мозговой штурм

[абориген]

Вот есть в отдалённом посёлке хирург от Бога, стопроцентно оперирует самых сложных пациентов с положительным результатом и все в восторге. И кроме него в посёлке больше хирургов нет - не уродились.

Да,да,да. Все это мы уже слышали задолго до Васо.
Володин: " Россия- это Путин, Путин- это Россия".

[Vaso]

Вот есть в отдалённом посёлке хирург от Бога, стопроцентно оперирует самых сложных пациентов с положительным результатом и все в восторге. И кроме него в посёлке больше хирургов нет - не уродились.

Да,да,да. Все это мы уже слышали задолго до Васо.
Володин: " Россия- это Путин, Путин- это Россия".

Именно-именно. Давно и, к сожалению, ещё надолго. Васо с горечью констатирует, что неприятный ему Володин в данном случае прав: Путин таки это действительно Россия сегодня, а Россия - Путин. Фактический факт. Зимой идёт снег, Волга впадает в Каспийское море, мама мыла раму.
Снег - грязный, дельта Волги заболочена, рама - старая деревянная. Путин - эмоционально надоел, Россия - исторически обречена. Так и будет ещё долго.
Будем продолжать искать плюсы в ситуации и использовать их в работе.

[абориген]

Вот есть в отдалённом посёлке хирург от Бога, стопроцентно оперирует самых сложных пациентов с положительным результатом и все в восторге. И кроме него в посёлке больше хирургов нет - не уродились.

Да,да,да. Все это мы уже слышали задолго до Васо.
Володин: " Россия- это Путин, Путин- это Россия".

Именно-именно. Давно и, к сожалению, ещё надолго. Васо с горечью констатирует, что неприятный ему Володин в данном случае прав: Путин таки это действительно Россия сегодня, а Россия - Путин. Фактический факт. Зимой идёт снег, Волга впадает в Каспийское море, мама мыла раму.
Снег - грязный, дельта Волги заболочена, рама - старая деревянная. Путин - эмоционально надоел, Россия - исторически обречена. Так и будет ещё долго.
Будем продолжать искать плюсы в ситуации и использовать их в работе.

Володин- это отъявленный мерзавец и до самого конца будет вредить России.
А с васами светлого будущего тоже никогда не построить, они примкнут к тем, кто в схватке победит.

[Vaso]

... с васами светлого будущего тоже никогда не построить, они примкнут к тем, кто в схватке победит ...

Переход на личность оппонента в отсутствие доводов неизбежен для подавляющего большинства дискуссий на дубненском форуме. Равно как и на других аналогичных площадках. Это одно из слабых мест страны в целом, которые и позволяют нынешней ситуации тянуться и дальше в светлое будущее.

[Vaso]

Кстати, упёртость в то, что светлое будущее возможно только в коллективном формате - это, скорее всего, тупиковое направление. С учётом быстротечности человеческой жизни и крайней малости её по сравнению с длиной пути к колхозному счастью. Поэтому светлое будущее есть резон строить не с толпой единомышленников (среди них всегда будет полно неправильных васов), а с малой, но эффективной командой. И не до горизонта, а до забора.

[mediana]

... с васами светлого будущего тоже никогда не построить, они примкнут к тем, кто в схватке победит ...

Переход на личность оппонента в отсутствие доводов неизбежен для подавляющего большинства дискуссий на дубненском форуме. Равно как и на других аналогичных площадках. Это одно из слабых мест страны в целом, которые и позволяют нынешней ситуации тянуться и дальше в светлое будущее.

Поставить утверждение, требующее аргументации, в ряд с аксиомами - тоже так себе приемчик.

Путин таки это действительно Россия сегодня, а Россия - Путин. Фактический факт. Зимой идёт снег, Волга впадает в Каспийское море, мама мыла раму.

[Давнотутживем]

Забавно: две соседние темы- Мозговой штурм на 12 страниц с готовыми рецептами, как результат группового мышления и тема "Кнопка светофора у Маяка", где уже 3 страницы не могут договориться, как ее нажимать ))) Контрасты однако

[Vaso]

Поставить утверждение, требующее аргументации, в ряд с аксиомами - тоже так себе приемчик.

Путин таки это действительно Россия сегодня, а Россия - Путин. Фактический факт. Зимой идёт снег, Волга впадает в Каспийское море, мама мыла раму.

Утверждение моё - на уровне мнения. А постановка в ряд с аксиомами - на основании констатации многолетних реалий: если ситуация не меняется на протяжении десятилетий и сегодня не видно (и это каждодневно подтверждается) серьёзных факторов, могущих её реально переломить, то и завтра и послезавтра Путин будет продолжать быть Россией, а она - Путиным. Для подтверждения моих слов готов забиться на год. А потом ещё на год и так далее. Путин - крепкий экземпляр русского президента. Почти такой же крепкий, как американский доллар.

[mediana]

Поставить утверждение, требующее аргументации, в ряд с аксиомами - тоже так себе приемчик.

Путин таки это действительно Россия сегодня, а Россия - Путин. Фактический факт. Зимой идёт снег, Волга впадает в Каспийское море, мама мыла раму.

Утверждение моё - на уровне мнения. А постановка в ряд с аксиомами - на основании констатации многолетних реалий: если ситуация не меняется на протяжении десятилетий и сегодня не видно (и это каждодневно подтверждается) серьёзных факторов, могущих её реально переломить, то и завтра и послезавтра Путин будет продолжать быть Россией, а она - Путиным. Для подтверждения моих слов готов забиться на год. А потом ещё на год и так далее. Путин - крепкий экземпляр русского президента. Почти такой же крепкий, как американский доллар.

В Беларуси ситуация четверть века не менялась, и еще лет несколько назад мои родственники на все лады повторяли мантру "если не батька, то кот". А теперь даже домохозяйка с педобразованием для них котируется выше, "крепкого орешка*президента".

*Майк&Ник©

[Vaso]

В Белоруссии - тоже будем посмотреть через год-два. Домохозяйки приходят и уходят.
При этом повторюсь: Лукашенко - отвратителен почти с любой стороны, такое моё оценочное мнение. Хуже Путина. Но у обоих ресурс очень немалый.
И ещё повторюсь: светлое будущее надо строить за своим забором. Практически все попытки строительства от забора до горизонта всегда заканчиваются интересами негодяев.

[SaaBaka]

Практически все попытки строительства от забора до горизонта всегда заканчиваются интересами негодяев.

Можно точнее выразится: строительство от забора до горизонта возможно только на надежном фундаменте (а также домике и садике) внутри забора. В этом смысле мы ближе к европейцам, а не коллективным по сути азиатам. Это вызывает парадокс: современные протестующие - это не пролетарии, как во времена дедушки Ленина. В основном это жители крупных городов, люди, уже вкусившие чуток прелестей частной собственности, и которым закономерно хочется еще. Но дело-то в том, что пролетарии никуда не делись, их по-прежнему большинство, но про них (в отличие от вышеупомянутого дедушки) современные революционеры не думают совсем. Тут можно еще развести теорию, что на данном историческом этапе уникальной особенностью российских пролетариев является то, что они считают себя "средним классом", не являясь таковым. Но я же не Явлинский, мне лень.

[мура]

Но дело-то в том, что пролетарии никуда не делись, их по-прежнему большинство,

сомневаюсь в этом. Обоснуй.

[SaaBaka]

сомневаюсь в этом. Обоснуй.

Давай сначала опредеделимся с термином "пролетарий". Мне кажется, основной критерий тут - финансовая несамостоятельность. Пример: если у тебя выгнали с работы, и из-за этого у тебя быстро возникли финансовые проблемы, то ты не тянешь на средний класс, который как раз характеризуется наличием достаточной жировой прослойки для устойчивого существования, независимого от третьих лиц и локальных турбуленций. Как Васо, например

[мура]

Это новое определение пролетария. Поэтому я удивился очень. штош, если так считать, то ок. Не стану далее развивать.

[абориген]

Путин будет продолжать быть Россией, а она - Путиным. Для подтверждения моих слов готов забиться на год. А потом ещё на год и так далее. Путин - крепкий экземпляр русского президента. Почти такой же крепкий, как американский доллар.

Не промахнитесь со своим президентом. Я уже писала,бывший его советник говорит, что новая Дума будет уже пинать президента, как бы и вам не пришлось то же самое делать.
Крепкий он вот на чем: Росгвардия 430 тыс человек, МВД- 747тыс, ФСБ- 200тыс, это в полтора раза больше, чем солдат в армии, т.е. угрозы для себя внутри страны он оценивает выше, чем внешние, а еще подконтрольные суды и прокуратура.
То есть человек элементарно не доверяет своему народу, ну, за исключением "васов", которых остается все меньше.

[SaaBaka]

Ну мне кажется, радикальное определение "...кроме своих цепей" уже не очень подходит. Мир изменился и стал в целом богаче. В современных условиях финансовая независимость мне кажется самым четким критерием, разделяющим крупнейшие слои общества. Причем "независимость" не обязательно означает количество денег в моменте - хороший специалист тоже независим, капиталом являются его знания, востребованные рынком. Он не боится, что его за мнение о Навальном уволят, например.

Крепкий он вот на чем: Росгвардия 430 тыс человек, МВД- 747тыс, ФСБ- 200тыс

Абориген, нужно уметь принимать чужую перспективу. Представьте: чувствуете себя огурцом, на пенсию с галер пока не хочется, а по улицам всякие недовольные смутьяны ходят, советники каждый день докладывают о сгущающихся тучах и заговорах супостатов. Пример Януковича, уступившего и согласившегося на досрочные выборы, не вдохновляет. Ваши действия?

[Vaso]

Практически все попытки строительства от забора до горизонта всегда заканчиваются интересами негодяев.

Можно точнее выразится: строительство от забора до горизонта возможно только на надежном фундаменте (а также домике и садике) внутри забора ...

Ещё точнее - строительство за забором возможно, но только до следующего забора, который ближе к горизонту. Те самые концентрические круги васовой 3D Вселенной с вертикалью морали вверх из геометрического центра.

[Vaso]

Не промахнитесь со своим президентом. Я уже писала,бывший его советник говорит, что новая Дума будет уже пинать президента, как бы и вам не пришлось то же самое делать.

Да за ради Бога. Почему бы не дать Думе некую фиктивную возможность критики президента в изменившихся условиях? Чисто для выпускания пара и демонстрации объективности и демократичности.

Крепкий он вот на чем: Росгвардия 430 тыс человек, МВД- 747тыс, ФСБ- 200тыс, это в полтора раза больше, чем солдат в армии, т.е. угрозы для себя внутри страны он оценивает выше, чем внешние, а еще подконтрольные суды и прокуратура.
То есть человек элементарно не доверяет своему народу, ну, за исключением "васов", которых остается все меньше.

К этим сотням тысяч силовиков присовокупите объективно высокий процент реально лояльного электората, который готов не менять ситуацию в стране в сторону сомнительного улучшения. И именно этой части электората (народа, кстати) Путин вполне доверяет в рамках большой игры. Тут консенсус имеет место однозначно. Вы, Абориген, сильно преувеличиваете градус и объём неудовлетворённости широких народных масс. Широкие массы простого народа (tm) вполне удовлетворит снятие напряжения через вышеупомянутое выпускание пара.
Не все такие романтики (в хорошем смысле) как Вы, Абориген. До хрена приземлённых и это не только васы, которых якобы остаётся всё меньше.

[абориген]

Причем "независимость" не обязательно означает количество денег в моменте - хороший специалист тоже независим, капиталом являются его знания, востребованные рынком. Он не боится, что его за мнение о Навальном уволят, например.

Такое впечатление, что мы в разных странах живем.Только сегодня в новостях читаю: следственными органами разыскивается подмосковный бизнесмен,спонсировавший фбк Навального, а пример, который я уже приводила с Ашурковым, Фридман ему поставил условие или поддерживаешь Навального или бизнес. А Сергей Смирнов? один из лучших в медиа, задержали за ретвит, сегодня, кстати, суд. И это только навскидку.

[SaaBaka]

Такое впечатление, что мы в разных странах живем

Не надо передергивать. Если вы решили играть в большую политику в публичном пространстве, это совсем другое дело. Играть в политику без риска получить по башке абсолютно невозможно нигде.

[абориген]

Вы, Абориген, сильно преувеличиваете градус и объём неудовлетворённости широких народных масс. Широкие массы простого народа (tm) вполне удовлетворит снятие напряжения через вышеупомянутое выпускание пара.
Не все такие романтики (в хорошем смысле) как Вы, Абориген. До хрена приземлённых и это не только васы, которых якобы остаётся всё меньше.

Насчет широкой поддержки. Захожу довольно часто на дзен за советами по хозяйству, там кучкуются одни пенсы, так вот же, все пенсионеры там хором клянут президента, неужели там одни романтики?
Насчет моей романтики - мимо.

[Vaso]

Насчет широкой поддержки. Захожу довольно часто на дзен за советами по хозяйству, там кучкуются одни пенсы, так вот же, все пенсионеры там хором клянут президента, неужели там одни романтики?

Именно-именно. Поклянут-поклянут хором (это важно), а на выборах проголосуют "за". Дзеновским пенсам есть что терять и дзену большой респект за возможность выпускания виртуального старческого пара перед выборами.

[Subs]

Насчет широкой поддержки. Захожу довольно часто на дзен за советами по хозяйству, там кучкуются одни пенсы, так вот же, все пенсионеры там хором клянут президента, неужели там одни романтики?

Именно-именно. Поклянут-поклянут хором (это важно), а на выборах проголосуют "за". Дзеновским пенсам есть что терять и дзену большой респект за возможность выпускания виртуального старческого пара перед выборами.

с другой стороны, естественный отбор работает, количество голосующих в поддержку оптимизации медицины сильно пожидело в результате последних событий

[3y6uk]

Это новое определение пролетария. Поэтому я удивился очень. штош, если так считать, то ок. Не стану далее развивать.

Примерно как-то так.

Скрытый текст:

Перевод от Пикабу:

Скрытые правила в разных классах общества

Отношение к деньгам:
Бедные: Тратить
Средний класс: Копить
Богатые: Инвестировать

В человеке ценится:
Бедные: Чувство юмора
Средний класс: Достижения
Богатые: Связи

Зависимость от окружающих:
Бедные: Инклюзия
Средний класс: Самодостаточность
Богатые: Эксклюзия

Что важно в еде:
Бедные: Количество
Средний класс: Качество
Богатые: Подача

Во времени важно:
Бедные: Текущий момент
Средний класс: Планы на будущее
Богатые: Продолжение традиции

Смысл образования:
Бедные: Абстрактное понятие
Средний класс: Деньги и достижения
Богатые: Поддержка связей

Язык:
Бедные: Разговорное общение
Средний класс: Формальное общение при переговорах
Богатые: Формальное общение при поддержке связей

Семейная структура:
Бедные: Матриархат
Средний класс: Патриархат
Богатые: Смотря на то, у кого деньги

Мотивирующие силы:
Бедные: Отношения
Средний класс: Достижения
Богатые: Финансы и связи

Отношение к судьбе:
Бедные: Рок
Средний класс: Выбор
Богатые: Ожидание

[tru65]

От социальных к политическим требованиям
https://m.youtube.com/watch?v=dAlPBhjawzI


0:00-3:47 Юрий Болдырев – Вступление
3:48-12:40 Сергей Левченко – Что удалось и что сорвалось в Иркутске? Почему?
12:41-19:22 Дмитрий Потапенко – При нынешних задержаниях, возможны ли новое осмысление ситуации, новая консолидация?
19:23-26:15 Борис Кагарлицкий - Об Иркутском опыте и о демократическом праве и свободе
26:16-29:22 Юрий Болдырев - О вычищении честных руководителей
29:23-39:00 Валерий Рашкин – Кризис в России и о выборах в гос. думу
39:01-43:54 Александр Краснов – Шансы улучшения ситуации с нынешним руководством
43:55-52:45 Георгий Фёдоров – Поколение, которое знает только Путина и альтернативная власть
52:46-1:00:05 Алексей Сахнин – Что делать, если исчезает реформизм и процедурная демократия?
1:00:06-1:11:05 Александр Шерин – Мирный и демократический путь
1:11:06-1:18:23 Владимир Квачков – Выборами власть не изменить
1:18:24-1:26:29 Светлана Бабенко - О ШИЕС протесте
1:26:30-1:31:36 Анна Степанова – Продолжение после ШИЕСовского протеста
1:31:37-1:36:24 Андрей Гребенник – Бороться не друг с другом, а с Единой Россией
1:36:25-1:55:50 Дмитрий Дёмушкин –Какие у нас есть механизмы, что либо в стране поменять?
1:55:51-2:03:40- Екатерина Енгалычева – Абсолютно каждого могут задержать, сфабриковать дело, посадить
2:03:41-2:13:11 Александр Попов – О малом бизнесе
2:13:12-2:21:00 Елена Янчук – Единая Россия боится конкуренции
2:21:01-2:29:10- Вячеслав Игрунов –Доверие между разными группами сопротивления
2:21:11-2:36:33 Ксения Туманская – Организация производства в Мытищах
2:36:34-2:43:39 Эльмар Рустамов – Позиция единого Антифашистского Фронта
2:43:40-2:48:11 Евгений Ступин – Требования, которые объединят политически не активных людей
2:48:12-2:59:50 Владислав Жуковский – Свобода слова
2:59:51-3:03:08 Данила Морозов – Об образовании в стране и желании молодёжи участвовать в политике
3:03:09-3:04:24 Александр Борков – Контроль за выборами
3:04:25-3:05:34 Юрий Болдырев – Предательство истории
3:05:35-3:08:10 Валерий Рашкин – 20.03.2021 против политических репрессий
3:08:11-3:19:59 Сергей Левченко - Единогласное голосование всех разных политических сил представленных в региональном парламенте
3:20:00-3:22:03 Юрий Болдырев - Итог