Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#5576 Сообщение фдуч112 » 23 май 2020, 15:50

SaaBaka писал(а):
23 май 2020, 15:42
то про Индию и тем более Африку я бы так не сказал.
Ну как бы есть основания считать что Индия опередит и в пересчете на нос Джапанию. А насколько точны будут цифры другой вопрос. В Японии кстати практически "не болели" пока олимпиаду не отменили :D

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5577 Сообщение lik » 23 май 2020, 16:13

фдуч112 писал(а):
23 май 2020, 15:50
Ну как бы есть основания считать что Индия опередит
как граничащее с Китаем государство должно было в первую очередь пострадать,если и будет где-то кого-то опережать,то уже во 2ой или 3ей волне
SaaBaka писал(а):
23 май 2020, 15:42
Так о том речь,...
+++
Forbes опубликовал интервью с российским ресторатором, оказавшимся в Японии с введения карантина.
Японию это тоже не миновало, более того, здесь, в отличие от России, официально объявлена чрезвычайная ситуация. При этом в Японии понять, что сейчас режим ЧС, очень сложно. Люди здесь массово гуляют, в парках народу столько, как будто каждый день — День города. Пикники — это же вообще часть японской культуры, поэтому центральные парки в Токио настолько усыпаны людьми, что скорее напоминают городские пляжи. На всех лужайках расстелены пледы, стоят корзины со снедью, дети бегают... Социальной дистанции не то чтобы нет, но не более того, что предписано обычным бытовым этикетом и здравым смыслом. При этом надо понимать, что в Токио и число, и плотность населения — одни из самых высоких в мире, намного выше, чем в Москве. Тесты, естественно, продолжают делать, последние цифры — около ста новых заражений за день, иногда меньше. И так уже довольно давно: видимо, то самое плато. На пике было около двухсот в день. Так работает ли самоизоляция, о которой вещает пропаганда? Картинка не сходится.

Вообще мне кажется, здесь все уже поняли: CОVID-19 — это в большей степени инфодемия, чем пандемия. Картинки из Москвы, Италии или Нью-Йорка японцы воспринимают как новости про НЛО. Здесь не принято нагонять жути по телевизору — напротив, бесконечно показывают что-то веселое. Даже Такеши Китано ведет весьма жизнеутверждающее шоу. Глава местного «Роспотребнадзора» недавно сказал, что для коронавируса, как и для другого вируса, важнее всего иммунитет, а как поднять иммунитет? Смехом и положительными эмоциями, позитивным настроем.
https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/for ... e-i-sibiri

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5578 Сообщение castro » 23 май 2020, 16:16

lik писал(а):
23 май 2020, 16:13
как граничащее с Китаем государство должно было в первую очередь пострадать,если и будет где-то кого-то опережать,то уже во 2ой или 3ей волне
Изображение

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5579 Сообщение lik » 23 май 2020, 16:36

castro писал(а):
23 май 2020, 15:47
Просто странно, что Вы думаете, что все воспринимают какие-то цифры на сайтах и сгенеренные из них картинки как отражающие реальное положение вещей...
простро странно,что рисующие картинки художники долго и упорно отстаивают свою правоту используемых источников. :wink: В медицинских источниках вам доступны для анализа таблицы с цифрами,в остальном вы - "ёжик в тумане",тогда как для медиков цифры - это лишь инструмент.
Изображение

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5580 Сообщение castro » 23 май 2020, 16:39

lik писал(а):
23 май 2020, 16:36
castro писал(а):
23 май 2020, 15:47
Просто странно, что Вы думаете, что все воспринимают какие-то цифры на сайтах и сгенеренные из них картинки как отражающие реальное положение вещей...
простро странно,что рисующие картинки художники долго и упорно отстаивают свою правоту используемых источников. :wink: В медицинских источниках вам доступны для анализа таблицы с цифрами,в остальном вы - "ёжик в тумане",тогда как для медиков цифры - это лишь инструмент.
lik, я после Вашего заявления про Китай и Индию не могу относиться серьёзно к Вашим аргументам. Извините.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5581 Сообщение lik » 23 май 2020, 16:50

castro писал(а):
23 май 2020, 16:39
взаимно
Перелеты в Индию из Уханя осуществляют несколько авиакомпаний.

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#5582 Сообщение фдуч112 » 23 май 2020, 16:56

В разгар эпидемии в Ухань тока эвакуационные рейсы летали. И пассажиров с них отправляли помнится в санаторий на пару недель проветриться. Может в Индии их облизывали и отпускали, не знаю.
И потом о чем спор, есть табло. В Индии непрерывный рост ежедневно диагностированного ковида. И на каких отметках остановится не известно.

Бразил вот отсиделся, а теперь орел, крылья как расправил.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5583 Сообщение castro » 23 май 2020, 16:58

lik писал(а):
23 май 2020, 16:50
castro писал(а):
23 май 2020, 16:39
взаимно
Перелеты в Индию из Уханя осуществляют несколько авиакомпаний.
Из Уханя куда только ни летают. Начиная с той же Москвы. Почему именно Индия?

И при чём тут граница с Китаем, о которой Вы говорили?

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5584 Сообщение lik » 23 май 2020, 16:58

если бы они вовремя закрыли,пандемии не было бы :smile: сели бы да,да кабы :D

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5585 Сообщение lik » 23 май 2020, 17:07

castro писал(а):
23 май 2020, 16:58
Из Уханя куда только ни летают. Начиная с той же Москвы. Почему именно Индия?

И при чём тут граница с Китаем, о которой Вы говорили?
потму что перелёты в Европу и США из Китая совершают люди более обеспеченные,с более крепким иммунитетом, чем на ближние дешёвые рейсы. В нашей стране неопознанная пневмония шла как раз с восточных границ,осенью по средней полосе,до Дубны в начале зимы добралась. Предполагаю,что сейчас вторая волна мутировавшего вируса уже из Европы в обратном направлении.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5586 Сообщение castro » 23 май 2020, 17:14

lik писал(а):
23 май 2020, 17:07
castro писал(а):
23 май 2020, 16:58
Из Уханя куда только ни летают. Начиная с той же Москвы. Почему именно Индия?

И при чём тут граница с Китаем, о которой Вы говорили?
потму что перелёты в Европу и США из Китая совершают люди более обеспеченные, с более крепким иммунитетом, чем на ближние дешёвые рейсы.
Это, прямо-таки, очень неочевидное утверждение.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5587 Сообщение lik » 23 май 2020, 17:30

castro писал(а):
23 май 2020, 16:58
И при чём тут граница с Китаем, о которой Вы говорили?
отношение имеет не к коронавирусу,а лично к вам :smile:
или вы считаете,что население соседнего государства может получить вирус,исключительно обогнув Земной шарик? Вы зачем карту запостили? :smile:
непреодолимость гор? границы нет?
Последний раз редактировалось lik 23 май 2020, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#5588 Сообщение фдуч112 » 23 май 2020, 17:33

Не, все верно, зимой высокогорные дороги из Кетая в Индию непроходимы и вирус не распространялся, а сейчас перевалы оттаяли и в Индию начал поступать ковид. Все точно :)))

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5589 Сообщение lik » 23 май 2020, 17:40

фдуч112 писал(а):
23 май 2020, 17:33
Не, все верно, зимой высокогорные дороги из Кетая в Индию непроходимы и вирус не распространялся,
а это не ко мне,castro за меня додумал :smile:

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5590 Сообщение castro » 23 май 2020, 17:48

lik писал(а):
23 май 2020, 17:40
фдуч112 писал(а):
23 май 2020, 17:33
Не, все верно, зимой высокогорные дороги из Кетая в Индию непроходимы и вирус не распространялся,
а это не ко мне,castro за меня додумал
А castro-то тут при чём?

Кстати, по понятным причинам, города Индии не входят в топ-10 пунктов назначения для китайского внешнего авиасообщения.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5591 Сообщение мура » 23 май 2020, 19:41

В Кимрах в школе-интернате - вспышка заболевания коронавирусом у детей и взрослых.

Сотрудница школы скрыла факт заболевания Covid-19 у своей дочери - и заразила половину сотрудников и воспитанников школы

В ситуацию в Кимрской школе-интернате уже вмешались следственные органы. Следственным отделом по городу Кимры следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тверской области возбуждено уголовное дело в отношении двух сотрудников ГКОУ «Кимрская школа-интернат», подозреваемых в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 236 УК РФ (нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание людей).

По версии следствия, вторая смена работы вахтовым режимом ГКОУ «Кимрская школа-интернат» началась 4 мая текущего года. За две недели до начала работы все сотрудники были письменно уведомлены о соблюдении режима самоизоляции, непосредственно перед заступлением на смену работники прошли лабораторные исследования на коронавирусную инфекцию. Каждый из заступивших на четырнадцатидневную смену подтвердил личной подписью в журнале сведения о том, что контактов с лицами из «группы риска» не имели и режим самоизоляции соблюдали. 11 мая сотрудница школы обратилась к руководству с жалобами на недомогание. После тестирования ей был поставлен диагноз COVID-2019, аналогичный диагноз поставлен и воспитателю. В учреждении в настоящее время находится 19 детей и 10 работников школы. По данным лабораторных исследований от 19 мая текущего года, у 14 детей и 5 работников учреждения подтвержден диагноз COVID-2019.

Результаты проверки, проведенной прокуратурой, показали, что сотрудница школы, у которой первой диагностировали коронавирусную инфекцию, а также ее супруг 4 мая заступили на вахту в ГКОУ «Кимрская школа-интернат», указав в журнале допуска сотрудника на рабочее место, что режим самоизоляции соблюдали, контактов с лицами «группы риска» не имели, укрыв факт заболевания своей дочери, у которой 25 апреля текущего года было подтверждено заболевание COVID-2019. Таким образом, супруги, сокрыв от руководства школы-интерната информацию о контакте с заболевшей, совершили нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание людей.

В отношении супругов возбуждено уголовное дело - они подозреваются в нарушении санитарно-эпидемиологических правил, повлекшем по неосторожности массовое заболевание детей и сотрудников школы-интерната коронавирусной инфекцией.

В настоящее время следователями Следственного комитета по уголовному делу выполняются необходимые следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование продолжается.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Коронавирус

#5592 Сообщение абориген » 23 май 2020, 21:20

Для чего повсеместно проводят анализы на антитела? Чтобы что?
Подготовиться ко второй волне ковида?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#5593 Сообщение Vaso » 23 май 2020, 21:36

абориген писал(а):
23 май 2020, 21:20
Для чего повсеместно проводят анализы на антитела? Чтобы что?
Подготовиться ко второй волне ковида?
Это - дальний прицел, полагаю. Вначале - чтобы понять расстановку: на кого можно рассчитывать, а на кого - нет. Вообще, неопределённостей больше, чем понятного, у всех. Любая информация по популяции помогает хоть немного определиться на месте и в динамике.

DMITRY_YYY
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 11 мар 2020, 23:37

Re: Коронавирус

#5594 Сообщение DMITRY_YYY » 23 май 2020, 23:20

фдуч112 писал(а):
23 май 2020, 15:22
SaaBaka писал(а):
23 май 2020, 13:02
По миру чрезвычайно странная картина - типа в Индии так же, как в помешанной на стерильной чистоте всегда и везде Японии,
Чего странного то, в Японии все закончилось, а Индия только раскочегаривается. Африку я бы в расчет не брал, там тупо некому тесты делать. Помер негр и помер, а от чего токо каких-то чудаковатых белых в интернете интересует.

Вот Япония (смотрите картинку Daily New Cases in Japan)
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/japan/
А вот Индия
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/
Индия вряд ли отличается от Африки сильно, там мало кто считает кто от чего умер, к тому же у них всегда не слабая смертность была, там просто не заметят пару сотен тысяч

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#5595 Сообщение фдуч112 » 23 май 2020, 23:53

DMITRY_YYY писал(а):
23 май 2020, 23:20

Индия вряд ли отличается от Африки сильно, там мало кто считает кто от чего умер, к тому же у них всегда не слабая смертность была, там просто не заметят пару сотен тысяч
Надо себе представить что это 10 Россий, и уж 1/10 населения точно живет в нормальных условиях, с медициной и прочим.
Бомбей скайлайн
Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5596 Сообщение мура » 24 май 2020, 08:54

Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5597 Сообщение мура » 24 май 2020, 18:59

https://m.hightech.plus/2020/05/24/shve ... ronavirusu шведский мягкий карантин провалился


Швеции не удалось сформировать быстрый коллективный иммунитет к коронавирусу

Сергей Коленов

Вопреки ожиданиям правительства, в конце апреля антитела к коронавирусу были обнаружены лишь у 7,3% жителей Стокгольма. Это в 4 раза меньше того, на что рассчитывали власти. При этом смертность от COVID-19 оказалась самой высокой среди соседних стран. Судя по всему, шведский эксперимент с мягким карантином и быстрой выработкой массового иммунитета провалился. Эксперты, которые рекомендовали эти меры правительству, теперь говорят, что не в этом была цель.


В отличие от большинства европейских стран, Швеция отказалась принимать жесткие карантинные меры ради борьбы с пандемией коронавируса. Местные власти остановили обучение в школах старших классов и работу университетов, а также запретили собрания более 50 человек. Гражданам было рекомендовано избегать любых несрочных поездок и работать преимущественно из дома. При этом власти обязали оставаться дома всех пожилых граждан и тех, кто чувствует недомогание. Однако магазины, рестораны и спортзалы продолжили работу. Такой подход должен был смягчить последствия для экономики.

Коронавирус убивает мужчин намного чаще, чем женщин. Ученые не знают почему

Но все больше фактов свидетельствуют, что шведский эксперимент провалился.

Смертность от COVID-19 в стране составила 376 на 1 млн жителей, что в 4-8 раз выше, чем в соседних Норвегии (44), Дании (96) и Финляндии (55), где были введены строгие ограничения. По этому показателю Швеция оказалась близка к таким странам, как Франция (420), Италия (535), Великобритания (538) и Испания (597), которые сильнее всех пострадали в Европе от эпидемии.

И если во всех европейских странах эпидемия сейчас идет на спад, то Швеция выходит на первое место по числу смертей от коронавируса. Согласно научному онлайн-изданию Ourworldindata.com, смертность от Covid-19 в Швеции стала самой высокой в ​​Европе на душу населения в результате скользящего семидневного среднего между 12 и 19 мая. По данным ресурса Worldometers, число смертей в сутки от коронавируса в Швеции пока отстает от Великобритании и Италии, но уже опережает Испанию, Францию и Германию.

При этом пользы экономике мягкий вариант карантина не принес. По расчетам специалистов, ВВП Швеции в 2020 году сократится так же сильно, как и в странах, которые ввели жесткий карантин. То есть при разных сценариях — от 6% до 10,4%.

Надежды шведских властей на формирование коллективного иммунитета также не оправдали себя, отмечает Guardian. Еще недавно прогнозировалось, что к началу мая треть жителей Стокгольма получит антитела к коронавирусу, а к середине июня эта цифра достигнет 40-60%, что остановит эпидемию. Однако новое исследование показало, что к концу апреля лишь у 7,3% стокгольмцев были антитела к COVID-19. Это значит, что если коллективный иммунитет и сформируется, то очень нескоро.

Тем не менее, главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл не готов признавать ошибку.

По его словам, формирование коллективного иммунитета — не самоцель. Вместо этого Швеция стремится такими методами замедлить распространение вируса, чтобы службы здравоохранения справились с наплывом больных. Хотя, по идее, методы должны быть обратными. А страны, которые ввели жесткие карантинные меры, якобы рискуют столкнуться с более разрушительной второй волной пандемии, потому что меньший процент их населения будет защищен.

Бьерн Олсен, профессор инфекционной медицины в Упсальском университете, придерживающейся противоположной Тегнеллу позиции, заявил, что задача получить такими мерами массовый иммунитет является «опасным и нереалистичным» подходом. «Я думаю, что до массового иммунитета нам еще очень далеко, если мы вообще когда-нибудь его достигнем», — сказал он Reuters после публикации результатов исследования на антитела к COVID-19 у жителей Стокгольма.

Директор Европейского центра по контролю и профилактике заболеваний Андреа Аммон уверена, что в наших силах погасить вторую волну пандемии коронавируса и не дать ей стать такой же смертоносной как первая. Для этого правительства должны отслеживать все случаи заражения, а люди — соблюдать меры предосторожности.
Последний раз редактировалось мура 24 май 2020, 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Коронавирус

#5598 Сообщение SaaBaka » 24 май 2020, 19:03

В каком месте он провалился? В мск тестирование показало антитела 14%, в Швеции 7.5% (это цифра из статьи по твоей ссылке), при том что у нас типа как карантин, а у них нет.

Что касается смертей - логично, если они в прямой зависимости от количества заболевших (в ситуации, когда медицина справляется). Что, в Швеции был перегруз как в Италии, что людям не оказывали помощь в принципе? Если это не так, то цифры про смертность, отличающиеся в разы - полная чушь, и ее продолжают повторять всякие пейсатели-аналитеги.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5599 Сообщение lik » 24 май 2020, 21:00

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Смертность на 1 млн. жителей в Швеции в 2 раза ниже, чем в Бельгии,где были введены жёсткие меры. Швеция на прежнем 8 месте, пропуская вперед страны с карантинами
Изображение
для наглядности скрин неделю назад:
lik писал(а):
16 май 2020, 17:27

Изображение
Последний раз редактировалось lik 24 май 2020, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Коронавирус

#5600 Сообщение фдуч112 » 24 май 2020, 21:09

lik писал(а):
24 май 2020, 21:00
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Смертность на 1 млн. жителей в Швеции в 2 раза ниже, чем в Бельгии,где были введены жёсткие меры. Швеция на прежнем 8 месте, пропуская вперед страны с карантинами
Речь про соседей шведов со сходными условиями жизни и скандинавским генотипом населения,
а в Бельгии сейчас бардак, там правительства уже полтора года нет.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»