Нет конечно, но большАя часть писателей мнительные, кичливые, обидчивые графоманы.
Мы родились, когда не было интернета
Re: Мы родились, когда не было интернета
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Нет, в навигаторе ты задаешь точку, в которую тебе надо попасть, а в соцсети ты сам себе задаешь ограничения и добровольно надеваешь шоры.мура писал(а): ↑25 фев 2021, 11:17Ну это типа: Женя ещё сможет ездить без навигатора по Ярославлю, если понадобится, а вот условная девочка в 20 лет - уже и по Дубне с трудом. Но это вопрос скорости адаптации. Она у людей очень высокая, мозг у нас, суко, большой. И даже если его не использовать - он готов всегда.
Это разное. (с)
Постановка цели и задание ограничений - это разное.
Последний раз редактировалось iad 25 фев 2021, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
С точки зрения обывателя, интернет - это не средство доставки IP пакетов, это соцсети, СМИ, и поисковые системы. Это три главных столпа дезинформации, пропаганды и промывания мозгов. Фактически на них держится вся современная псевдо-демократия. Поиск неискаженных фактов становится всё более трудоёмкой (и объективно трудновыполнимой) задачей.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Потому что у большинства здесь есть проблемы с самооценкой. Сублимируем помаленьку.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Ничо подобного. Тебя ведёт навигатор так, как ему сейчас кажется нужным. Я много раз поправлял таксистов из других городов, как быстрее и проще ехать в точку. Навигатор вёл себя глупо. Так что точку ты выбираешь и там и там. Но путь разный. Иногда через тюрьму и больницу. А иногда через принца на белом коне и место в МИДе
Re: Мы родились, когда не было интернета
Задача сложная, но вполне реализуемая, по той простой причине, что все пользуются одинаковыми средствами и возникает конкуренция.SaaBaka писал(а): ↑25 фев 2021, 11:21С точки зрения обывателя, интернет - это не средство доставки IP пакетов, это соцсети, СМИ, и поисковые системы. Это три главных столпа дезинформации, пропаганды и промывания мозгов. Фактически на них держится вся современная псевдо-демократия. Поиск неискаженных фактов становится всё более трудоёмкой (и объективно трудновыполнимой) задачей.
Поэтому фактчекинг вполне реализуем, а сделать самостоятельную оценку факта, вместо жевания чужой жвачки, тут уж каждый, как умеет.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Сергей, принципиальная разница именно в том, что в одном случае задается конечная точка - цель, а во втором ограничения.мура писал(а): ↑25 фев 2021, 11:24Ничо подобного. Тебя ведёт навигатор так, как ему сейчас кажется нужным. Я много раз поправлял таксистов из других городов, как быстрее и проще ехать в точку. Навигатор вёл себя глупо. Так что точку ты выбираешь и там и там. Но путь разный. Иногда через тюрьму и больницу. А иногда через принца на белом коне и место в МИДе
То, что у навигатора есть варианты маршрутов и оптимальный с твоей точки зрения может отличаться от машинного - это факт,
который никак не меняет того факта, что все маршруты приводят тебя в конечную точку, которую ты самостоятельно задал.
А в случае с соцсетями, куда тебя заведет,хрен его знает.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
А что такое интернет? Это набор информационных и развлекательных ресурсов, наиболее значимыми из которых сейчас как раз являются соц. сети и видеохостинги. После этого идут поисковики и новостные агрегаторы, но они тоже работают под чутким контролем и отображают все так, как нужно хозяевам. Если человек не согласен с повесткой и хочет досконально разобраться, он конечно найдет для себя другой источник, только для этого у него должно возникнуть сомнение, основанное на уже имеющейся у него информации. А если он условный чистый лист и, как говориться, нет оснований не доверять?iad писал(а): ↑25 фев 2021, 11:02Речь идет не об интернете в целом, а конкретно о соцсетях с автоматически формируемой лентой новостей и фильтрацией френдов.
Интернет по прежнему вполне себе всю информацию содержит и найти можно любую с одинаковым уровнем усилий.
Соответственно тот, кто выбирает соцсети, как основной источник информации рискует оказаться в весьма одностороннем потоке информации,
который будет формировать у человека искаженную картину о реальном мире.
В тоже время, поток информации, насыщенный враньем, порождает кризис доверия. Когда все приходится перепроверять и ставить под сомнение, очень сложно остановиться. В крайних случаях это может привести ко всяким сообществам конспирологов, видящих во всем признаки обмана и заговора.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Ладно, это не главное. Главное видимо в том, что условная Таня 20 годов уже не знает, как доехать без навигатора. И при отстутствии оного запросто приедет в Дубну в Тульской области, а не в Чеховский район. Но я уже написал - это очень простая задача дл мозга, этот навык тренируется очень быстро. Страдать от потери оного не надо.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Женя, йад у же написал: конкуренция решает. Это внутри СССР ты не мог почитать Вашингтон пост, у тебя не было такой газеты в подписке, а сейчас можешь. Собственно как только появились приличные радиоприёмники и телепрограммы ФРГ я смог смотреть ночью на польской границе в учебке, так и закончился СССР.
Бог с ними - с аналогиями. Но конкуренция есть и ты запросто можешь получить информацию и сравнить её. Ты же можешь тут ходить по ссылкам ДОКа, а можешь по ссылкам годзиллы. Выбирай.
Я вот походил-походил, сделал вывод, да и перестал читать некоторых. Это вот без соцсетей. Без всяких насильных алгоритмов. Просто как в жизни: вот этого соседа слушаю, обедаю с ним, выпиваю; а вот этого дурика - нет. Потому, что я его раз пять послушал - а он дурик. Зачем мне его писят раз слушать? Поэтому ничего нового в соцсетях не придумали.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Конкуренция в информации может лишь породить сомнение при наличии противоречий, а вот выбор каждый делает уже сам, исходя из внутренних критериев, либо на основе мнения наиболее авторитетного для него источника. Однако, очень часто, голая правда вообще никому не выгодна и ее просто может не быть в сети.мура писал(а): ↑25 фев 2021, 11:37Женя, йад у же написал: конкуренция решает. Это внутри СССР ты не мог почитать Вашингтон пост, у тебя не было такой газеты в подписке, а сейчас можешь. Собственно как только появились приличные радиоприёмники и телепрограммы ФРГ я смог смотреть ночью на польской границе в учебке, так и закончился СССР.
Бон с ними - с аналогиями. Но конкуренция есть и ты запросто можешь получить информацию и сравнить её. Ты же можешь тут ходить по ссылкам ДОКа, а можешь по ссылкам годзиллы. Выбирай.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Да кто ж спорит-то! Я просто говорю, что в этом нет никакого новшества, связанного с интернетом. Хотя, конечно, дипфейк даст много повода для размышлений.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Нам всё также приходится самим выбирать источник информации. Баба Валя, друг Вовка, учительница Вера Михайловна, начальник Игорь Петрович, книжка профессора Преображенского, лекция доктора Купитмана, или диктор Первого канала. Ну или ссылка на сайт блогера. Ну никуда не денешься от этого.
И иногда ты понимаешь, что твоя любимая учительница была довольно ограниченным человеком с узким кругозором и фрикативным Г. А доктор лечил тебя древним методом и не от того. А мама твоя - ну реальная наседка, клуша и дура. А навигатор, суко, ведёт тебя совершенно неверным путём.
И иногда ты понимаешь, что твоя любимая учительница была довольно ограниченным человеком с узким кругозором и фрикативным Г. А доктор лечил тебя древним методом и не от того. А мама твоя - ну реальная наседка, клуша и дура. А навигатор, суко, ведёт тебя совершенно неверным путём.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Вот в постановке вопроса содержится некоторая заковыка. Не надо употреблять слово "правда".evgoler писал(а): ↑25 фев 2021, 11:46Конкуренция в информации может лишь породить сомнение при наличии противоречий, а вот выбор каждый делает уже сам, исходя из внутренних критериев, либо на основе мнения наиболее авторитетного для него источника. Однако, очень часто, голая правда вообще никому не выгодна и ее просто может не быть в сети.мура писал(а): ↑25 фев 2021, 11:37Женя, йад у же написал: конкуренция решает. Это внутри СССР ты не мог почитать Вашингтон пост, у тебя не было такой газеты в подписке, а сейчас можешь. Собственно как только появились приличные радиоприёмники и телепрограммы ФРГ я смог смотреть ночью на польской границе в учебке, так и закончился СССР.
Бон с ними - с аналогиями. Но конкуренция есть и ты запросто можешь получить информацию и сравнить её. Ты же можешь тут ходить по ссылкам ДОКа, а можешь по ссылкам годзиллы. Выбирай.
Есть факты, о которых вы можете узнать прямым образом из открытых источников.
Есть трактовки этих фактов со стороны различных акторов, с ними вы тоже можете ознакомиться.
С большой вероятностью, есть факты, информация о которых в сети не доступна, однако, если они могут влиять на другие события,
в том числе на вашу жизнь, то вы можете узнать о них косвенным образом.
Если существуют факты, о которых невозможно узнать ни прямым, ни косвенным образом, то не пофигу ли на них вообще?
Это просто означает, что их невозможно учесть.
Если мы говорим о фактах и проверке фактов, то в принципе из-за конкуренции фактическую информацию из информационной шелухи можно извлечь и использовать.
Оценка фактов, самостоятельное дело каждого.
Кто-то к ним применяет дуалистическую шкалу - выгодно /невыгодно, можно воспользоваться/нельзя использовать, повышает риски / понижает риски.
Кто-то для оценки фактов использует странную шкалу - правда / ложь, которую на самом деле можно использовать только к интерпретации,
но никак не к самому факту.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Советская классика жанра смешивание факта с формой подачи.
Пива нет.
ПИВА НЕТ!
Пива нет.
ПИВА НЕТ!
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Даже из телепередачи 60 минут с живой аллегорией ненависти в качестве ведущей можно извлечь факты.
Но правда из-за голоса и интонаций ведущих делать это очень сложно.
Но правда из-за голоса и интонаций ведущих делать это очень сложно.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Людям свойственно любопытство, поэтому одного факта совсем не достаточно, всем нужны причины, обстоятельства, а еще очень желательно - прогнозы. Вот в этих областях и идет основная спекуляция.iad писал(а): ↑25 фев 2021, 12:05Оценка фактов, самостоятельное дело каждого.
Кто-то к ним применяет дуалистическую шкалу - выгодно /невыгодно, можно воспользоваться/нельзя использовать, повышает риски / понижает риски.
Кто-то для оценки фактов использует странную шкалу - правда / ложь, которую на самом деле можно использовать только к интерпретации,
но никак не к самому факту.
Как я понимаю, у вас аналитическая работа и напрямую связана с анализом большого объема противоречивой информации, поэтому и подход к этому профессиональный, а для большинства людей - процесс потребления информации это прежде всего удовлетворение любопытства, а уже только потом основа для принятия осознанных решений. А вот для подталкивания к несамостоятельным решениям искаженная интерпретация фактов или обстоятельств очень подходит - заставить что-то побыстрее купить или продать, куда-то побежать протестовать, срочно отправить денег или кого-то наказать/пожалеть.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Вот ты же передергиваешь, и даже не замечаешь этого.
Навигатор нужен чтобы вести, ты ему задал цель, а путь он для тебя выбирает.
Это постановка задачи. У навигатора не может быть верного или неверного, он в любом случае доведет до указанной точки назначения.
Тут есть путь, который для тебя выбирает навигатор, потому, что именно ты и именно для этого решил использовать навигатор,
а тебя этот путь устроил или не устроил, по каким-то твоим не известным навигатору причинам.
Последний раз редактировалось iad 25 фев 2021, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Согласен с тем, что для многих людей первично удовлетворение праздного любопытства.
И часто они не осознают, что свершают действия под влиянием скорее эмоционального нагнетения, чем трезвой взвешенной оценки фактов.
Да, вот еще какое наблюдение, если на противоречивость проверить информацию достаточно просто, то вот на полноту значительно сложнее.
И вот тут то мы вступаем в интересную область принятия решений на основании неполной/частичной информации.
И для очень многих даже весьма разумных и взвешенных людей это очень не комфортные условия.
И часто они не осознают, что свершают действия под влиянием скорее эмоционального нагнетения, чем трезвой взвешенной оценки фактов.
Да, вот еще какое наблюдение, если на противоречивость проверить информацию достаточно просто, то вот на полноту значительно сложнее.
И вот тут то мы вступаем в интересную область принятия решений на основании неполной/частичной информации.
И для очень многих даже весьма разумных и взвешенных людей это очень не комфортные условия.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
[quote=iad post_id=1694626 time=1614240774 user_id=12164
Это и есть парадигма социальных сетей, а не интернета в целом, на что я и обращаю внимание.
Не надо путать соцсети и интернет.
Никуда не делись сайты средств массовой информации, никуда не делись открытые блогплатформы.
Я пользуюсь голым браузером и сам хожу по сайтам вместо использования приложения с лентами и группами интересов FB/VK/Instagram/OK.
[/quote]
Вот абсолютно то же. Вообще не пользуюсь соцсетями, только "голый браузер".
Да, это требует больше времени, но зато можно интересующую проблему изучить со всех сторон. Например, по любому вбросу какого-то СМИ, инфоповоду,если они любопытны можно прочитать и "за" и "против", чем я активно и пользуюсь, кстати, даже дурака дубненского политолога С.Маркова регулярно почитываю, и Проханова, и Прилепина, да и Лаврова заодно, а что делать? нужно отсеивать зерно от плевел.Удивляет, что на форуме зачастую пренебрегают изучением "матчасти",отчего и создается впечатление, что у них источником информации является "60 минут" и прочее. Резюмируя: хочешь изучить вопрос со всех сторон, копай.
Это и есть парадигма социальных сетей, а не интернета в целом, на что я и обращаю внимание.
Не надо путать соцсети и интернет.
Никуда не делись сайты средств массовой информации, никуда не делись открытые блогплатформы.
Я пользуюсь голым браузером и сам хожу по сайтам вместо использования приложения с лентами и группами интересов FB/VK/Instagram/OK.
[/quote]
Вот абсолютно то же. Вообще не пользуюсь соцсетями, только "голый браузер".
Да, это требует больше времени, но зато можно интересующую проблему изучить со всех сторон. Например, по любому вбросу какого-то СМИ, инфоповоду,если они любопытны можно прочитать и "за" и "против", чем я активно и пользуюсь, кстати, даже дурака дубненского политолога С.Маркова регулярно почитываю, и Проханова, и Прилепина, да и Лаврова заодно, а что делать? нужно отсеивать зерно от плевел.Удивляет, что на форуме зачастую пренебрегают изучением "матчасти",отчего и создается впечатление, что у них источником информации является "60 минут" и прочее. Резюмируя: хочешь изучить вопрос со всех сторон, копай.
Последний раз редактировалось абориген 25 фев 2021, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Вот абсолютно то же. Вообще не пользуюсь соцсетями, только "голый браузер".iad писал(а): ↑25 фев 2021, 11:12
Это и есть парадигма социальных сетей, а не интернета в целом, на что я и обращаю внимание.
Не надо путать соцсети и интернет.
Никуда не делись сайты средств массовой информации, никуда не делись открытые блогплатформы.
Я пользуюсь голым браузером и сам хожу по сайтам вместо использования приложения с лентами и группами интересов FB/VK/Instagram/OK.
Да, это требует больше времени, но зато можно интересующую проблему изучить со всех сторон. Например, по любому вбросу какого-то СМИ, инфоповоду,если они любопытны можно прочитать и "за" и "против", чем я активно и пользуюсь, кстати, даже дурака дубненского политолога С.Маркова регулярно почитываю, и Проханова, и Прилепина, да и Лаврова заодно, а что делать? нужно отсеивать зерно от плевел. Кроме того, немало времени идет на изучение документов, найти документальное подтверждение - тоже преимущество интернета.
Удивляет, что на форуме зачастую пренебрегают изучением "матчасти",отчего и создается впечатление, что у них источником информации является "60 минут" и прочее. Резюмируя: хочешь изучить вопрос со всех сторон, копай.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Есть ньюансы:
1. Обыватели не занимаются факт-чекингом. Они читают посты в своей ленте соцсетей, либо СМИ, а особо продвинутые делают поиск, обычно останавливаясь на нескольких результатах в начале поисковой выдачи. Крайне немногие лезут одновременно в разные поисковики для поиска одного факта, хотя и этого на самом деле недостаточно.
2. В децентрализованных системах есть такое явление, как атака Сивиллы. Это по сути техническая реализация постулата Геббельса о том, что "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой", и по определению способна убить любой факт-чекинг в одноранговой сети (где нет однозначных авторитетов). Что собственно и происходит.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Да согласен.SaaBaka писал(а): ↑25 фев 2021, 14:16Есть ньюансы:
1. Обыватели не занимаются факт-чекингом. Они читают посты в своей ленте соцсетей, либо СМИ, а особо продвинутые делают поиск, обычно останавливаясь на нескольких результатах в начале поисковой выдачи. Крайне немногие лезут одновременно в разные поисковики для поиска одного факта, хотя и этого на самом деле недостаточно.
Есть такое явление, однако, конкуренция достаточно сильна, в плане количества конкурирующих игроков разными интересами, которые контролируют различные ресурсы,SaaBaka писал(а): ↑25 фев 2021, 14:162. В децентрализованных системах есть такое явление, как атака Сивиллы. Это по сути техническая реализация постулата Геббельса о том, что "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой", и по определению способна убить любой факт-чекинг в одноранговой сети (где нет однозначных авторитетов). Что собственно и происходит.
поэтому согласится с тем, что это сейчас происходит явным образом - не могу.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Re: Мы родились, когда не было интернета
Мы имеем ситуацию, когда все конкуренты выдают по-своему искаженную информацию (либо нет возможности определить степень её истинности). Еще проблема в том, что предположения о прямой конкуренции источников (=противоположных целях, что облегчает анализ) часто оказываются ошибочными, даже если это условно пресс-релизы Кремля и Госдепа.
Как пример, попробуй сделать факт-чекинг события "хакеры ГРУ сломали SolarWinds". А ведь именно они сейчас определяют политическую повестку, санкции и тому подобное.