Независимый Форум города Дубна

Почему я решил задать этот вопрос
https://m.youtube.com/watch?v=hdV_O2H1Cqc&t=417s. - про ТМ с 18 минуты

Закончил смотреть на теме велосипеда. В итоге ТМ уже смогли измерить? В тему призывается Ха.

В общем вопрос глупый.
По той простой причине, что понятия темной энергии и темной материи были введены и существуют в рамках некоторых гипотез.
И для их подтверждения или опровержения планируются эксперименты и строятся большие установки.
Этот подход получается по причине дефицита теоретических моделей, нормальных механизмов их обсуждения и конкуренции между ними.
Хороших теоретиков мало, механизмов естественной конкуренции между гипотезами тоже мало,
эксперимент - это самый понятный механизм подтверждения или опровержения гипотезы.
Поэтому каждую более-менее стройную теоретическую гипотезу пытаются проверить в первую очередь экспериментально.
Правда, в текущих условиях, эксперимент для многих гипотез это очень затратный способ проверки.

Да нет, вопрос не глупый, а вполне актуальный. Если есть какие-то экспериментальные данные, которые не укладываются в рамки существующих теорий, их надо объяснить.
По некоторым представлениям, темная материя это остатки того, что существовало до образования существующего вокруг нас.
Так еще в 1961 году академик Я.Б. Зельдович выдвинул альтернативную холодную модель Вселенной, согласно которой первоначальная плазма состояла из смеси холодных (с температурой ниже абсолютного нуля) вырожденных частиц — протонов, электронов и нейтрино.

Есть. Тайсону верю. По ссылке от автора даже ходить не собираюсь. После "не высадки на Луне"

Еще раз, понятия темной материи и темной энергии введены для объяснения некоторых наблюдаемых, экспериментальных фактов не укладывающихся в устоявшуюся теоретическую модель.
Для этого, в теорию вводятся дополнительные гипотетические сущности. Фактически для затыкания существующих нестыковок.
В данный момент темная энергия и темная материя просто обозначение некоторых границ в нашем текущем понимании природы.


В любом случае модификация устоявшейся теории требует либо экспериментальных доказательств, либо опровержений.
Это работа экспериментаторов.

Есть другой вариант, модифицировать устоявшуюся теорию по другому, не за счет ввода новых сущностей, а за счет пересмотра роли или функций тех понятий, которые уже есть.
Это работа теоретиков.

Проблема в том, что теоретиков мало и очень жидкие механизмы конкуренции между разными гипотезами.

iad писал(а): ↑

23 май 2021, 18:08

Еще раз, понятия темной материи и темной энергии введены для объяснения некоторых наблюдаемых, экспериментальных фактов не укладывающихся в устоявшуюся теоретическую модель.
Для этого, в теорию вводятся дополнительные гипотетические сущности. Фактически для затыкания существующих нестыковок.
В данный момент темная энергия и темная материя просто обозначение некоторых границ в нашем текущем понимании природы.

+++
Вот и Тайсон так говорит))

Ну так я о чем?
Это не доказательство существования темной материи, темная материя и темная энергия некоторые теоретические затычки,
закрывающие нестыковки в существующей, устоявшейся на сегодня, теоретической модели вселенной...

Именно это и называют темной материей. Значит доказано. Солипсизьм)))

Bob писал(а): ↑

23 май 2021, 17:14

Да нет, вопрос не глупый, а вполне актуальный. Если есть какие-то экспериментальные данные, которые не укладываются в рамки существующих теорий, их надо объяснить.
По некоторым представлениям, темная материя это остатки того, что существовало до образования существующего вокруг нас.
Так еще в 1961 году академик Я.Б. Зельдович выдвинул альтернативную холодную модель Вселенной, согласно которой первоначальная плазма состояла из смеси холодных (с температурой ниже абсолютного нуля) вырожденных частиц — протонов, электронов и нейтрино.

Вопрос глупый, потому, что это, наука-физика, как отрасль, работает не так.
Можно с тем же успехом спросить про доказательство существования эфира или гравитонов.

iad писал(а): ↑

23 май 2021, 18:24

Ну так я о чем?
Это не доказательство существования темной материи, темная материя и темная энергия некоторые теоретические затычки,
закрывающие нестыковки в существующей, устоявшейся на сегодня, теоретической модели вселенной...

Затычки? На ОТО рука не поднимается значит?
А вот академик Рубаков не только считает что ТМ есть, но и говорит об этом

https://m.youtube.com/watch?v=0Qu9NvfnS1g&t=513s

Так вроде бы никто и не отрицает, что она есть. Вопрос доказательной базы открыт, это ведь всего лишь гипотеза.

tru65 писал(а): ↑

23 май 2021, 18:56

iad писал(а): ↑

23 май 2021, 18:24

Ну так я о чем?
Это не доказательство существования темной материи, темная материя и темная энергия некоторые теоретические затычки,
закрывающие нестыковки в существующей, устоявшейся на сегодня, теоретической модели вселенной...

Затычки? На ОТО рука не поднимается значит?
А вот академик Рубаков не только считает что ТМ есть, но и говорит об этом

https://m.youtube.com/watch?v=0Qu9NvfnS1g&t=513s

Это характеризует Рубакова, как человека на текущий момент принявшего эту гипотезу в работу и ищущего для нее экспериментальные подтверждения.
Насколько я знаю, Рубаков один из разработчиков идей частиц-кандидатов на звание темной материи.
И что?

Не стало автора альтернативной ОТО.
Вот эпизод из жизни этого великого (имхо) человека

https://m.youtube.com/watch?v=KwI9D3tD6 ... b_imp_woyt

https://m.youtube.com/watch?v=pdXdzf0EL ... b_imp_woyt

https://m.youtube.com/watch?v=KkKChD61zYk
Михаил Стригин (вроде недавно в Дубне был) о работах Сипарова

https://m.youtube.com/watch?v=kBb_2zCSJi8

О Козыреве

https://m.youtube.com/watch?v=E6txm33utpw