Магазин, аптечка, первая помощь

[pan]

В пятницу в седьмом часу вечера был свидетелем приступа (похоже эпилептический - я не спец) в магазине "Магнолия" на Боголюбова.
Человек при падении прилично ударился.
На помощь к нему пришли два покупателя - им огромное человеческое уважение и пр.

Поразило в этом другое: на слова, что человеку плохо, персонал отреагировал крайне вяло.
Кто то ушел вызывать скору, остальные остались на своих местах. К пострадавшему не подошел никто не только из рядового персонала, но даже администратор или менеджер (не знаю, кто уних главный). Бездушность, безразличие и неподготовленность!!!
Попросили хотя бы нашатыря. Но не только нашатыря не оказалось, но даже и самой аптечки.
А если надо былобы кровь останавливать и или с сердцем учеловека плохо?!!!
Скорая, надо отметить, приехала относительно быстро. Молодцы.

Вопросы:
А как обстоят дела в других магазинах и общественных местах?
Кто должен проверять наличие аптечек для оказания первой медицинской помощи?
Интересно, кто в городе ответственный за контроль за соблюдением санитарных норм?
Что, только на транспорте должнобыть все на уровне?

[Швейк]

В каком законодательном акте указано, что сотрудники магазинов обязаны оказывать кому-то доврачебную помощь ?

[Alexi]

Вряд ли такое указано в каком-то нормативном акте, но по человечески-то можно помочь.

[pan]

В каком законодательном акте указано, что сотрудники магазинов обязаны оказывать кому-то доврачебную помощь ?

Возможно, юридически, они и не обязаны. Но по человечески - им должно быть стыдно.
А аптечку надо бы поиметь. Случись что с самими сотрудникам ...
А как оказать помощь людям пустыми руками, даже если окажется рядом врач или медсестра?

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.3.5.021-94
"Санитарные правила для предприятий продовольственной торговли"
пункт 3.15.4. В каждом предприятии продовольственной торговли должна быть аптечка с набором медикаментов для оказания первой доврачебной помощи.

Кстати в Москве к тому же имеется: Распоряжение Правительства Москвы Премьера от 29.12.2000 N 1292-РП
"ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ НАЛИЧИИ В ОРГАНИЗАЦИЯХ, ПРЕДПРИЯТИЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ ГОРОДА МОСКВЫ КОЛЛЕКТИВНЫХ АПТЕЧЕК ПЕРВОЙ ПОМОЩИ".

[Некто]

В каждом предприятии продовольственной торговли должна быть аптечка с набором медикаментов для оказания первой доврачебной помощи.

Интересно,что в этой аптечке поможет при эпилептическом приступе?

[Тип]

а еще есть такой прикол - пока на одного весь персонал пялится - сообщник тихо набивает карманы, так что погодите негодовать, читайте крим сводки :)

[Alexi]

В каждом предприятии продовольственной торговли должна быть аптечка с набором медикаментов для оказания первой доврачебной помощи.

Интересно,что в этой аптечке поможет при эпилептическом приступе?

А все те, кому становится плохо или может стать - эпилептики? В данном случае, может и ничего.
http://www.adanilov.ru/for_pat/symp/seizure/

а еще есть такой прикол - пока на одного весь персонал пялится - сообщник тихо набивает карманы, так что погодите негодовать, читайте крим сводки :)

Ну и персонал...людям не помогают, так еще и товар прохлопали. Всех уволить!

[Ega23]

Вряд ли такое указано в каком-то нормативном акте, но по человечески-то можно помочь.

Представьте себе на секунду, что в результате неумелых действий персонала по оказанию доврачебной медицинской помощи, произошла смерть пациента. Вот оказалось, что у него резкая аллергическая реакция на нашатырь.
А если это не эпилепсия, а что-то другое? Ведь сотрудники магазина - не врачи, они не могут поставить диагноз.

И что тогда?

[DOKA]

Представьте себе на секунду, что в результате неумелых действий персонала по оказанию доврачебной медицинской помощи, произошла смерть пациента.

И что тогда?

В правовом демократическом государстве сотрудник магазина сядет за решетку. Поэтому в правовых демократических государствах незнакомые люди не имеют права оказывать друг другу медицинских услуг без врачебной лицензии. И поэтому в правовых демократических государствах даже за одну попытку оказания первой помощи на тебя могут ополчиться налоговая, профсоюз медиков и полиция.

[Alexi]

Мне кажется это уже крайности...хотя и такое возможно. Медики ведь приедут, тоже могут первым делом нашатырь под нос сунуть...никто там исследований на аллергены делать не будет.

Поразило в этом другое: на слова, что человеку плохо, персонал отреагировал крайне вяло.

Может стоило как-то пошустрее вызвать скорую.

[pan]

а еще есть такой прикол - пока на одного весь персонал пялится - сообщник тихо набивает карманы, так что погодите негодовать, читайте крим сводки :)

Прикольного мало. Человек, упавший в обморок, был как раз сотрудником магазина.
А помочь можно было тем, что придержать голову, когда он бился в припадке, предложить что-нибудь под голову, прохладной воды, наконец принести.
Молодцы два посетителя, один из которых как раз держал голову несчастного, не страшась взмахов руками, а другой полил на него водой (взятой с полки магазина), а когда он немног оклеймался, то дал попить.
А по поводу помощи: а зачем нас учат постоянно ДОВРАЧЕБНОЙ (обращаю внимание) медицинской помощи и при получении прав и на предприятиях и т.п.? Да чтобы человека спасти!!!
На счет правовых дем...х: там за то что подскользнулся и не дай боже сломал себе что то (и даже если ушиб) покупатель отсудит столько, что нам здесь и не снилось. Факт.

[vlksm]

А теперь представим, что этот человек -ВЫ...

Первая помощь это :
Обеспечение безопасности себе и пострадавшему.
Обеспечение физического и психологического комфорта пострадавшему.
Предотвращение осложнений.

Юридическая сторона оказания первой помощи
Оказание первой помощи - это Ваше ПРАВО, а не обязанность!
Исключение составляют медицинские работники, спасатели, пожарные, милиция.
Человеку без сознания можно оказывать помощь
Если человек в сознании – необходимо спросить (- Вам помочь? ). Если он отказывается, помогать нельзя. Если ребенок до 14 лет без близких – можно оказывать, иначе спросить согласия у близких.
Если пострадавший представляет опасность – помощь лучше не оказывать
Не нужно получать согласие при суицидальных попытках
Нельзя превышать свою квалификацию: нельзя давать (назначать) любые медикаменты, нельзя производить любые медицинские манипуляции (вправлять вывихи и т.п.)
Существует статья об «Оставление в опасности». Подразумевает ответственность ГРАЖДАНИНА, не сообщившего о случившемся, и прошедшего мимо пострадавшего.

Этого делать нельзя!
Если кто-то подавился — нельзя стучать его по спине.
Нож или любой другой объект в ране — нельзя вынимать.
При ожоге - нельзя наносить масло, крем, мазь. Мочиться на ожог.
Если человек замерз — нельзя давать водку или кофе.
Обморожение — нельзя растирать, нельзя отогревать до приезда врачей.
Вывихнутую руку — нельзя самим вправлять.
Сломанные кости — нельзя самим совмещать кости, накладывать шину.
При укусах змеи — нельзя делать надрез на месте укуса, высасывать яд, перетягивать укушенную конечность жгутом.
Обморок — не надо хлопать по щекам, подносить к носу нашатырный спирт и плескать в лицо холодную воду.
Кровотечение из носа — не советуйте пострадавшему откинуть голову назад или лечь, не затыкайте его нос ватой.
При сердечном приступе - нельзя давать валидол, корвалол
Мультфильм "Ну, погоди!", сериал "Скорая Помощь" и другие художественные фильмы - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОСОБИЕМ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ!

[Ega23]

А помочь можно было тем, что придержать голову, когда он бился в припадке, предложить что-нибудь под голову, прохладной воды, наконец принести.

Можно или нужно - это разные вещи.
Чёрствости стало много - факт. Гораздо больше, чем раньше. Сейчас мимо человека, которому поплохело, 99% пройдёт, только посмотрев и хмыкнув.
Но все поступки оценивать с точки зрения чёрствости - тоже не стоит.

А по поводу помощи: а зачем нас учат постоянно ДОВРАЧЕБНОЙ (обращаю внимание) медицинской помощи и при получении прав и на предприятиях и т.п.? Да чтобы человека спасти!!!

Кого-то учат, кого-то - нет. У меня жена в парикмахерской работает, её однозначно никто ничему не учил.

[DOKA]

Этого делать нельзя!
Если человек замерз — нельзя давать водку или кофе.
При укусах змеи — нельзя делать надрез на месте укуса, высасывать яд, перетягивать укушенную конечность жгутом.
Обморок — не надо хлопать по щекам, подносить к носу нашатырный спирт и плескать в лицо холодную воду.
Кровотечение из носа — не советуйте пострадавшему откинуть голову назад или лечь, не затыкайте его нос ватой.

[/quote]
Почему замерзшему человеку нельзя давать кофе?
Почему при укусе змеи нельзя накладывать жгут? Типа пусть умирает?
Почему нельзя нашатырным спиртом приводить человека в сознание? Нормальная же практика.
Ну и, неужели нельзя _советовать_ прилечь при кровотечении из носа?

[Кися]

Кофе нельзя, равно как и водку, дабы они расширяют сосуду, а следовательно теплоотдача увеличивается.
Надрез на месте укуса и высасывание яда дело весьма бесполезное, + от этого нарастает и без того не слабый отек.
Нашатырь при банальном обмороке - может быть. Но есть 1000 причин для потери сознания.
При носовом кровотечении пострадавший может полежать до аспирации собственной кровью.
Это в качестве примера. А вообще, на практике подмечено: от неквалифицированной доврачебной помощи больше вреда, чем пользы. Вот как то так.

[Крауч]

..а зачем нас учат постоянно ДОВРАЧЕБНОЙ медицинской помощи .

Важно не количество знаний, а способность эти знания применить..

[LAPA]

МЧС проводит регулярно курсы спасателей. Что- то типа 2- 3 тысяч стоит. Не знаю для всех ли, меня друг приглашал, я так и не сподобился, правда. Там всё серьёзно- с модными манекенами работают. После этого выдают корочку, и ты имеешь право оказывать помощь. А так просто если сунешься кого нить спасать, запросто под статью загремишь.

[pan]

Спасибо, уважаемый vlksm за ликбез. Теперь понятно, что низя! А то я наивный, собирался прямой массаж сердца делать
А если серьезно: все правильно. Но ведь в московском метро наряду с сотрудниками милиции и метрополитена доврачебную, и первую в том числе, оказывали и простые граждане, не имеющие на то никаких удостоверений. И им многие пострадавшие обязаны жизнью тем, что вовремя была остановлена кровь, быстро выведен наружу и вовремя передан в руки медиков и т.п.
А угробить человека неумелыми действиями может и врач - примеров масса. Не так ли?
А не напомните ли, уважаемый LAPA, случай, чтобы кто то загремел под статью не имея соответствующей корочки?
Вопрос о том, кто же должен контролировать наличие аптечки в соответствии с требованием СанПиН, не говоря уж о др. требованиях, так и остался не раскрытым. А жаль.

[melllena]

Трудовой кодекс РФ

Статья 223. Санитарно-бытовое и лечебно-профилактическое обслуживание работников

Обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются санитарно-бытовые помещения, помещения для приема пищи, помещения для оказания медицинской помощи, комнаты для отдыха в рабочее время и психологической разгрузки; создаются санитарные посты с аптечками, укомплектованными набором лекарственных средств и препаратов для оказания первой помощи; устанавливаются аппараты (устройства) для обеспечения работников горячих цехов и участков газированной соленой водой и другое.

[pan]

Трудовой кодекс РФ
Статья 223. Санитарно-бытовое ...
Обеспечение ... возлагается на работодателя.

Да. Возлагается.
Но, кто контролирует? Кто проверяет? Какова ответственность?
Тема так и не раскрыта.

[Alexi]

pan
А что толку тут спрашивать?
Задайте вопрос в управление здравоохранения Администрации г.Дубны.
http://naukograd-dubna.ru/167/1/588/

[Швейк]

Прикольного мало. Человек, упавший в обморок, был как раз сотрудником магазина.

Увольнять надо таких сотрудников магазина.
Нечего там эпилептикам делать.
И заодно надобно проверить медицинскую книжку этого сотрудника, выяснить, кто из врачей прохлопал заболевание и дал ему допуск на работу.

[pan]

Увольнять надо таких сотрудников магазина.
Нечего там эпилептикам делать.
И заодно надобно проверить медицинскую книжку этого сотрудника, выяснить, кто из врачей прохлопал заболевание и дал ему допуск на работу.

Поувольнять всех инвалидов к едрене фене!!! Всех уволить!!!
А вы знаете, уважаемый, что у нас в стране 10% - это инвалиды, в основном по общим заболеваниям.
А если Вас, уважаемый оппонент, не дай бог кантузит, если еще это не случилось, как Вы будете на жизнь зарабатывать. Опасаюсь, что никак не умственным трудом.
Вот такие люди, как этот несчастный, и работают в магазинах, на стоянках и пр. охраняемых территориях.
Да и дело то не в нем, а о любом из нас, если не дай бог, что...
А медицинская книжка, так это чтобы всякие заразные в торговле и общепите не работали или вовремя лечились.

[Швейк]

А если Вас, уважаемый оппонент, не дай бог кантузит, если еще это не случилось, как Вы будете на жизнь зарабатывать.

Пишыте па-руски правильна !

[Швейк]

Кстати, от контузий эпилепсия не развивается.
А вот наследственность играет большую роль.
http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... ranslate=0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпилепсия
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... stpar3=1.2