Спорное искусство.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Спорное искусство.

#1 Сообщение мура » 02 июл 2010, 19:25

Суд над кураторами выставки «Запретное искусство» близится к развязке. 12 июля судья Таганского суда Москвы должен провозгласить вердикт. Прокуратура потребовала приговорить кураторов выставки Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова к трем годам колонии, и реальная возможность жесткого обвинительного приговора спровоцировала общественный резонанс, выходящий за рамки арт-сообщества

http://www.snob.ru/fp/entry/20813 - здесь подробно.

Суть в моём понимании : были выставлены работы художников. Эпатажные. Не первый раз.

Но пока это были "целующиеся милиционеры"

Изображение



- ещё ничего. Но следующие работы затронули православие.

И теперь художники и галеристы могут получить реальные сроки за эти самые работы.

Не вижу особой ценности этих работ. Но это МОЁ мнение. Кто-то считает это полным говном. Это ЕГО мнение. Такое было не раз. За "Завтрак на траве" готовы были линчевать.

Начнём заново?
Последний раз редактировалось мура 02 июл 2010, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#2 Сообщение мура » 02 июл 2010, 19:26

Здесь приводится только краткое описание этих, с позволения сказать, работ для того, чтобы мы с вами смогли свидетельствовать в суде и генеральной прокуратуре против устроителей выставки (заранее приносим извинения за необходимость описывать эти кощунственные работы):

Михаил Рошаль-Федоров. "Дадим стране угля. 1972 г. Дерево, масло. Картина стилизована под икону Господа Вседержителя. Вместо Господа - мужчина с книгой в руках и надписью на ней "Дадим стране угля".


Вячеслав Сысоев. "Апокалипсис". Начало 80-х. На картине, стилизованной под икону, бомбежка города и люди в противогазах среди развалин. Над "иконой" стилизованный масонский глаз со свиными ушами.


Он же. "Свет против тьмы" из серии "Сделай сам". 1985-1986 гг. Изображения православного храма, епископа, диакона, священника, которые надо вырезать ножницами, также вырезаем и комсомольцев с топорами и дубинами. В подробной инструкции предлагается расставить комсомольцев вокруг храма, а священников поместить внутри. И… поджечь храм вместе со священниками с помощью факела. Пепел развеять по ветру. «Игра» называется «Юный атеист».



Он же. "Крестный Ход". Начало 80-х. Ночь. Лесная дорога, занесенная снегом. Фигуры в плащах с капюшонами, в противогазах. Передний несет крест


Александр Косолапов. Реклама Мак-Дональдса. 2000 г. Лик Спасителя на красном фоне. Сбоку логотип Мак-Дональдса, и ниже текст This is my body.

Изображение
Александр Савич. "Из серии путешествия Микки Мауса по истории искусства" 1995 г. Господь проповедует на камне - старинная гравюра, на которой вместо лика Господа врезан Микки Маус.


Он же. "Из той же серии". Старинная гравюра - римляне хватают Господа в Гефсиманском саду - также вместо лика Господа - Микки Маус.


Вагрич Бахчанян. "Без названия". Середина 80-х. Фотоколлаж. Картина распятия Господа. Вместо главы вмонтирован орден Ленина.

Изображение


Он же. "Известия". Фотоколлаж. Первая страница газеты "Известия" от 10.06.76 г. В заглавии вместо буквы "Т" распятие с Господом. В верхней части Распятия лик Спасителя закрывает орден Ленина.


Александр Косолапов. "Икона-икра". 1995 г. Печать на холсте. Богородица с младенцем, но вместо ликов - черная икра.

Изображение


Группа Синие носы. "Чеченская Мэрилин". 2004 г. Фото. Шахидка в черном развевающемся как у М.Монро платье. Обнажены ноги в черных чулках с белыми черепами и костями на них, в тонких черных трусиках. Подпоясана "поясом шахида". Платок закрывает все лицо, видны только безумные глаза.

Изображение


Авдей Тер-Оганьян. "Взрыв № 5". 2000 г. Холст. Стилизованное изображение взрыва в центре нецензурного выражения.



Леонид Соков. "Памятник". 2002 г. Металл, литье. Металлические буквы, поставленные друг на друга, складывают нецензурное слово.


Илья Кабаков. "Пошел ты..." Конец 80-х. Шелкография. Стилизованная страница из детского учебника. Косые прописи, а на них мишки, зайчики, и прочие зверушки и игрушки. Но косые прописи состоят из букв, складывающихся во фразу: ПОШЁЛ ТЫ ... ОТСЮДА, .....


Михаил Рагинский. "Кухонный разговор". 1966 г. Холст, масло. Стол, на нем бутылка, пачка сигарет, круглое блюдо, рядом три картофелины. По боку надпись «нецензурный аналог слова «плодитесь» – РАЗМНОЖАЙТЕСЬ».


Леонид Соков. "Поговорка". 1985 г. Шелкография. В центре стоит медведь, в правой лапе держит серп, в левой - молот. По бокам детским почерком выведены корявые буквы по обе стороны от медведя, складывающиеся в слова: МЕДВЕДЬ НАУЧИ МЕНЯ ПЕРДЕТЬ А ЕСЛИ НЕ НАУЧИШЬ, ТО ПО УХУ ПОЛУЧИШЬ.


Дмитрий Гутов. "Календарь с выставки "Компромат". 1996 г. Настенный перекидной календарь. На нем фото голого по пояс Руцкого в джинсах, рядом обнаженная по пояс женщина поправляет бюстгальтер.


Группа Синие носы. Вячеслав Мизин. "Из серии интимные места". Первая. 2004 г. Фото. Голый мужчина держит во рту сигару, широко расставив ноги с половым членом.


Викентий Нилин. "Ясса". 2005 г. Фото. Голая девушка в мини бикини сидит на корточках, широко расставив ноги, перед толпой детей-мальчиков и взрослых.


Группа "ПГ". "Из серии "Слава России". 2006 г. Бумага, печать. Первая. У кирпичной стены стоит голая девушка, широко распахнув плащ, в позе предлагающей проститутки. Рядом - лысый сутенер в темных очках с сигарой во рту скрестил руки на груди. Внизу на красном фоне большой лозунг белыми буквами СЛАВА РОССИИ


Вторая. Строй солдат с офицером впереди. На переднем плане российских солдат в шапке и гимнастерке, но без брюк и трусов стоит, наклонившись. Сзади его стоя ... российский генерал в фуражке, кителе с погонами, и со спущенными генеральскими штанами. Руками схватил солдата за ремень. Внизу тот же лозунг СЛАВА РОССИИ.


Третья. На фоне нефтяной вышки. На переднем плане голая девушка поливает себе живот и ниже нефтью из шланга. Внизу тот же лозунг СЛАВА РОССИИ.


Все картины загорожены деревянными щитами, в которых напротив "работ" просверлены дырки.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#3 Сообщение мура » 02 июл 2010, 19:45

Кстати, картинка "целующиеся милиционеры" назывется в оригинале "Эра милосердия".

И тут ВНЕЗАПНО Бэнкси : Изображение

Аватара пользователя
Snowboy
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 09 май 2010, 14:16

Re: Спорное искусство.

#4 Сообщение Snowboy » 02 июл 2010, 19:58

ну не знаю... мне кажется они там, как мы тут. Всё от безделья. (имею ввиду обвинителей) их бы энергию, да в мирное русло - на строительство мостов и тоннелей, а их видите ли задевает, что кто-то голубей сфотал и т.п. короче хернёй занимаются!

но я кстати тож ЭТО за искуство ну никак не считаю! если имел бы возможность, дому-малютке бы помог, а не затевал судебные тяжбы!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Спорное искусство.

#5 Сообщение Ega23 » 02 июл 2010, 20:03

С этой выставкой не всё так просто. Кроме того, что сами работы скандальные, там ещё что-то мерзкое было. Типа, то ли их от имени Третьяковки в Лувре выставили, то ли что-то ещё. Не помню, а искать лень.
Собственно, скандал с этого то и начался, а не с целующихся ментов.
Ну и в западных СМИ моментальный срач раздулся до небес, дескать, в РФ искусство опять зажимают.

ИМХО: "картины" - блевотина. Никита Сергеич был ой как прав.

vj07
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 20:55

Re: Спорное искусство.

#6 Сообщение vj07 » 02 июл 2010, 20:08

Осознавая провокационность работ, кураторы снабдили экспозицию предупреждающими надписями, а также поставили между зрителями и картинами фальшстену. Так что экспонаты можно было разглядывать фрагментарно, сквозь смотровые отверстия размером с монету.
По ссылке в первом посту.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#7 Сообщение мура » 02 июл 2010, 20:09

Ега, глянь на датировку "произведений". Это от 72-го года началом. Всё это сильно вторично. Для меня культурного шока - нет.Сиживали за столом, сиживали. Тем более непонятно - на хрена?

Я согласен, что это фигня, имхуй... ну и что? Я не запостил риальне порнографические картинки потому , что люди сюда ходят НЕ для просмотра их. А на выставку шли люди , платили деньги, специально!

Если ты пришёл в стрипбар - готовься увидеть мохантый сейф.Если в Голубую устрицу - бери бинокль и зри в шоколадный глаз.

Причём тут суд?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Спорное искусство.

#8 Сообщение Ega23 » 02 июл 2010, 20:12

мура писал(а): Причём тут суд?
Так там не за шок-контент суд идёт. Короче, ты поищи материалы в сети, там какая-то хрень была, то ли мошенничество, то ли что-то в этом роде. Я сейчас уже не помню.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#9 Сообщение мура » 02 июл 2010, 20:13

Ega23 писал(а):
мура писал(а): Причём тут суд?
Так там не за шок-контент суд идёт. Короче, ты поищи материалы в сети, там какая-то хрень была, то ли мошенничество, то ли что-то в этом роде. Я сейчас уже не помню.
Вот ты хрен какой... сам ищи. У нас презумпция невиновности и выслуга лет. Командиры в кустах не слабяццо!

vj07
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 20:55

Re: Спорное искусство.

#10 Сообщение vj07 » 02 июл 2010, 22:31

Ega23 писал(а): Никита Сергеич был ой как прав.
(Не удержался) Про "целующихся ментов"?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Спорное искусство.

#11 Сообщение мура » 02 июл 2010, 22:33

vj07 писал(а):
Ega23 писал(а): Никита Сергеич был ой как прав.
(Не удержался) Про "целующихся ментов"?
именно. Ега повторил полностью.

Baudolino
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 09:37

Re: Спорное искусство.

#12 Сообщение Baudolino » 02 июл 2010, 23:02

Ega23 писал(а):Так там не за шок-контент суд идёт. Короче, ты поищи материалы в сети, там какая-то хрень была, то ли мошенничество, то ли что-то в этом роде. Я сейчас уже не помню.
Именно за контент. Статья за розжиг религиозной и прочей ненависти. К Третьяковке не имеет отношения, выставка была в Центре им. Сахарова. У некоторых граждан началось обострение ПГМ, и их прокуратура почему-то поддержала.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#13 Сообщение Сергей-3 » 03 июл 2010, 11:55

А на мой взгляд анализировать ситуацию довольно просто. Для этого надо ответить на ряд простых вопросов:
1. Существует ли в природе явление "Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства"? - мой ответ - существует.
2. Следует ли не обращать внимания на такие действия? - мой ответ - нужно обращать внимание.
3. Следует ли это "обращать внимание" закрепить в законе? - мой ответ - следует.
4. Есть ли в УК РФ ст.282? - мой ответ - есть.
5. Есть ли враждебная реакция на эти картинки со стороны верующих? - мой ответ - есть, хотя сам я далеко не всегда на стороне "настоящих православных".
Остаётся определить, действительно ли "... эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации".
Это и сделает суд. Никаких причин для политической или какой-либо другой ангажированности суда в данном конкретном случае я не вижу.
Вот, собственно, и всё.
Остаётся ещё только один не вполне ясный вопрос: зачем эти люди решили на собственном опыте проверить границы использования УК РФ? Не вижу какую это могло бы принести стране пользу.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Спорное искусство.

#14 Сообщение En@bled » 03 июл 2010, 16:06

Сергей-3 писал(а):А на мой взгляд анализировать ситуацию довольно просто. Для этого надо ответить на ряд простых вопросов:
1. Существует ли в природе явление "Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства"? - мой ответ - существует.
2. Следует ли не обращать внимания на такие действия? - мой ответ - нужно обращать внимание.
Митрополит Кирилл заявлял, что выводы социологов о незначительной роли православия в обществе лживы, что у нас милостью Божией, православная страна и православный народ. Проигнорировал ли Кирилл статью Конституции о светском характере государства? Мой ответ — злостно проигнорировал.

***
Александр Косолапов. Реклама Мак-Дональдса. 2000 г. Лик Спасителя на красном фоне. Сбоку логотип Мак-Дональдса, и ниже текст «This is my blood».
Прекрасная сатира на общество потребления, не более.

***
Александр Косолапов. "Икона-икра". 1995 г. Печать на холсте. Богородица с младенцем, но вместо ликов - черная икра.
Вполне укладывается в общий идейный ряд. «Неужели мы так низко ценим своих сограждан, что позволяем им пребывать в нищете рядом с кричащей роскошью?», с сожалением заявил Патриарх на Всемирном русском соборе.

Изображение

Изображение

Изображение

(часы Breguet Classique Alarm Le Reveil du Tsar, рекомендованная производителем цена $36,900)

***
Вагрич Бахчанян. "Без названия". Середина 80-х. Фотоколлаж. Картина распятия Господа. Вместо главы вмонтирован орден Ленина.
Лучшее (и пророческое), на мой взгляд. И скажу почему.

1. Христианская и коммунистическая идея очень близки.
2. Можно заметить, что судьба СССР и Христа поразительно похожа.
Юрий Мухин писал(а):И тот и другой указали ярчайший путь человечеству, и тот и другой были не поняты людьми, и тот и другой были ими распяты.

Сравнение действительно очень точное, но если к нему присмотреться, то видно еще больше параллелей, которые, хотя и ничего существенного не добавляют, тоже примечательны. К примеру.

Есть мнение, что Иисус не был евреем. Тем не менее, по каноническим источникам, которым не было нужды каяться пред евреями в Холокосте, Иисус был евреем.

Но ведь и СССР долгое время называли еврейским! В первую очередь, разумеется, его враги, скажем А. Гитлер в «Майн Кампф» без сомнений определял национальную принадлежность СССР.

Еврейским СССР считал и далеко не враг Советского Союза Генри Форд, да, собственно, и вся Европа.

Причем, далеко не за счет какого-либо особо большого процента евреев среди руководителей, ведущих советский народ в светлое будущее, а за счет того, что в витрине СССР всегда крутилась масса евреев, пиарящих себя в качестве выдающихся поэтов, писателей, журналистов, «ученых» и прочих клоунов.

Короче, если СССР, по сути, и не был евреем, то таким СССР, как и Иисус Христос, выглядел.

Как известно из Нового Завета, Пилат хотел помиловать Иисуса, но евреи заорали: «Распни его!». И в случае с СССР история повторилась.

6 декабря 2007 года РИА «Новые регионы» передало из Тель-Авива сообщение под заголовком «Премьер Израиля поблагодарил советских евреев за развал СССР»: «Выступая в среду вечером на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы проживавших на территории СССР евреев за право выезда в Израиль, премьер-министр этой страны Эхуд Ольмерт заявил, что победа, одержанная ими в этой борьбе, стала одной из причин распада Советского Союза». А экс-министр Натан Щаранский заявил: «...победа, одержанная советскими евреями в борьбе за право на выезд, «существенно подтолкнула Советский Союз к распаду и тем самым изменила мировой порядок».

Распятию Иисуса предшествовало предательство Иуды, клявшегося ему в верности. Распятию СССР предшествовало предательство клявшихся ему в верности, как «верных партейцев-ленинцев», так и «честь имеющих генералов» и маршалов (освободите меня от омерзения вспоминать их фамилии). Совпадение удивительное!

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#15 Сообщение Сергей-3 » 03 июл 2010, 20:47

En@bled!
На Ваш взгляд - проигнорировал, на мой взгляд - нет; просто высказал своё мнение - имеет право.
Во всяком случае он не покушался на изменение государственного устройства неким способом, за который в УК РФ есть статья.
А если ребята рвались под статью - надо дать им возможность посидеть; имеют право.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Спорное искусство.

#16 Сообщение En@bled » 03 июл 2010, 21:03

Сергей-3 писал(а):En@bled!
На Ваш взгляд - проигнорировал, на мой взгляд - нет; просто высказал своё мнение - имеет право.
Во всяком случае он не покушался на изменение государственного устройства неким способом, за который в УК РФ есть статья.
Зачем покушаться, оно и так уже фактически добровольно-принудительно оправославлено-окультурено.
Сергей-3 писал(а):А если ребята рвались под статью - надо дать им возможность посидеть; имеют право.


Это и сделает суд.
Самый гуманный и объективный басманный суд в мире.

И занудным портянкам про госмонокапитализм нехорошего Путена ему тоже не мешало бы указать границы. Чтобы не мешали стране вставать с колен.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#17 Сообщение Сергей-3 » 03 июл 2010, 21:13

Пока им сложновато подобрать статью. Даже для Немцова с его книжкой не нашли.
Зануда - признаю, а "портянка" - это было обязательно? Лучше бы аргументами, а не эпитетами.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Спорное искусство.

#18 Сообщение leonid4 » 03 июл 2010, 21:29

En@bled, Вы во многом правы, но то что Вы пишите, по моему мнению, уводит в сторону от основной темы.

Допустим я написал, что некий Вася напился пьяный и валяется в луже, а Вы мне в ответ - "Ну и что? В соседней деревне все девки проститутки"

Так и в этом споре.
Обсуждается выставка, а Вы про то, что патриарх катается на машинке с флажком.

По поводу выставки полностью согласен с Сергем-3. А ее организаторам рекомендую организовать подобную ( немного сместив акценты с христианства на ислам) где-нибудь в Грозном или Махачкале. Я думаю, что Басманный суд покажется авторам самым гуманным и справедливым судом в мире.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Спорное искусство.

#19 Сообщение En@bled » 03 июл 2010, 22:20

Сергей-3 писал(а):Пока им сложновато подобрать статью. Даже для Немцова с его книжкой не нашли.
Зануда - признаю, а "портянка" - это было обязательно? Лучше бы аргументами, а не эпитетами.
Достаточно было быстренько найти повод для задержания машины с брошюрой. Портянка — это общая устоявшаяся терминология, не принимайте близко.
leonid4 писал(а):Обсуждается выставка, а Вы про то, что патриарх катается на машинке с флажком.
Эксклюзивной сверхдорогой машинке. И художник как раз об этом.
Это только часть большой инсталляции. Вся работа посвящена одной концепции. И смысл ее в следующем: с концом коммунизма в России образовалась пустая идеологическая зона, и в это пустое пространство хлынули коммерческие знаки западной культуры, в большинстве – американские.

Эта [«Икона-икра»] работа дискуссионная, и она отсылает к высказыванию Энди Уорхола, что основа американской демократии – потребление. В частности, он приводил в пример "Кока-Колу", которую пьет президент и пьет нищий. Не важно, сколько у вас денег – "Кока-Кола" одна и та же. Для меня было интересно рассмотреть русскую авторитарную традицию и создать контрзнак – не американский, а русский. Я стал работать над темой икры. Я писал, что в авторитарной русской традиции президент ест икру, а нищий не ест икры. Здесь важно, сколько у вас денег, и это совершенно не соотносится с протестантской капиталистической традицией Америки, это ортодоксальная традиция русского капитализма, она совершенно другая.
leonid4 писал(а):А ее организаторам рекомендую организовать подобную ( немного сместив акценты с христианства на ислам) где-нибудь в Грозном или Махачкале. Я думаю, что Басманный суд покажется авторам самым гуманным и справедливым судом в мире.
Посмотрите, в чём вы меня типа упрекнули, вы занимаетесь именно этим.

А в музее в Антверпене спокойно висит точно такая же «Икона-икра», и выставку открывал Путин, и что?

A&K
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 20:27

Re: Спорное искусство.

#20 Сообщение A&K » 03 июл 2010, 23:07

Чего только краснозадые не придумают, чтобы их вдруг посчитали агнцами, пострадавшими за идею :D
En@bled писал(а):
1. Христианская и коммунистическая идея очень близки.
2. Можно заметить, что судьба СССР и Христа поразительно похожа.
Юрий Мухин писал(а):И тот и другой указали ярчайший путь человечеству, и тот и другой были не поняты людьми, и тот и другой были ими распяты.

Сравнение действительно очень точное, но если к нему присмотреться, то видно еще больше параллелей, которые, хотя и ничего существенного не добавляют, тоже примечательны. К примеру.
Да, человек, не живший в СССР, может, и поведётся на мухинскую ахинею. Ну, и поддержат эту чушь, наверно, кое-кто из "бывших", которые ничего в жизни не умеют, кроме как лгать людям, зато на этом в своё время кормились, а теперь, естественно, прозябают.
Те же, кто жил в те годы и еще помнит, спросит:
- как втереть в эти рассуждения о близости судьбы Христа и судьбы СССР "пломбированный вагон" и вообще то, что спонсором октябрьского переворота явился Генштаб иностранного государства, находящегося с нами в состоянии войны? Не ближе ли это к истории об Иуде и тридцати сребрянниках?
- как согласуется со сравнениями с Христом расстрел царской семьи, включая женщин и детей?
- как понимать целенаправленное уничтожение храмов и самих священников, носителей, вроде как, идеи, "близкой к коммунистической"?
- где аналогии с судьбой Христа у массового голода в деревнях России, причем не только в годы сразу после переворота 17-го года, но и через 20, и через 30 лет после него? При том, что до появления СССР жили отже небогато, но такого мора в деревнях не было, он привнесён именно с появлением коммунистов у власти. Это такой фарсовый ремикс на "накормил семью хлебами и двумя рыбами целый народ" или что?
- что общего с идеями Христа у тотального карьеризма и неверия в "коммунистические идеалы", которые они сами проповедовали, у руководящего состава КПСС и ВЛКСМ в 70-е и 80-е, - а это опять же логичное и неизбежное следствие "советской системы"?
Объяснение "нас не поняли" как-то не очень прокатывает - тем более, что не поняли эти бредовые идеи и, главное, их практическое воплощение, не только в СССР, не поняли везде в мире, кроме Северной Кореи, - и теперь в этой стране пожинают плоды, - как это всё понять?

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Спорное искусство.

#21 Сообщение En@bled » 04 июл 2010, 02:01

A&K писал(а):Да, человек, не живший в СССР, может, и поведётся на мухинскую ахинею. Ну, и поддержат эту чушь, наверно, кое-кто из "бывших", которые ничего в жизни не умеют, кроме как лгать людям, зато на этом в своё время кормились, а теперь, естественно, прозябают.
Лгали-то «перевёртыши» гайдары и яковлевы, зав. отдела пропаганды ЦК КПСС, твой моральный идеал (поди, как «живший в СССР», сам комсомольцем как минимум был, а сейчас изгаляется).
A&K писал(а):- как согласуется со сравнениями с Христом расстрел царской семьи, включая женщин и детей?
Расстреляли его, по заслугам, рабочие (Уральский совет), которых с женщинами и детьми режим держал за скотов (см. Горького и Гиляровского), в то время как вся продуктивность слабоумного государственного лидера сводилась к катанию на велосипеде и стрельбе по воронам (см. дневник, оформленный в твиттер)
A&K писал(а):- как понимать целенаправленное уничтожение храмов и самих священников, носителей, вроде как, идеи, "близкой к коммунистической"?
Давили контру, а в издававшемся Московской Патриархией «Православном церковном календаре» можно найти и День памяти В.И.Ленина и годовщину революции. Патриарх Московский и всея Руси Алексий I за Сталина молился.
A&K писал(а):- где аналогии с судьбой Христа у массового голода в деревнях России, причем не только в годы сразу после переворота 17-го года, но и через 20, и через 30 лет после него? При том, что до появления СССР жили отже небогато, но такого мора в деревнях не было, он привнесён именно с появлением коммунистов у власти.
Массовый голод 1891-1892 гг. По разным оценкам от 400 тысяч до 2 млн. человек.
Массовый голод 1901-1902. Пострадали 49 губерний.
Массовый голод 1905-1908. 29 губерний.
Массовый голод 1911 г. Свыше 2 млн. голодных смертей.

Вообще, какого «такого»? Вот такого, обычного состояния, по данным царской переписи, со средней продолжительностью жизни, не превышавшей 30 лет, и детской смертностью 50%? С удовольствием засунул бы тебя, говнюка, туда, в вонючую антисанитарную избу.

Изображение

(Брокгауз-Ефрон, т.54, с. 224)
A&K писал(а):- что общего с идеями Христа у тотального карьеризма и неверия в "коммунистические идеалы", которые они сами проповедовали, у руководящего состава КПСС и ВЛКСМ в 70-е и 80-е, - а это опять же логичное и неизбежное следствие "советской системы"?
К собственно коммунистической идее моральная деградация партийной верхушки, начавшая набирать обороты после смерти Сталина и Берии как сдерживающих противовесов, и увенчавшаяся криминальной революцией 1991 г., отношения не имеет. (Так же как фарисейство «табачного митрополита» Кирилла никак не дискредитирует собственно православие.)

Это проявление извечной тяги российской чиновничьей «элиты» к воровству и взяточничеству, которое клеймили и Гоголь, и Салтыков-Щедрин и др., сейчас безнаказанно расцветшее во всей красе.
A&K писал(а):Объяснение "нас не поняли" как-то не очень прокатывает - тем более, что не поняли эти бредовые идеи и, главное, их практическое воплощение, не только в СССР, не поняли везде в мире, кроме Северной Кореи, - и теперь в этой стране пожинают плоды, - как это всё понять?
«В этой стране» пожинают плоды. Эта страна, которая Росфедерация. Ну и в чём же выразился этот прогресс?

В захваченном лидерстве по потреблению героина? В количестве брошенных и беспризорных детей, по словам директора Детского фонда А.Алиханова, превысившем показатель мая 1945 г.? В построенной дебильной экономике Большой Трубы со вкладом в мировую науку, как заявил главный ученый секретарь Президиума РАН академик В.Костюк, лишь 2%? В 146-м месте по уровню коррупции, рядом с Кенией и Сьерра-Леоне?

Вы не можете понять, потому что вы тупее, чем даже типичный антисоветский либеральный «гигант мысли» Радзиховский, который в отличие от вас сумел прозреть и сокрушается, оплакивая «итог 20 лет», результат собственных усилий.

A&K
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 20:27

Re: Спорное искусство.

#22 Сообщение A&K » 04 июл 2010, 09:24

En@bled писал(а):Лгали-то «перевёртыши» гайдары и яковлевы, зав. отдела пропаганды ЦК КПСС, твой моральный идеал (поди, как «живший в СССР», сам комсомольцем как минимум был, а сейчас изгаляется).
Ой ли "гайдары и яковлевы"? А не "ленины, сталины, брежневы, сусловы" и первые секретари горкомов больших и малых городов, секретари парткомов больших и малых предприятий, - словом вся организация? "Гайдаров и Яковлевых" там еще и близко не было.
Комсомольцем да, был. Вступил в 14 лет - как все, общим строем и с песнями. Фактически прекратил в нем свое участие через год после завершения учебы - когда понял лживость пропаганды этой организации.
En@bled писал(а):Расстреляли его, по заслугам, рабочие (Уральский совет), которых с женщинами и детьми режим держал за скотов (см. Горького и Гиляровского)
Это не ответ. Вопрос был, читайте внимательно: как согласуется расстрел семьи, включая женщин и детей с нормами христианской морали, если уж разговор зашел о якобы близости идеалов Христа с идеалами, насаждавшимися комуняками.
Можете не отвечать. Никак не согласуется, поскольку начальная посылка ложная, нет в них ничего общего. Слив засчитан.
En@bled писал(а):Давили контру
И при этом количество контры было сопоставимо с количеством тех, кто давил? Не смешите. Этому явлению есть название, но имя ему не "борьба с контрой", а "геноцид своего народа".
En@bled писал(а):С удовольствием засунул бы тебя, говнюка, туда, в вонючую антисанитарную избу.
Не получится. Во-первых, такой мрази как ты я руки обломаю при первой попытке, даже не побоюсь разок испачкаться. Во-вторых, ты сам в ней сидишь давно. Вообще, тебе как любителю всяких аналогий предлагаю порассуждать на тему "Психология коммуниста, отодвинутого от кормушки, и поведение в природе жука-навозника". Если будешь достаточно объективен и обладаешь способностью смотреть на себя со стороны (в этом я, правда, сильно сомневаюсь, нет этой способности у краснозадых), найдешь немало интересных аналогий.
Хотя, не трудись. Не для твоего умишка работа. Лучше убей себя апстену своей избы.
En@bled писал(а):
A&K писал(а):- что общего с идеями Христа у тотального карьеризма и неверия в "коммунистические идеалы", которые они сами проповедовали, у руководящего состава КПСС и ВЛКСМ в 70-е и 80-е, - а это опять же логичное и неизбежное следствие "советской системы"?
Это проявление извечной тяги российской чиновничьей «элиты» к воровству и взяточничеству, которое клеймили и Гоголь, и Салтыков-Щедрин и др. К собственно коммунистической идее моральная деградация партийной верхушки, начавшая набирать обороты после смерти Сталина и Берии как сдерживающих противовесов, и увенчавшаяся криминальной революцией 1991 г., отношения не имеет.
Вах-вах-вах :) А как же быть с выводом, сделанном еще Ю.Андроповым в бытность генсеком - что советское общество развивается уже на собственной основе, т.е. на пережитки царизма с его казнокрадством и проч. кивать уже не нужно? Или КПСС не была частью народа, а пользуясь услугами спецпайков и спецраспределителей, жила какой-то особой жизнью? :(
Читай всё, а не только то, что нравится.
En@bled писал(а):«В этой стране» пожинают плоды. Эта страна, которая Росфедерация. Ну и в чём же выразился этот прогресс?
Сам-то понял, чего сказал? :) Или по-шевчуковски, "И его и не слыша сама, на свои отвечала вопросы"?
Вопрос был: почему во всем мире коммунизм был признан порочной теорией, если он так якобы близок к христианской идее? Засчитан еще один слив, не трудись лихорадочно искать ответ.
En@bled писал(а):Вы не можете понять, потому что вы тупее, чем даже типичный антисоветский либеральный «гигант мысли» Радзиховский.
Насчет своей тупости не скажу. Кроме тебя, обиженного жизнью, - хотя на самом деле, не жизнью, конечно, а природой и воспитанием, не давшими нужного объема способностей, - так вот, кроме тебя никто не жаловался :)
А вот насчет твоих умственных способнстей даже боюсь думать. Ты-то, по всему, еще тупей. Мозгов хватает только на персонажа известной басни Крылова "Слон и Моська". Хочешь совет? Тут недавно люди жаловались в форуме, что не знают как дачу охранять от бомжей. Наймись, у тебя получится. Работенка как раз по способностям: окружающие - враги, знай себе тявкай целыми днями. Твоё, словом.

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: Спорное искусство.

#23 Сообщение Baloo » 04 июл 2010, 11:15

В чем проблема? Предать анафеме - делов то!
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

GeorgeI
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 09:49

Re: Спорное искусство.

#24 Сообщение GeorgeI » 04 июл 2010, 11:52

в выставке ничего плохого не заметил.
Моя страна - это весь мир... Моя религия - делать добро. (Томас Пейн)

Две вещи никогда не перестанут удивлять и радовать меня - это звёздное небо надо мной и моральный закон во мне. (Иммануил Кант)

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Спорное искусство.

#25 Сообщение Сергей-3 » 04 июл 2010, 12:41

Про важные детали.
Как я уже говорил, центральный вопрос - была ли экспозиция публичной? В прошлый раз я пропустил цитату vj07: "Осознавая провокационность работ, кураторы снабдили экспозицию предупреждающими надписями, а также поставили между зрителями и картинами фальшстену. Так что экспонаты можно было разглядывать фрагментарно, сквозь смотровые отверстия размером с монету." - т.е. были приняты определённые меры против того, чтобы картинки увидели случайные люди. Это - мощный аргумент в пользу защиты.
Не знаю статуса музея имени Сахарова. Если он принадлежит частному лицу или группе лиц - то, на мой взгляд, у обвинения весомых аргументов не остаётся. Если же к этому музею имеет отношение всё общество, публика - то некоторые сомнения относительно "публичности" остаются.
Печально другое. Сам я с Сахаровым не разговаривал, но мой приятель - общался. По его отзывам это был очень деликатный человек, и трудно представить, чтобы он мог оскорбить чувства других людей в грубой, эпатажной форме.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»