Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#8951 Сообщение iad » 09 апр 2021, 12:20

SaaBaka писал(а):
09 апр 2021, 11:58
iad писал(а):
09 апр 2021, 11:32
поэтому люди сбиваются в кучки сторонников тех или иных идей. а их споры сродни спорам верующих разных конфессий.
Можно просто на это смотреть с другой стороны: в эволюционной теории игр есть понятие эволюционно-стабильных стратегий, которые оказываются не тождественны равновесию Нэша.
Может я чего-то плохо понимаю или ты с формулировкой промахнулся.
Мне кажется, что любая эволюционно-стабильная стратегия фактически ведет к соблюдению равновесия Нэша.
По моему мнению, равновесие Нэша - следствие именно применения комбинации эволюционно-стабильных стратегий.
Не претендую на полноту и корректность, но я так понимаю, возможно не совсем прав.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Коронавирус

#8952 Сообщение SaaBaka » 09 апр 2021, 12:39

iad писал(а):
09 апр 2021, 12:20
Мне кажется, что любая эволюционно-стабильная стратегия фактически ведет к соблюдению равновесия Нэша.
В том-то и дело, что нет. В этом вся фишка. Выигрыш популяции в контексте эволюции (множество итераций, где происходит ротация внутри популяции) не тождественен равновесию Нэша в каждом конкретном случае. Критерии отличаются.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#8953 Сообщение iad » 09 апр 2021, 12:58

SaaBaka писал(а):
09 апр 2021, 12:39
iad писал(а):
09 апр 2021, 12:20
Мне кажется, что любая эволюционно-стабильная стратегия фактически ведет к соблюдению равновесия Нэша.
В том-то и дело, что нет. В этом вся фишка. Выигрыш популяции в контексте эволюции (множество итераций, где происходит ротация внутри популяции) не тождественен равновесию Нэша в каждом конкретном случае. Критерии отличаются.
Ты к тому, есть эволюционно-стабильные стратегии, которые фактически ведут к нарушению равновесия Нэша,
тем самым обеспечивая динамику изменения на уровне всего социума?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#8954 Сообщение абориген » 09 апр 2021, 13:38

Чего только не услышишь и прочитаешь.
Главный инфекционист США Э.Фаучи:
мы не можем сказать, что привитые люди не могут быть носителями. Более того, есть очень веские основания полагать, что они-то как раз и могут быть носителями.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#8955 Сообщение Сандрина » 09 апр 2021, 13:47

абориген писал(а):
09 апр 2021, 13:38
Чего только не услышишь и прочитаешь.
Главный инфекционист США Э.Фаучи:
мы не можем сказать, что привитые люди не могут быть носителями. Более того, есть очень веские основания полагать, что они-то как раз и могут быть носителями.
Vaso хочет, чтобы носителями стали все люди, без исключения. А то он привился, а кто-то еще нет. :smile:

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Коронавирус

#8956 Сообщение Ха » 09 апр 2021, 13:49

Пунктик писал(а):
09 апр 2021, 06:25
боитесь жить на опасной Земле с вирусами? летите на Марс и тд. там спасайтесь от них.
Деточка, не перекладывайте с вашей больной головы на мою здоровую. У нас тут четыре миллиона человек в день(!) вакцинируется, и люди стоят очереди на вакцинацию - не всем желающим хватает. Вакцинировано 65% пожилых и 32% молодых. Через месяц-два вакцинируются вообще все и никаких дополнительных смертностей или заболеваемостей от вакцины нет - ни по сообщениям врачей, ни по сайтам собирающим статистику от добровольцев. А ваши детские "нихачу прививку! доктор плааахой фошист!" оставьте кружку из пяти бестолковых.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#8957 Сообщение Сандрина » 09 апр 2021, 14:04

https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Коронавирус

#8958 Сообщение ЯБулочник » 09 апр 2021, 14:07

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:04
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация
ну сам-то он чувствует себя хорошо. это же главное

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#8959 Сообщение Сандрина » 09 апр 2021, 14:08

ЯБулочник писал(а):
09 апр 2021, 14:07
Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:04
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация
ну сам-то он чувствует себя хорошо. это же главное
Так после 2 фаз заразен. А нас призывают уколоться, что б не заражать.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#8960 Сообщение Vaso » 09 апр 2021, 14:09

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 13:47
абориген писал(а):
09 апр 2021, 13:38
Чего только не услышишь и прочитаешь.
Главный инфекционист США Э.Фаучи:
мы не можем сказать, что привитые люди не могут быть носителями. Более того, есть очень веские основания полагать, что они-то как раз и могут быть носителями.
Vaso хочет, чтобы носителями стали все люди, без исключения. А то он привился, а кто-то еще нет. :smile:
Да уж, если все-все привьются и одновременно станут носителями, то наступит настоящий ад: все привитые будут пытаться заразить хоть кого-нибудь, поделиться ковидом, но получать только облом в результате - заражать некого будет, все привитые. Останется только ходить здоровыми с ковидом под языком и переживать своё бессилие. Трагэдия.
Но вы ж, антипрививочники, этого не допустите - вы ж до конца будете держать наготове мобилизационный непривитый контингент готовых заразиться ради идеи свободы от принуждения. Горжусь вами.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Коронавирус

#8961 Сообщение Ха » 09 апр 2021, 14:10

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:04
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация
Да, пожалуйста прочитайте эту статью. Там всё написано - и про иммунитет, и про вакцинацию. Всю-всю статью прочитайте.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#8962 Сообщение Сандрина » 09 апр 2021, 14:15

Ха писал(а):
09 апр 2021, 14:10
Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:04
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация
Да, пожалуйста прочитайте эту статью. Там всё написано - и про иммунитет, и про вакцинацию. Всю-всю статью прочитайте.
Ха, я читать умею. Из одного и того же материала можно сделать разные выводы. И вообще, что Вы на Дубненском форуме делаете? Ностальгия по Родине? Живите там у себя и свои порядки устанавливайте ТАМ. Ну не лезьте в наш междусобойчик. Я просто в восторге, что не хожу с Вами по одним улицам.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#8963 Сообщение Vaso » 09 апр 2021, 14:17

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:08
ЯБулочник писал(а):
09 апр 2021, 14:07
Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:04
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация
ну сам-то он чувствует себя хорошо. это же главное
Так после 2 фаз заразен. А нас призывают уколоться, что б не заражать.
Неправда Ваша - нас призывают уколоться, чтобы не заразиться, не заболеть и не умереть в результате. Правда-правда - только для этого. Не хотят, гады, чтобы мы заболели и умерли. И некоторые слабохарактерные ведутся на уговоры и вакцинируются - слабаки! Настоящие герои будут держаться до последнего, иначе их будут обзывать скотами безмозглыми, а они не такие! Они гордые, смелые и одновременно умные - вот!

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Коронавирус

#8964 Сообщение Anthony » 09 апр 2021, 14:22

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:15
И вообще, что Вы на Дубненском форуме делаете? Ностальгия по Родине? Живите там у себя и свои порядки устанавливайте ТАМ. Ну не лезьте в наш междусобойчик. Я просто в восторге, что не хожу с Вами по одним улицам.

Правильно! Уходите Ха, jimijimi, Oglas из нашей песочницы. Что Вы нам тут статистику 146% единогласия портите. Нам Ваше видение с другой стороны железного занавеса не надо. С местными инакомыслящими мы сами разберемся.

Вот это по научному, по дубненски. Так сказать, с опытом прожитых лет.
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#8965 Сообщение Сандрина » 09 апр 2021, 14:26

Anthony писал(а):
09 апр 2021, 14:22
Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:15
И вообще, что Вы на Дубненском форуме делаете? Ностальгия по Родине? Живите там у себя и свои порядки устанавливайте ТАМ. Ну не лезьте в наш междусобойчик. Я просто в восторге, что не хожу с Вами по одним улицам.

Правильно! Уходите Ха, jimijimi, Oglas из нашей песочницы. Что Вы нам тут статистику 146% единогласия портите. Нам Ваше видение с другой стороны железного занавеса не надо. С местными инакомыслящими мы сами разберемся.

Вот это по научному, по дубненски. Так сказать, с опытом прожитых лет.
Как говорили классики:"Бытие определяет сознание". У Ха другое бытие, и другое сознание. :smile:

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#8966 Сообщение Vaso » 09 апр 2021, 14:29

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:15
.. . И вообще, что Вы на Дубненском форуме делаете? Ностальгия по Родине? Живите там у себя и свои порядки устанавливайте ТАМ. Ну не лезьте в наш междусобойчик. Я просто в восторге, что не хожу с Вами по одним улицам.
Круто. Не ожидал, что настолько. Точно не пожалеете о сказанном? Нет, не сейчас, попозже, когда ненависть поуляжется?

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Коронавирус

#8967 Сообщение ЯБулочник » 09 апр 2021, 14:32

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:08
ЯБулочник писал(а):
09 апр 2021, 14:07
Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:04
https://yandex.ru/turbo/360tv.ru/s/news ... yandex.com Про Германию: Привитый врач стал причиной вспышки ковида в городе. Его случай показывает, как работает вакцинация
ну сам-то он чувствует себя хорошо. это же главное
Так после 2 фаз заразен. А нас призывают уколоться, что б не заражать.
прям под этим вашим постом - Васо ответил

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Коронавирус

#8968 Сообщение SaaBaka » 09 апр 2021, 14:34

iad писал(а):
09 апр 2021, 12:58
Ты к тому, есть эволюционно-стабильные стратегии, которые фактически ведут к нарушению равновесия Нэша, тем самым обеспечивая динамику изменения на уровне всего социума?
Еще проще: например, если ты возьмешь дилемму заключенного, но в качестве критерия используешь благо популяции (суммарный срок заключения обоих), а не индивидуальную выгоду, то это уже не баланс Нэша. Поэтому альтруизм и самопожертвование имеют вполне математическое обоснование и зашиты в эволюционные стратегии многих видов.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Коронавирус

#8969 Сообщение Ха » 09 апр 2021, 14:43

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:15
И вообще, что Вы на Дубненском форуме делаете? Ностальгия по Родине? Живите там у себя и свои порядки устанавливайте ТАМ. Ну не лезьте в наш междусобойчик. Я просто в восторге, что не хожу с Вами по одним улицам.
Вы ж понимаете, что антипрививочники влияют на здоровье моих близких, друзей и знакомых оставшихся в России? Допускаю что не понимаете. По той же причине по которой не хотите вакцинироваться несмотря на гарантии врачей.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Коронавирус

#8970 Сообщение Ха » 09 апр 2021, 15:03

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:26
Как говорили классики:"Бытие определяет сознание". У Ха другое бытие, и другое сознание.
Думаю что дело всё-таки в образовании а не в бытии. Отказываться от доказанно-полезной прививки только потому что "а вдруг именно я - неудачник и умру от укола" - не для Ха. Но некоторым подходит, да.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Коронавирус

#8971 Сообщение iad » 09 апр 2021, 15:13

SaaBaka писал(а):
09 апр 2021, 14:34
iad писал(а):
09 апр 2021, 12:58
Ты к тому, есть эволюционно-стабильные стратегии, которые фактически ведут к нарушению равновесия Нэша, тем самым обеспечивая динамику изменения на уровне всего социума?
Еще проще: например, если ты возьмешь дилемму заключенного, но в качестве критерия используешь благо популяции (суммарный срок заключения обоих), а не индивидуальную выгоду, то это уже не баланс Нэша. Поэтому альтруизм и самопожертвование имеют вполне математическое обоснование и зашиты в эволюционные стратегии многих видов.
Да, мне кажется, что я уловил идею, правда у меня другие примеры сформировались.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Коронавирус

#8972 Сообщение Сандрина » 09 апр 2021, 15:31

Vaso писал(а):
09 апр 2021, 14:29
Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 14:15
.. . И вообще, что Вы на Дубненском форуме делаете? Ностальгия по Родине? Живите там у себя и свои порядки устанавливайте ТАМ. Ну не лезьте в наш междусобойчик. Я просто в восторге, что не хожу с Вами по одним улицам.
Круто. Не ожидал, что настолько. Точно не пожалеете о сказанном? Нет, не сейчас, попозже, когда ненависть поуляжется?
А ненависти нет. С чего бы? Не пожалею точно. Мы ж не устанавливаем у него там свои законы. А он пытается.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Коронавирус

#8973 Сообщение Ха » 09 апр 2021, 15:34

Сандрина писал(а):
09 апр 2021, 15:31
Мы ж не устанавливаем у него там свои законы. А он пытается.
Сейчас прививается весь мир. Совсем весь, без исключений. Ну с поправкой на 2% тех кто в любой выборке будет на левом краю распределения.

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Коронавирус

#8974 Сообщение ЯБулочник » 09 апр 2021, 15:41

А про Мир-19, анонсированный в начале марта, кто-нить ченить новое слышал? Получается?

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Коронавирус

#8975 Сообщение _DOK » 09 апр 2021, 17:34

Давайте теперь оценим примерную сумму, которую рассчитывает получить Big Farma.

По планам ВОЗ полную вакцинацию населения планеты следует провести не позднее 2024 года. Для этого потребуется минимум 15 миллиардов доз вакцины. Средняя цена за инъекцию у западных стран составляет 20-30 долларов. Кстати, российские вакцины гораздо дешевле, в пределах 6-10 долларов. Но от этого не легче. То есть только на закупку вакцин пойдёт 300-450 миллиардов долларов!

К этой сумме надо добавить стоимость логистики, то есть доставки вакцины, стоимость шприцов, обеззараживающих салфеток, индивидуальных средств защиты для медицинского персонала и клиентов, а также разного рода услуг и вспомогательных материалов.

Суммарно набегает куда более полутриллиона долларов
International опубликовала Индекс восприятия коррупции за 2020 год (Corruption Perception Index 2020 - CPI). По данным CPI-2020, в тамошней фармакологии на откаты в обычных условиях шло не менее 7% от стоимости любых контрактов.
35 лярдов взяток осядет в карманах ихних "popovih-golikоvih" ? :smile:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»