Страница 1 из 3
Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 04 июн 2010, 17:52
vlksm
Китай создал копию российского палубного истребителя Су-33, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на военное издание Kanwa Asian Defence.
Модель, созданная Шеньянской авиационной корпорацией Китая, названа J-15 (Цзянь-15). Главная особенность самолета в том, что у него раскладывается крыло. Ранее Китаю не удавалось самому создать нечто подобное.
У России уже был опыт, когда Китай перенимал российские технологии и использовал их для производства собственных самолетов. Так произошло, когда в страну попала «отверточная» сборка истребителей СУ-27СК. Китай очень быстро построил похожий самолет, модернизировал его и назвал J-11. И если в 2003 г. Россия еще поставляла комплекты для J11, к 2007 г. появились первые прототипы Су-27СМК, а затем страна наладила серийное производство своих подделок. В ближайшее время, по данным РИА Новости, КНР намерена построить и продать не менее 1200 истребителей, являющихся копиями российских Су-27/30 МиГ-29 по ценам, ниже российских «оригиналов».
В этот раз ситуация была похожей: сначала Китай попытался купить у России 50 самолетов Су-33, но потом изъявил желание приобрести лишь два самолета этого класса. Москва продавать истребители отказалась, опасаясь повторения ситуации. В итоге Китай взял за основу опытный самолет Т10К советских времен, который удалось получить от Украины.
Су-33 — палубный истребитель, находящийся на вооружении ВМФ РФ с 1991 г. Он оснащен складывающимся крылом и стабилизатором, кроме того, он выполнен по схеме «триплан» с передним горизонтальным оперением, установленным на наплыве крыла. Самолет до сих пор не имел аналогов среди зарубежных машин и значительно превосходил истребители Р-14 и Р-18, находящиеся на вооружении ВМФ и корпуса морской пехоты США.
http://news.mail.ru/politics/3918623/
Весь мир Китай

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 04 июн 2010, 18:25
Некто
Не стоит драммотизировать!
Китайцы копировать умеют, но серийный самолёт основан на последовательно развивающихся технологий, материаловедения, наследственных агрегатов.
Китаёзы давно загнали себя в угол. Когда закончится дешёвая рабсила, которая определяет эфективность копирования, сядут они в лужу.
А потом элементная стандартизованная база, производители комплектующих...
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 04 июн 2010, 22:28
AmoraleZ
Некто писал(а):Не стоит драммотизировать!
Китайцы копировать умеют, но серийный самолёт основан на последовательно развивающихся технологий, материаловедения, наследственных агрегатов.
Китаёзы давно загнали себя в угол. Когда закончится дешёвая рабсила, которая определяет эфективность копирования, сядут они в лужу.
А потом элементная стандартизованная база, производители комплектующих...
Бредятина полнейшая! По срвнению с современным Китаем Россия - слаборазвитая банановая республика. В этом году Китай стал крупнейшим автомобильным рынком в мире, второй по размеру экономикой (после США). Те же Соединенные Штаты вкладыват сейчас в Китай больше, чем во все остальные страны, вместе взятые. В условиях кризиса экономика Китая демонстрирует великолепные экономические показатели в отличии от подавляющего большинства стран.
Я был в Китае в прошлом году. По развитию инфраструктуры и промышленности страна сейчас почти не отличается от ведущих развитых стран.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 04 июн 2010, 23:11
BRW
AmoraleZ
Ну,насчет второго места- это вы погорячились. Япония,пока...
А в остальном,увы-да. Производство во всех смыслах-залог успеха.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 05 июн 2010, 11:34
Некто
AmoraleZ писал(а):По развитию инфраструктуры и промышленности страна сейчас почти не отличается от ведущих развитых стран.
Отвечу фраеру его же монетой:бреддятина полная.
Где вы были? В Шанхае, Пекине, Шеньяне?
Явно не в западных и южных провинциях. Там как на волах пахали так и пашут.Не говорю про интернет, телевидения нет. Для жителей этих провинций нужно разрешение на выезд в восточные провинции на работу.
Я тоже был и работал в Китае.И именно в системе авиаэкспорта.Занимался презентацией авиатехники.
Так, что не нужно ля-ля про китайское чудо.Китайское чудо поддерживается зарплатой в 300$ у ведущего специалиста, при одном выходном за 2 недели и возможности дополнительных 9-го и 10-го рабочего часа с оплатой
0,75 и 0,5 от часового тарифа. Плюс оплачиваемые аж 12 дней отпуска в год.Это про станкостроительный завод в Шеньяне.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 05 июн 2010, 13:45
AmoraleZ
Некто писал(а):
... Я тоже был и работал в Китае.И именно в системе авиаэкспорта.Занимался презентацией авиатехники.
И что же вы там презентовали? Российские разработки тридцатилетней давности "не имеющие аналогов в мире", сделанные на разваливающихся заводах с допотопным оборудованием типа нашего ДМЗ?

Неудивительно, что Китай в этом году прекратил закупки нашей авиатехники.
Некто писал(а):Так, что не нужно ля-ля про китайское чудо.Китайское чудо поддерживается зарплатой в 300$ у ведущего специалиста, при одном выходном за 2 недели и возможности дополнительных 9-го и 10-го рабочего часа с оплатой
0,75 и 0,5 от часового тарифа. Плюс оплачиваемые аж 12 дней отпуска в год.Это про станкостроительный завод в Шеньяне.
Отьедьте чуть подальше от Москвы в глубинку, там у спивающегося и деградирующего населения постоянная работа и зарплата в 300$ считается за счастье. Про деревню я вообще молчу. И это в стране, заваленной энергоресурсами и полезными ископаемыми.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 07 июн 2010, 11:51
Некто
AmoraleZ писал(а):И что же вы там презентовали?
Придумайте сами, что-нибудь...
AmoraleZ писал(а):Неудивительно, что Китай в этом году прекратил закупки нашей авиатехники.
Это вы как узнали? Баушка возле подезда сказала?
AmoraleZ писал(а):Отьедьте чуть подальше от Москвы в глубинку, там у спивающегося и деградирующего населения постоянная работа и зарплата в 300$ считается за счастье. Про деревню я вообще молчу. И это в стране, заваленной энергоресурсами и полезными ископаемыми.
Мы вроде про Китай говорили?
У нас 300$ за счастье в глубинке. Я привёл пример зарплаты и условий труда в индустриальном центре, на серьёзном предприятии, у которого доля экспорта 84%.
Спиваться это личное желание каждого человека.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 07 июн 2010, 15:02
Вовка
Некто писал(а): AmoraleZ писал(а):Отьедьте чуть подальше от Москвы в глубинку, там у спивающегося и деградирующего населения постоянная работа и зарплата в 300$ считается за счастье. Про деревню я вообще молчу. И это в стране, заваленной энергоресурсами и полезными ископаемыми.
Мы вроде про Китай говорили?
У нас 300$ за счастье в глубинке. Я привёл пример зарплаты и условий труда в индустриальном центре, на серьёзном предприятии, у которого доля экспорта 84%.
Спиваться это личное желание каждого человека.
Вот-вот. Отъедьте от Пекина подальше в глубинку (можно в ширинку) и там 10 долларов в
год будет счастьем. Некто прав - Китай развивается экстенсивно, за счет дешевой рабсилы. Нам этот путь не светит с 50-х годов.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 12:33
AmoraleZ
Некто писал(а):... У нас 300$ за счастье в глубинке. Я привёл пример зарплаты и условий труда в индустриальном центре, на серьёзном предприятии, у которого доля экспорта 84%.
В какой глубинке? Не говорите ерунду! У нас в ОИЯИ зарплаты научных сотрудников меньше 300$. А это международная организация, серьезная контора, в московском регионе, под боком у столицы

Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 12:39
AmoraleZ
Вовка писал(а):Некто прав - Китай развивается экстенсивно, за счет дешевой рабсилы. Нам этот путь не светит с 50-х годов.
Ключевое слово тут - развивается :) Вот что произошло с Шанхаем за 20 лет:
Если такую же фотосессию сделать для Москвы, вы увидите, что практически ничего не изменилось. И такая ситуация во всем. Россия, в отличии от Китая, стремительно ветшает и деградирует.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 12:43
Ega23
AmoraleZ писал(а):Если такую же фотосессию сделать для Москвы, вы увидите, что практически ничего не изменилось.
Вы давно в Москве не были. Один деловой центр чего стоит.
Что касается украденного самолёта, то насколько я понял скопировали они сам планер. А вот с двигателем у них бяда. Ну и начинка, куда без неё.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 12:50
Некто
Действительно съездите в Москву.
Ещё раз деградировать и спиваться имеет право каждый.И шибко умный ОИЯИц и комбайнёр колхоза "Червоная з....па".
Ega23 писал(а):Что касается украденного самолёта, то насколько я понял скопировали они сам планер. А вот с двигателем у них бяда. Ну и начинка, куда без неё.
А материалы,а сплавы,а наземка,а ремприспособы и стенды, а инструкции по пилотированию ( на основании ЛИ и продувок).Любая страна кроме Китая,Бразилии и Индии с их нищетой населения "по миру" пойдёт.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 13:18
AmoraleZ
Ega23 писал(а):Вы давно в Москве не были. Один деловой центр чего стоит..
Ключевое слово тут - один

Один недостроенный деловой центр, строительство которого почти заморожено

Таких деловых центров в Китае - сотни
Ega23 писал(а):Что касается украденного самолёта, то насколько я понял скопировали они сам планер. А вот с двигателем у них бяда. Ну и начинка, куда без неё.
Это у нас бяда. А у них все в прядке :)
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 13:22
AmoraleZ
Некто писал(а):А материалы,а сплавы,а наземка,а ремприспособы и стенды, а инструкции по пилотированию ( на основании ЛИ и продувок).Любая страна кроме Китая,Бразилии и Индии с их нищетой населения "по миру" пойдёт.
Россия уже по миру пошла

В апреле Россия снова (впервые с 2002 года) начала занимать деньги. Заняли сразу 5.5 млрд. $. А на следующий год уже сейчас в бюджет закладывается дефицит примерно полтриллиона рублей.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 13:23
Ega23
AmoraleZ писал(а):Ключевое слово тут - один

Один недостроенный деловой центр, строительство которого почти заморожено

Таких деловых центров в Китае - сотни

Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
AmoraleZ писал(а):Это у нас бяда. А у них все в прядке :)
Не, ну тогда я спокоен. Сам аморалез сказал, тут ничего против не возразишь.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 13:53
Швейк
Китайцы копировали наше вооружение ещё при СССРе и никто даже не мяукал.
Танки и БТРы воевали во Вьетнаме, ТТ, АК-47 и ДШК - в Афгане (на стороне духов).
Теперь и до самолётов добрались, обычная закономерность.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 14:00
Некто
Швейк писал(а):Теперь и до самолётов добрались, обычная закономерность
И до того: МиГ-15 ;МиГ-17; МиГ-19 ;МиГ-21
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 14:50
Вовка
Ega23 писал(а):AmoraleZ писал(а):Ключевое слово тут - один

Один недостроенный деловой центр, строительство которого почти заморожено

Таких деловых центров в Китае - сотни

Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
Если человек искренне считает, что за 20 лет в Москве ничего не изменилось, то, либо он не был в Москве 20 лет назад, либо все эти 20 лет не приближался к Москве ближе Карманово.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 15:50
AmoraleZ
Ega23 писал(а):AmoraleZ писал(а):Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
Савеловский вокзал - это почти центр Москвы. Если с него видно маловато, значит изменений действительно очень мало

Или под изменениями уважаемый Ega23 считает попытки построить один единственный деловой центр на всю страну?

Наверное, настоящие патриоты типа Некто, проезжая по третьему транспортному кольцу мимо этой стройки, наполняются гордостью за свою страну, типа "теперь и у нас как в Нью-Йорке"
Кстати. насчет дорог. Не так давно на
www.rbc.ru публиковали статистические данные, согласно которым в Китае за две недели строят столько новых дорог, сколько у нас - за год.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 16:02
Вовка
AmoraleZ писал(а):Ega23 писал(а):AmoraleZ писал(а):Рекомендую таки по Москве проехать и посмотреть. С Савёловского вокзала видно маловато. За последние 17 лет изменений - море.
Савеловский вокзал - это почти центр Москвы. Если с него видно маловато, значит изменений действительно очень мало

Или под изменениями уважаемый Ega23 считает попытки построить один единственный деловой центр на всю страну?

Наверное, настоящие патриоты типа Некто, проезжая по третьему транспортному кольцу мимо этой стройки, наполняются гордостью за свою страну, типа "теперь и у нас как в Нью-Йорке"
А Москва - это почти центр Евразии. И если в Москве ничего нового не построили, то что говорить за какие-то там Китаи. Там уж точно разруха и застой.
AmoraleZ писал(а):Кстати. насчет дорог. Не так давно на
http://www.rbc.ru публиковали статистические данные, согласно которым в Китае за две недели строят столько новых дорог, сколько у нас - за год.
В Германии, говорят, тоже были хорошие дороги. А когда пришла зима, слегка напоминающая русскую, все их автобаны тю-тю. И весной немцы обратились с поклонов в Новосибирский центр дорожного строительства (как-то так он называется), научите нас, убогих и сирых, как же строить дороги не в идеальных условиях.
AmoraleZ писал(а):Россия уже по миру пошла

В апреле Россия снова (впервые с 2002 года) начала занимать деньги. Заняли сразу 5.5 млрд. $. А на следующий год уже сейчас в бюджет закладывается дефицит примерно полтриллиона рублей.
А из каких источников планируется покрытие этого дефицита? В зависимости от источников это может быть как позитивной, так и негативной новостью.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 16:25
Togrevlis
Вовка писал(а): А Москва - это почти центр Евразии. И если в Москве ничего нового не построили, то что говорить за какие-то там Китаи. Там уж точно разруха и застой.
Высокомерием обычно отличаются нищие нации.
Вовка писал(а):В Германии, говорят, тоже были хорошие дороги. А когда пришла зима, слегка напоминающая русскую, все их автобаны тю-тю. И весной немцы обратились с поклонов в Новосибирский центр дорожного строительства (как-то так он называется), научите нас, убогих и сирых, как же строить дороги не в идеальных условиях.
Это анекдот? Если нет, ссылку в студию.
Вовка писал(а): А из каких источников планируется покрытие этого дефицита? В зависимости от источников это может быть как позитивной, так и негативной новостью.
Дефицит - уже сам по себе негативная новость. Переведём на жизненный уровень: у тебя есть заначка, и есть возможность взять в долг. Эти два источника дадут возможность финансировать жизнь не по средствам. Потом они исчезают. Встаёт вопрос: как будешь жить дальше?
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 16:38
Некто
Спору нет,китаёзы строят как заведённые. Когда я впервые попал в Китай в середине 90-х, я конечно удивлялся стремительным темпам строительства. Очень удивлялся как можно шикарные небоскрёбы строить используя леса из бамбука. Но ведь они и сейчас так же строят с лесами из бамбука. Точно так же на хребте таскают мешки и корзины. Я только могу представить насколько велик травматизм, мизерная зарплата и тяжела жизнь в провинциях.
А вы видели как работают на предприятиях которые относятся к Народной Армии? Можно фильмы про концлагеря снимать...
Вы бы посмотрели как живут солдаты в армии!
Нечего диферамбы КПК петь. Любого умника заставить поработать в Китае- станет свою жизнь в России любить до кровавых засосов на портретах ВВП.
AmoraleZ писал(а):Наверное, настоящие патриоты типа Некто, проезжая по третьему транспортному кольцу мимо этой стройки, наполняются гордостью за свою страну, типа "теперь и у нас как в Нью-Йорке"
Для меня, как вы изволили обозвать, патриота, сравнение с этой пиндосской клоакой скорее унижение.Хотя нужно отдать должное америкосам.Они трудяги ещё те, несмотря на ожирелость.И они нам огромную фору дадут в том, как "Родину любить".
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 16:42
Некто
Togrevlis писал(а):Дефицит - уже сам по себе негативная новость.
А профицит это хорошо?
Экономику почитать не желаете?
Вы с америкосами побеседуйте, по поводу зачем они ввязываются в дорогостоящие войны.
Профицит-признак перепроизводства.

Пример заначки-пример заначки идиота.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 16:46
En@bled
Вовка писал(а):В Германии, говорят, тоже были хорошие дороги. А когда пришла зима, слегка напоминающая русскую, все их автобаны тю-тю. И весной немцы обратились с поклонов в Новосибирский центр дорожного строительства (как-то так он называется), научите нас, убогих и сирых, как же строить дороги не в идеальных условиях.
Да, всё так и было! А ещё BMW с поклоном обратился к АвтоВАЗу! Мол, научите нас, убогих, получать из бюджета гигантские суммы, выпуская отборный кал!
Автомобилисты измеряют глубину дорожных ям Новосибирска
Акция «Весенний слалом» поможет водителям оценить масштабы бедствия
В Новосибирске представители Федерации автовладельцев России (ФАР) совместно с автоклубами города проводят акцию «Весенний слалом».
- У нас бывали случаи, когда наши машины в «слаломе» просто вставали в ямах, залитых лужами, - признается Илья Батемиров, один из организатов акции.
- Дороги Новосибирска разрушаются каждый день, - продолжает наш собеседник. - Там, где еще вчера можно было проехать, сегодня может быть сплошная яма. На том же перекрестке Ватутина и Новогодней просто вопиющая серия ям в последние две с половиной недели. Там в сутки бьется примерно 20 машин, отбитые куски автомобилей можно хоть руками собирать. По свидетельствам очевидцев, там происходит 4-5 столкновений в день из-за попыток водителей объехать ямы на проезжей части.
Re: Китай подделал российский истребитель Су-33
Добавлено: 08 июн 2010, 16:56
Togrevlis
Некто писал(а): А профицит это хорошо?
Экономику почитать не желаете?
Вы с америкосами побеседуйте, по поводу зачем они ввязываются в дорогостоящие войны.
Профицит-признак перепроизводства.

Пример заначки-пример заначки идиота.
Если меня взять как физ.лицо, то- профицит это хорошо.
Читаю про экономику последние 22 года.
Я не американец, у них свои интересы, своя жизнь.
Профицит - это положительная разность между доходом и расходом. Перепроизводство -это из другой оперы.
Пример заначки, это способ донести до не слишком разбирающихся в экономических терминах свою мысль. А, вы я вижу, ярлыки любите вешать направо и налево.