ редки. В миллион раз реже чем при "естественном" процессе заражения.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#12885 Сообщение абориген » 27 ноя 2021, 22:08

С этим Омикроном может случиться, что он сможет все вакцины обходить:
Если подтвердится предварительная оценка скорости передачи нового штамма и его способности уклоняться от иммунной защиты, выработанной в ответ на вакцинацию или инфицирование нужно ожидать резкого увеличения количества инфицированных в России и мире. При этом высока вероятность реинфекций у ранее переболевших ковидом и прорывных инфекции вакцинированных.
Высока вероятность длительных локдаунов.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12886 Сообщение NoCorruption! » 27 ноя 2021, 22:23

абориген писал(а):
27 ноя 2021, 22:08
С этим Омикроном может случиться, что он сможет все вакцины обходить:
??
мы уже недавно дискутировали на предмет ссылок с вами.

гуглить за вас?
извините, вот здесь намедни загуглил ересь от subs, так сайты с вирусами или ЖЖ.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12887 Сообщение NoCorruption! » 27 ноя 2021, 22:31

Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
меня интересует исключительно, кто был заражен новым штаммом. обнаружилась любопытная закономерность - по доступным, на сегодня данным, заражаются только вакцинированные.
доказательства в студию (ЖЖ и сайты с вирусами не катят).

пока это только твои измышления, и называется это "распространение фейков", что попадает под УК РФ.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12888 Сообщение NoCorruption! » 27 ноя 2021, 22:46

The New York Times
The new variant has largely been detected among young people, the cohort that also has the lowest vaccination rate in South Africa. Just over a quarter of those ages between 18 and 34 in South Africa are vaccinated, said Dr. Joe Phaahla, the country’s minister of health.
subs, за Ботсвану не забывайте о факторе снежного человека, потому как речь там идёт за travellers.
Это отдельная категория, которая усиленно тестируется.
С другой стороны 20.3% of Botswana’s adult population, ages 15 to 49, have HIV/AIDS.

Чтобы голосить за 100:0, необходимо иметь цифры на руках: сколько невацкинированных въехало/выехало в/из Ботсвану/ы.

А ещё лучше инфу за точное число инфицированных новым штаммом в Ботсване. Очевидно, что это не в туристах он зародился.
Статистика по туристам же может служить только в каком-то роде показателем какова ситуация в стране.

Botswana Travel Advisory
Do not travel to Botswana due to COVID-19.
..
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has issued a Level 4 Travel Health Notice for Botswana due a very high level of COVID-19 in the country. Your risk of contracting COVID-19 and developing severe symptoms may be lower if you are fully vaccinated with an FDA authorized vaccine.
Последний раз редактировалось NoCorruption! 27 ноя 2021, 23:48, всего редактировалось 2 раза.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

zjb
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:30

Re: Коронавирус

#12889 Сообщение zjb » 27 ноя 2021, 23:09

Омикрон - это бриллиант в короне генных инженеров - заразный как Дельта и "обманывающий" иммунитет как Бета. Практически все, кого определяют как "нулевых" пациентов в странах, где зарегистрировали первые обнаружения Омикрона, прошли "вакцинацию", некоторые были "ревакцинированы" чуть-ли не на днях. Да-да, вы правильно догадались, жижа не "защищает" от Омикрона, БигФарма заявляет, что новые "вакцины" начали разрабатывать еще год назад, они уже проходят исследования и скоро-скоро нас всех будут перекалывать по новой.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12890 Сообщение NoCorruption! » 27 ноя 2021, 23:19

zjb писал(а):
27 ноя 2021, 23:09
Омикрон - это бриллиант в короне генных инженеров - заразный как Дельта и "обманывающий" иммунитет как Бета. Практически все, кого определяют как "нулевых" пациентов в странах, где зарегистрировали первые обнаружения Омикрона, прошли "вакцинацию", некоторые были "ревакцинированы" чуть-ли не на днях. Да-да, вы правильно догадались, жижа не "защищает" от Омикрона, БигФарма заявляет, что новые "вакцины" начали разрабатывать еще год назад, они уже проходят исследования и скоро-скоро нас всех будут перекалывать по новой.

уже ссылаемся на форумы https://www.yaplakal.com/ :Bravo:
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

zjb
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:30

Re: Коронавирус

#12891 Сообщение zjb » 27 ноя 2021, 23:38

NoCorruption! писал(а):
27 ноя 2021, 23:19
уже ссылаемся на форумы https://www.yaplakal.com/ :Bravo:
да, но лучше туда, чем на гинцбурга )

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12892 Сообщение Subs » 27 ноя 2021, 23:50

Л@ки писал(а):
27 ноя 2021, 19:25
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
обнаружилась любопытная закономерность - по доступным, на сегодня данным, заражаются только вакцинированные.
пока нет данных по зараженным не вакцинированным
Нет. Два человека это статистически незначимые данные. Ровно с той же вероятностью это могли быть два невакцинированных, или вообще не зарегистрировали бы.
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 18:36
под естественным иммунитетом я понимаю иммунитет приобретенный после перенесенного заболевания, те без участия вакцинации.
так вот по исследованию, приведенному выше по ссылке, иммунитет, полученный после заболевания в десятки раз выше, чем после вакцинации
Я еще раз повторю: не может быть "в десятки раз выше иммунитет" - физически. Иммунитет это не измеряемая в штуках величина. Это реакция организма на заразу, и эта реакция индивидуальна для каждого. Если же под иммунитетом подразумеваете количество антител в крови - так это не иммунитет. И даже в этом случае - вы ж понимаете что число антител в крови это ограниченная величина. В крови не может находиться бесконечное множество антител и если к одному вирусу их много, то к другим вирусам их меньше и организм становится уязвим перед тысячами других зараз.
И "естественный" и "искусственный" иммунитет это одно и то же. В обоих случаях в организм попадает извне зараза или её имитатор, на который организм учится реагировать. Всё. Если имитатор плохой (ученые = идиоты), то обучания не происходит. Но ученые очень даже умные, панимаишь. И если в "естественном" процессе есть неиллюзорный шанс на осложнения или смерть - организм то не обучен защищаться, а вирус очень даже обучен вредить - то в случае прививки осложнения _исключительно_ редки. В миллион раз реже чем при "естественном" процессе заражения.
почитайте исследование, потом можно продолжить
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12893 Сообщение NoCorruption! » 27 ноя 2021, 23:53

zjb писал(а):
27 ноя 2021, 23:38
NoCorruption! писал(а):
27 ноя 2021, 23:19
уже ссылаемся на форумы https://www.yaplakal.com/ :Bravo:
да, но лучше туда, чем на гинцбурга )
никто не заставляет ссылаться на его посты.
Ну просто как-то шарахаться по свалкам, да тащить мусор сюда на Дубненский форум.... :bad:
Сколько лет вот пытаемся Дока от этого отучить 8)
Последний раз редактировалось NoCorruption! 27 ноя 2021, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12894 Сообщение Subs » 27 ноя 2021, 23:54

NoCorruption! писал(а):
27 ноя 2021, 22:46
The New York Times
The new variant has largely been detected among young people, the cohort that also has the lowest vaccination rate in South Africa. Just over a quarter of those ages between 18 and 34 in South Africa are vaccinated, said Dr. Joe Phaahla, the country’s minister of health.
subs, за Ботсвану не забывайте о факторе снежного человека, потому как речь там идёт за travellers.
Это отдельная категория, которая усиленно тестируется.
С другой стороны 20.3% of Botswana’s adult population, ages 15 to 49, have HIV/AIDS.

Чтобы голосить за 100:0, необходимо иметь цифры на руках: сколько невацкинированных въехало/выехало в/из Ботсвану/ы.

А ещё лучше инфу за точное число инфицированных новым штаммом в Ботсване. Очевидно, что это не в туристах он зародился.
Статистика по туристам же может служить только в каком-то роде показателем какова ситуация в стране.

Botswana Travel Advisory
Do not travel to Botswana due to COVID-19.
..
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) has issued a Level 4 Travel Health Notice for Botswana due a very high level of COVID-19 in the country. Your risk of contracting COVID-19 and developing severe symptoms may be lower if you are fully vaccinated with an FDA authorized vaccine.
и несмотря на много слов, какая либо информация о заболевших не вакцинированных(переболевших) отсутствует (даже в ЖЖ 8))
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12895 Сообщение Л@ки » 27 ноя 2021, 23:59

Приводите цитаты в подтверждение ваших слов, и мы продолжим.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12896 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 00:03

Subs писал(а):
27 ноя 2021, 23:54
и несмотря на много слов, какая либо информация о заболевших не вакцинированных(переболевших) отсутствует (даже в ЖЖ 8))
об том речь выше и была, что реальное число зараженных новым штаммом так это не 4 туриста.
Вполне возможно, что речь за тысячи идёт в этой стране с малым процентом вакцинации, с большим количеством HIV/AIDS и посредственной медициной.
Реальных цифр за новый штамм в Ботсване поди толком и не знают, а вы уже и выводы сделали за имуннитет :shock:
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#12897 Сообщение Subs » 28 ноя 2021, 00:59

NoCorruption! писал(а):
28 ноя 2021, 00:03
Subs писал(а):
27 ноя 2021, 23:54
и несмотря на много слов, какая либо информация о заболевших не вакцинированных(переболевших) отсутствует (даже в ЖЖ 8))
об том речь выше и была, что реальное число зараженных новым штаммом так это не 4 туриста.
Вполне возможно, что речь за тысячи идёт в этой стране с малым процентом вакцинации, с большим количеством HIV/AIDS и посредственной медициной.
Реальных цифр за новый штамм в Ботсване поди толком и не знают, а вы уже и выводы сделали за имуннитет :shock:
что касается иммунитета, выводы сделали еврейские ученые
Overall, 673,676 MHS members 16 years and older were eligible for the study group of fully vaccinated SARS-CoV-2-naïve individuals; 62,883 were eligible for the study group of unvaccinated previously infected individuals and 42,099 individuals were eligible for the study group of previously infected and single-dose vaccinees.

During the follow-up period, 257 cases of SARS-CoV-2 infection were recorded, of which 238 occurred in the vaccinated group (breakthrough infections) and 19 in the previously infected group (reinfections). After adjusting for comorbidities, we found a statistically significant 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection as opposed to reinfection (P<0.001). Apart from age ≥60 years, there was no statistical evidence that any of the assessed comorbidities significantly affected the risk of an infection during the follow-up period (Table 2a). As for symptomatic SARS-COV-2 infections during the follow-up period, 199 cases were recorded, 191 of which were in the vaccinated group and 8 in the previously infected group. Symptoms for all analyses were recorded in the central database within 5 days of the positive RT-PCR test for 90% of the patients, and included chiefly fever, cough, breathing difficulties, diarrhea, loss of taste or smell, myalgia, weakness, headache and sore throat. After adjusting for comorbidities, we found a 27.02-fold risk (95% CI, 12.7 to 57.5) for symptomatic breakthrough infection as opposed to symptomatic reinfection (P<0.001) (Table 2b). None of the covariates were significant, except for age ≥60 years.
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Л@ки
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 17 сен 2021, 05:47

Re: Коронавирус

#12898 Сообщение Л@ки » 28 ноя 2021, 01:32

Subs писал(а):
28 ноя 2021, 00:59
что касается иммунитета, выводы сделали еврейские ученые
Нет там слов "в десятки раз более сильный иммунитет". В статье указано, что на выборке в 42 тысячи человек на группу, было зарегистрировано повторное заражение ковидом согласно PCR-тесту через 90 дней у 238 человек из вакцинированных, и у 19 человек и невакцинированных но перенесших ковид. Два факта сходу: (а) заболели повторно и привитые и не привитые но переболевшие, (б) количество заболевших относительно изначальной выборки очень мало в обоих случаях. Абсолютное отношение между группами тут роли не играет на такой статистике. К тому же у данного исследования есть проблемные места. См ниже.
.
Давай посмотрим внимательно что именно делали эти ученые.

1. разбили людей на три группы:
а) переболевшие ковидом но не вакцинированные;
б) дважды вакцинированные но не болевшие ковидом;
с) переболевшие ковидом и после этого получившие однократную дозу вакцины;
Все группы были синхронизированы по количеству людей и по дате начала болезни/вакцинации.

Ну уже к этому списку есть вопросы, правда? Есть такой эффект как искажение выборки, влияющее на результат.

2. Какая очевидная группа людей, влияющая на выборку, была исключена из исследования? Я подскажу: это подгруппа (а) - те, кто к моменту начала исследования не был вакцинирован, но УМЕР от ковида до или в процессе исследования. Их исключили искусственно, по заданным условиям. В результате получилось искажение выборки: в группе (а) остались только те, чья иммунная система выдала более хороший результат, а людей с "плохой" иммунной системой не посчитали. Причем в группе (б) - т.е. среди вакцинированных, никто не умер - они же ковидом не болели еще. В этой группе есть как люди с сильной иммунной системой, так и со слабой.

Более того, в Израиле вакцинировали в первую очередь тех, кто имел медицинские показания - слабую сердечно-сосудистую систему, диабет и еще с десяток ослабляющих иммунную систему нарушений. Т.е. в указанной выборке (б) - т.е. среди дважды вакцинированных, гораздо больше тех у кого изначально проблемная иммунная система, а в выборке (а) таких людей почти нет - они умерли от заражения и посчитаны не были - еще одно смещение выборки. И опять не в пользу вакцинированных.

3. Третий пункт: ничего не сказано про протекание ковида у повторно заразившихся. Т.е. вот эти 238 человек и 19 человек из 42000(!), как они болели? Легко? Тяжело? Сколько из 238 и 19 умерло? Если никто не умер (наиболее вероятно), то см пункт выше про "заранее умерших" - это свидетельство ПРОТИВ естественного иммунитета ибо ~2% (до 4%) непривитых от ковида умирают, против 0.04% вакцинированных.

4. Четвертый пункт: поведенческое исследование где? Я поясню: дважды вакцинированные из группы (б) НЕ болели ковидом, и жили обычной жизнью - общались, работали. А вот те, кто ковидом переболел, те группа (а) - уже "пуганые воробьи". Они уже поняли на себе что болеть это тяжело, и скорее всего вели себя гораздо осторожнее тех кто не болел. Т.е. сидели дома, не встречались с друзьями и работали удаленно. У них чисто из-за поведения шанс заразиться повторно гораздо ниже чем у неболевших дважды привитых. Про это тоже ни слова в статье.

Но еще раз повторю: 19 из 42000, или 238 и 42000 - это очень низкие цифры в любом случае. Даже если забыть про все мои пункты и претензии. Это ни разу не означает преимущество "естественного" иммунитета над "прививочным", и уж точно никак не в "десятки раз".

Относитесь к статьям ученых осторожно. Они не защищают политические взгляды, они публикуют свои наблюдения. И выводы ученых вовсе не так категоричны как вам бы того хотелось.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12899 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 05:18

Л@ки писал(а):
28 ноя 2021, 01:32
Относитесь к статьям ученых осторожно. Они не защищают политические взгляды, они публикуют свои наблюдения. И выводы ученых вовсе не так категоричны как вам бы того хотелось.
есть ещё один момент здесь:
статья, предложенная юзером Саабака, опубликована в уважаемом издательстве с предварительным рецензированием несколькими товарищами, уважаемыми в соответствующей области.

от сабс же препринт из медархив (медицинский аналог нашего https://arxiv.org/) без рецензирования.
Вполне возможно, что данный манускрипт дальше это архива препринтов и не прошёл по указанными тобой причинам.
Они реально подошли к этой работе, предполагая людей просто неодушевленными объектами: зеленый шарик и красный кубик.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Коронавирус

#12900 Сообщение NoCorruption! » 28 ноя 2021, 06:06

сабс, по вашему препринту почитал отзывы по той же ссылке.
Вам тоже рекомендую их почитать для более качественного восприятия всей картины.
Были вопросы, связанные с публикацией данного препринта. Положительного ответа не было.
Были и такие комменты "The Israeli study is flawed on many levels. This dissects the errors."
Далее анализ здесь.

Но.. самое интересное, что есть ссылка на опубликованные подобные исследования в солидном издательстве CDC (по этой публикации Altmetric: 13906 :%) )
Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021. Очевидно с рефферированием.
их вывод абсолютно другой
Among COVID-19–like illness hospitalizations among adults aged ≥18 years whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, the adjusted odds of laboratory-confirmed COVID-19 among unvaccinated adults with previous SARS-CoV-2 infection were 5.49-fold higher than the odds among fully vaccinated recipients of an mRNA COVID-19 vaccine who had no previous documented infection (95% confidence interval = 2.75–10.99).
гугл-транслейт для публики
Среди случаев госпитализации по поводу COVID-19 среди взрослых в возрасте ≥18 лет, у которых предыдущая инфекция или вакцинация произошла на 90–179 дней раньше, скорректированные шансы лабораторно подтвержденного COVID-19 среди невакцинированных взрослых с предыдущей инфекцией SARS-CoV-2 составляли 5,49- раз выше, чем шансы среди полностью вакцинированных реципиентов мРНК вакцины COVID-19, у которых ранее не было зарегистрированной инфекции (95% доверительный интервал = 2,75–10,99).
Какой в итоге вывод из этой публикации?
Даже если вы и переболели ковидом, то всё равно стоит вакцинироваться.

What are the implications for public health practice?
All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as
soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.
Последний раз редактировалось NoCorruption! 28 ноя 2021, 06:25, всего редактировалось 2 раза.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»