Сванидзе должен уйти!

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Сванидзе должен уйти!

#1 Сообщение Onkel Tёm » 16 сен 2010, 14:52

Сбор подписей тут: http://www.svanidze.net/

Цитата:
Обращение
Обращение

Сванидзе Николай Карлович
Член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации
Член Общественной Палаты РФ
Ведущий телепрограммы «Суд времени» на 5 канале
Заведующий кафедры журналистики факультета журналистики РГГУ

Был не согласен с мыслями и идеями, которые высказали в учебном пособии для студентов МГУ профессора Александр Вдовин и Александр Барсенков. По его мнению, учебное пособие «недостаточно учит толерантности».

На основании своих личных суждений Николай Карлович организовал широкомасштабную кампанию, выражающуюся в информационной травле ученых. Тем самым он, используя свое положение, а так же будучи убежденным в том, что его точка зрения на ряд исторических событий является единственно верной, подорвал не только сам смысл исторического дискурса, но и продемонстрировал правовой нигилизм. В адрес ученых посыпались публично озвученные угрозы обвинить авторов учебного пособия в экстремизме и привлечь к делу Генеральную прокуратуру.

«Наука сама с собой может не справиться. В ученой среде часто речь идет об авторитетах, которые воздействуют на профильные комиссии и целые учебные коллективы. Взгляды таких людей могут носить радикальный характер. Уверен, что бороться с такими «авторитетами» можно и нужно» – таково отношение «выносящих приговор». Тем самым Сванидзе, в других вопросах ратующий за гласность и свободу слова, противоречит себе, призывая к введению цензуры в науке. Напоминает это действия средневековой инквизиции как по недопустимости угроз, так и по тому, что причиной этих угроз является личностное несогласие с мнением историков человека, наделенного властью.

6 сентября Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести, председателем которой является Николай Сванидзе, обсудила содержание учебника «История России 1917-2009» под авторством А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина и призвала запретить эту книгу, якобы «разжигающую межнациональную рознь». Поводом для возмущения либеральной общественности стала «явно ксенофобская» направленность этого учебного пособия для вузов. В экспертном заключении, подготовленном при участии экспертов Московского антифашистского центра и Московского бюро по правам человека, книга «История России 1917-2009» названа «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора».

Не обошлось и без привлечения чеченских правозащитников. «Крамольные» учебники с комментариями Николая Карловича были разосланы накануне заседания всем нужным людям, в частности, один экземпляр книги был отправлен Рамзану Кадырову – с пометками в тех местах, на которые чеченскому лидеру следует обидеться.

Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев намерен подать судебный иск на авторов учебника, поскольку он (учебник) дискриминирует чеченский народ.

Нурди Нухажиев увидел в тексте учебника якобы «клеветнические измышления» в адрес чеченского народа. Одной из претензий омбудсмена стали приведенные в книге цифры. Чеченский правозащитник отмечает, что ранее никто не приводил статистику о том, что 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале Великой Отечественной войны, «нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территорию Чечни пришлось прекратить» и на этом основании полагает, что историки оклеветали его народ.

Не обошлось и без визита адвоката чеченской диаспоры в МГУ, где он доходчиво объяснил ученым, что представители «оскорбленного народа», во-первых, разорят авторов учебника дотла, а во-вторых, что дела по этим искам будут разбираться в чеченских судах, на которых фигурантов заставят присутствовать под угрозой ареста, что придаст результату разбирательства характер предопределенности.

Под этим прессингом авторы учебника были вынуждены от имени факультета написать постыдное покаянное письмо о том, что они при подготовке учебного пособия якобы использовали «непроверенные факты» и обращаются к издательству с просьбой приостановить распространение пособия…

Не привыкший к такому «формату научной дискуссии» пожилой Александр Иванович Вдовин уже слег с гипертоническим кризом…

Кажется, Николай Карлович слегка перепутал жанр, и решил от суда над истории в телевизоре перейти к суду над историками с привлечением Генеральной прокуратуры и чеченских правозащитников.

То, что мы видим, – это попытка заставить историческую науку отказаться от опоры на исторические факты в угоду политической конъюнктуре. Какими бы ни были результаты научных исследований или выводы учебных пособий – это повод для научной дискуссии, академических споров, а не политической травли, цирка в Общественной палате или запугиванию.

Авторы политической кампании не преследуют цель добиться адекватного с научной точки зрения изложения событий российской истории в учебных пособиях; они пытаются утвердить они пытаются утвердить «единственно верное» понимание прошлого. Сванидзе – живое воплощение стремления уничтожить историческую науку как таковую, подменив ее идеологией. Под угрозу поставлена свобода интеллектуального исследования и академической науки в России.

Обвиняя историков в умышленном провоцировании межнациональной розни, Николай Карлович сам провоцирует её. Для многонационального государства, которым является Россия, недопустимо раздувание общественного скандала на почве межнациональных противоречий. Привлекая внимание общественности, адресно провоцируя на активную борьбу с историками лидеров народа Чечни, он совершает зло, как по отношению к исторической науке (подменив дискуссионный процесс обвинительным приговором с привлечением прокуратуры), так и для всего чеченского народа, подталкивая его к агрессивным действиям.

Тысячами жизней Россия заплатила за мир и стабильность в республиках Северного Кавказа. И этот хрупкий мир, находящийся под постоянными атаками со стороны исламских террористов, нужно укреплять, а не заниматься его расшатыванием.

Мы считаем: действия гражданина Сванидзе несовместимы с занимаемыми им должностями.

Сванидзе должен уйти!
Сбор подписей: http://www.svanidze.net/
Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Сванидзе должен уйти!

#2 Сообщение мура » 16 сен 2010, 15:10

Тёма, а переведи-ка на наш. Ну или на свой.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Сванидзе должен уйти!

#3 Сообщение Onkel Tёm » 16 сен 2010, 15:17

мура писал(а):Тёма, а переведи-ка на наш. Ну или на свой.
В двух словах - он начал травлю ученых-историков, которые выпустили учебное пособие.

Из официпального письма ( http://www.svanidze.net/lette ):
Начатая Сванидзе Н.К. кампания против профессоров А.И. Вдовина и А.С. Барсенкова и их учебного пособия, в ходе которой инициатор кампании перешел от публичных нападок и мобилизации дружественных ему СМИ к угрозам привлечения к делу прокуратуры, создает опасный прецедент ограничения конституционных прав свободы слова, мысли и научного исследования, осуществляемого частным лицом, злоупотребляющим вверенными ему общественными статусами (в данном случае члена ОП и члена президентской комиссии).
или вот ещё:
Откровенные манипуляции с текстом пособия, осуществляемые Сванидзе Н.К., заслуживают отдельного внимания. Приведем лишь один пример. Сванидзе заявил, что данное пособие «не способствует возрастанию толерантности» в российском обществе, сославшись на «крамольную» фразу: «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Достаточно открыть обсуждаемое издание на стр. 12, чтобы убедиться – фраза вырвана Сванидзе из контекста, в котором она имеет прямо противоположный смысл: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца – президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Фраза, говорящая о повышенной толерантности нашего общества в советский период, была извращена Сванидзе Н.К. до прямой противоположности. Именно такие извращения цитат и контекста преобладают в «критике» Сванидзе данного учебного пособия.
Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Сванидзе должен уйти!

#4 Сообщение мура » 16 сен 2010, 15:20

Не увидел " в двух словах" почему я меня должно возникнуть желание впрячься за историков. Сванидзе мне по-барабану, но и те ребята ничо не сделали хорошего. А изучать их труды , чтобы подискутировать - ооох. Я не по этой части.

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Сванидзе должен уйти!

#5 Сообщение Shourique » 16 сен 2010, 15:25

мура писал(а):Тёма, а переведи-ка на наш. Ну или на свой.
Сабжевый обиженный забодал своим нытьем и ябедничаньем, а также говном, которое выливается из его головы, когда он открывает рот. Вдобавок начал реально прессовать нормальных людей. Всем было бы легче и радостнее, если бы он просто застрелился, но не судьба. Они тщетно собирают подписи непонятно, для чего.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Сванидзе должен уйти!

#6 Сообщение Сергей-3 » 16 сен 2010, 15:32

Сванидзе пытается навязать жителям России комплекс социальной неполноценности (об этом я писал в ЖЖ). По-моему его усилия действуют скорее как прививка от этого комплекса. Вероятная причина - его непоколебимая уверенность в своей правоте и менторский тон (прямо как у меня).
В любом случае лучше умело оппонировать Сванидзе, чем требовать его ухода. Опять что ли предлагается требовать от начальства "навести порядок"? А без начальства - никак?

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Сванидзе должен уйти!

#7 Сообщение DOKA » 16 сен 2010, 15:59

С одной стороны "наука, основанная на авторитетах" и её цензура по политическим мотивам - плохо.

С другой, давить на авторов учебника, потому что они смешали с грязью чеченцев - неверно. Верно - только если они написали неправду.

Это ведь разные вещи.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Сванидзе должен уйти!

#8 Сообщение Onkel Tёm » 16 сен 2010, 16:06

Сергей-3 писал(а):В любом случае лучше умело оппонировать Сванидзе...
Умело оппонировать?! Вам ссылку напомнить на ту передачу, где он с Исаевым "дисскутировал"? У этого товарища иммунитет к любым дискуссиям, ему - аргументы дают, а он их игнорирует, как с таким прикажете быть? Он же вообще неадекватен.

UPD. Не составило труда найти ту передачу.

Правда о ВОВ: Воскресный вечер с Соловьевым, три части:

http://www.youtube.com/watch?v=KDWYwjzDF_k
http://www.youtube.com/watch?v=zECkfelgtmE
http://www.youtube.com/watch?v=otpScHJ4Wfo
Изображение

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Сванидзе должен уйти!

#9 Сообщение Filimon Кykyev » 16 сен 2010, 16:52

мура писал(а):Не увидел " в двух словах" почему я меня должно возникнуть желание впрячься за историков. Сванидзе мне по-барабану, но и те ребята ничо не сделали хорошего. А изучать их труды , чтобы подискутировать - ооох. Я не по этой части.
Проблема в этом -
Ученых из МГУ хотят судить в Грозном
Вокруг учебного пособия «История России 1917 - 2009», написанного двумя профессорами кафедры истории России XX - XXI веков МГУ им. Ломоносова Александром Барсенковым и Александром Вдовиным, развернулись нешуточные баталии...
Одним из первых, кто обрушился на учебник, стал известный телеведущий и член Общественной палаты России Николай Сванидзе:
- В учебнике страшный, чудовищный пассаж о роли чеченцев во Второй мировой войне «...63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить...»

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Сванидзе должен уйти!

#10 Сообщение mosaika » 16 сен 2010, 17:08

Уже года 3, как власть пытается вздрочнуть общественную жизнь, но наблюдает нестояк. Что только не делают, выпускают на арену каких-то правозащитников, травят их ветеранами, теперь вот на манеже 2 профессора против хача и лица без определённой национальности. Создали какую-то общественную палату из себя самих и спорят с ней до хрипоты.
Уймитесь все. Народ курит в сторонке и не будет разбираться в сортах говна. Да, это власть волнует. Ну мать её... Вот молдаванам власть задала вопрос: "Как президента выбирать, так или эдак?" "Пошли вы ..." - хором ответили молдаване. 10% участия в референдуме по Гагаузии. Нормально мужики выступили, они в Москве все на стройках, делом заняты.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Сванидзе должен уйти!

#11 Сообщение мура » 16 сен 2010, 21:49

Filimon Кykyev писал(а): Проблема в этом -
[url=http://kp.ru/daily/24555/731043/]Ученых из МГУ хотят судить в Грозном[/url]
Вокруг учебного пособия «История России 1917 - 2009», написанного двумя профессорами кафедры истории России XX - XXI веков МГУ им. Ломоносова Александром Барсенковым и Александром Вдовиным, развернулись нешуточные баталии...
Одним из первых, кто обрушился на учебник, стал известный телеведущий и член Общественной палаты России Николай Сванидзе:
- В учебнике страшный, чудовищный пассаж о роли чеченцев во Второй мировой войне «...63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить...»
Цитата нехорошая. Прямо таки омерзительная. Но выдернута из контекста.

Но принципиально, так может быть. Я - верю в это говно. В смысле в любое говно , упомянутое здесь. Буду думать.Читать.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Сванидзе должен уйти!

#12 Сообщение Vad » 17 сен 2010, 01:36

Странно, что историки написали покаянное письмо, если они уверены в своих утверждениях. Ну и дали бы ссылки на документы, подтверждающие их точку зрения.
С этими учебниками тоже не все так просто. Писали, что в каком-то на полном серьезе рассказывалось про план Даллеса. Не удивлюсь, если где-то еще на велесову книгу и протоколы сионских мудрецов ссылаются.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Сванидзе должен уйти!

#13 Сообщение Onkel Tёm » 17 сен 2010, 04:27

Vad писал(а):Странно, что историки написали покаянное письмо, если они уверены в своих утверждениях. Ну и дали бы ссылки на документы, подтверждающие их точку зрения.
Это не странно, если читывать, что подключается или может в перспективе подключиться прокуратура - люди тупо боятся.
С этими учебниками тоже не все так просто. Писали, что в каком-то на полном серьезе рассказывалось про план Даллеса. Не удивлюсь, если где-то еще на велесову книгу и протоколы сионских мудрецов ссылаются.
Это вроде как профессоры, вряд ли они станут в учебном пособии излагать мифы вроде плана Даллеса. Так что конкретно с этими учебниками мне кажется всё вроде ясно - писались историками и писались как надо. Для меня уже одно то, что Сванидзе этим заинтересовался - показатель: во! значит надо как минимум посмотреть, возможно интересно.
Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Сванидзе должен уйти!

#14 Сообщение мура » 17 сен 2010, 06:02

Onkel Tёm писал(а):[. Для меня уже одно то, что Сванидзе этим заинтересовался - показатель: во! значит надо как минимум посмотреть, возможно интересно.
Да, существует доказательство "от противного". Сам такой. И Сванидзе - тоже довольно противный. А может просто иобнутый.

A&K
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 20:27

Re: Сванидзе должен уйти!

#15 Сообщение A&K » 17 сен 2010, 08:59

Бред какой-то. Лень читать этот поток сознания писавших заявление.
Давайте короче как-то; вопрос к топик-стартеру: вот это место -
На основании своих личных суждений Николай Карлович организовал широкомасштабную кампанию, выражающуюся в информационной травле ученых...
...Не обошлось и без визита адвоката чеченской диаспоры в МГУ, где он доходчиво объяснил ученым...
...Не привыкший к такому «формату научной дискуссии» пожилой Александр Иванович Вдовин уже слег с гипертоническим кризом…
Кажется, Николай Карлович слегка перепутал жанр, и решил от суда над истории в телевизоре перейти к суду над историками с привлечением Генеральной прокуратуры и чеченских правозащитников.
- вы подтверждаете, что Сванидзе подослал чеченского адвоката к этим историкам?

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Сванидзе должен уйти!

#16 Сообщение Vad » 17 сен 2010, 10:30

Из письма многое все-таки непонятно. Если в ответ на обвинение в опубликовании непроверенных фактов авторы стали ссылаться на подтверждающие документы, а оппоненты все равно продолжали на них давить - то это одно. Если историки сразу же начали бить себя в грудь и кричать про травлю - то другое.
Если есть чувство собственной правоты и убедительные доказательства, то можно и на суд пойти. У дела есть общественный резонанс, не посадят. Хотя естественно не на чеченский суд.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Сванидзе должен уйти!

#17 Сообщение DOKA » 17 сен 2010, 10:35

Vad писал(а):Странно, что историки написали покаянное письмо, если они уверены в своих утверждениях. Ну и дали бы ссылки на документы, подтверждающие их точку зрения.
В научной литературе принято давать ссылки сразу, во время написания, а не когда попросят доказать.
Странно, что учебники у нас - это не научная литература, а бульварное чтиво. Отсюда и проблемы в том числе.

Помню-помню, читывал сказки про троянских коней. А преподавательница рассказывала возраст с которого первобытные дети начинали помогать взрослым так, как-будто сама это видела. Спрашивать пруфлинки в таких случаях почему-то моветон, преподаватели обижаются. Особенно гуманитарных наук.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Сванидзе должен уйти!

#18 Сообщение Filimon Кykyev » 17 сен 2010, 11:38

Авторы скандального учебника думаю не смогут документально доказать свою правоту.
По нескольким причинам

во первых: их утверждения базировались на данных архивов НКВД-КГБ-ФСБ, не со всего снят еще гриф Секретно. Можно получить допуск и работать с некоторыми такими документами, с некоторых можно сделать выписки в рабочие тетради, а какие-то - просто дадут только прочитать: что запомнил с тем и работай. Дашь ссылку лишать допуска и соответственно возможности работы с архивами.

во вторых: болезненно-повышенная политкорректность к некоторых народностям России. Тех же чеченцев нельзя огульно окучивать. Они живут родами-тейпами и считай каждый тейп свой народец. Кто-то принял власть, а кто-то до сих пор по горам шныряет в борьбе с неверными. Кто-то во время войны на фронте был с одной стороны, а кто и в пятой колонне трудился. Процент последних можно выдать только после изучения архивов, а про это см. выше :wink:

Мое мнение, не на пустом месте были репрессированы и высланы целые народы. Конечно машина сработала беспощадно зачистили всех и правых и неправых.
Но такой участи подвергли не только народ вайнахов, но и ингушей с калмыками. Видимо после анализа боевых действий на Северном Кавказе.

зы а Сванидзе считаю просто засранцем. Он на таких вот горячих проблемах делает себя. Началось это еще в эпоху его героической борьбы с ГКЧП.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Сванидзе должен уйти!

#19 Сообщение Onkel Tёm » 17 сен 2010, 12:10

Еще по теме. Учебник и учебное пособие - вещи разные, вот цитата всё оттуда же:
Напомним, что «учебник» по действующим в РФ правилам должен содержать только безоценочную информацию, в то время как «учебное пособие», каковым и является издание профессоров Вдовина и Барсенкова, содержит изложение авторского курса. Согласно письму Минобразования РФ от 23 сентября 2002 г. N 27-55-570/12 «В связи с запросами по поводу определения терминов «учебник» и «учебное пособие», данных в ГОСТ 7.60-90 «Издания, основные виды. Термины и определения»: «В отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме». Публикация учебного пособия является необходимым основанием для занятия должностей профессора и доцента. Таким образом, наряду с ложью о статусе издания, Сванидзе Н.К. фактически заявляет претензию на роль цензора над всеми профессорами и доцентами работающими в системе нашего высшего образования.
Изображение

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Сванидзе должен уйти!

#20 Сообщение Сергей-3 » 17 сен 2010, 13:45

Впервые соглашаюсь с пользователем Filimon Кykyev Пт сен 17, 2010 10:38 am
Тут нужна некоторая степень доверия авторам. Для тех, кто хоть в какой-то степени доверяет ФСБ, приведу вот такую ссылку
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/si ... ation.html
Авторы другие, но действительно похоже на обзор, составленный по секретным документам.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Сванидзе должен уйти!

#21 Сообщение En@bled » 17 сен 2010, 14:56

A&K писал(а):Бред какой-то. Лень читать этот поток сознания писавших заявление. Давайте короче как-то; вопрос к топик-стартеру: вот это место -
- вы подтверждаете, что Сванидзе подослал чеченского адвоката к этим историкам?
Он сам это с готовностью подтверждает. См. ссылку выше от г-на Кукуева
Одним из первых, кто обрушился на учебник, стал известный телеведущий и член Общественной палаты России Николай Сванидзе. На этой неделе на заседании палаты он прямо назвал издание «экстремистским» и пообещал обратиться в Генпрокуратуру, чтобы та дала ему оценку.

- Блоггеры пишут, что вы подчеркнули в учебнике места, в которых речь идет о чеченцах, и отправили его Рамзану Кадырову...

- Блоггеры правы, я так и сделал. Я отправил учебник с сопроводительным письмом главе Чеченской Республики. Чтобы обратить его внимание. Я решил, что, поскольку речь идет о чеченских мужчинах во время войны, в Чечне наверняка есть историки, которые этим вопросом занимаются.

После того как чеченцы ознакомились с присланным Сванидзе учебником, к делу подключился омбудсмен Чечни Нурди Нухажиев.
Filimon Кykyev писал(а):во первых: их утверждения базировались на данных архивов НКВД-КГБ-ФСБ, не со всего снят еще гриф Секретно.
Всё что нужно уже давным-давно опубликовано, типа докладных записок для Берии
Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
а кто якобы не захочет поверить, всегда найдёт предлог.

Ну а г-н Сванидзе член путинско-медведевской Общественной палаты, г-н Сванидзе член путинско-медведевской Комиссии по противодействии фальсификации, г-н Сванидзе не сходит с телеэкрана, контролируемого путинскими друзьями Ковальчуками, г-н Сванидзе как родной на Эхо Москвы, финансируемом путинским Газпромом. «Делайте выводы»

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Сванидзе должен уйти!

#22 Сообщение Filimon Кykyev » 17 сен 2010, 15:57

En@bled писал(а):...Ну а г-н Сванидзе член путинско-медведевской Общественной палаты, г-н Сванидзе член путинско-медведевской Комиссии по противодействии фальсификации, г-н Сванидзе не сходит с телеэкрана, контролируемого путинскими друзьями Ковальчуками, г-н Сванидзе как родной на Эхо Москвы, финансируемом путинским Газпромом. «Делайте выводы»
В конце не обязательно было срываться на визг, а-ла Новодворская со коммуняками :wink:

Вообще интересная тенденция просматривается в правосудии - к нарицательному Басманному суду, подтягивается "принципиальный" Грозненский судЪ. :lol:
Знаковые дела там перетирают: то зять А.Б. дите с мамкой делит, теперь Коля Сванидзе за историческую "справедливость" борется.
Только сдается, по отношению к нему скоро будет упоминаться, бывший член Общественной палаты. Попадет под "плановую"ротацию, так сказать... :smile:

A&K
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 20:27

Re: Сванидзе должен уйти!

#23 Сообщение A&K » 17 сен 2010, 21:32

En@bled писал(а):
A&K писал(а):Бред какой-то. Лень читать этот поток сознания писавших заявление. Давайте короче как-то; вопрос к топик-стартеру: вот это место -
- вы подтверждаете, что Сванидзе подослал чеченского адвоката к этим историкам?
Он сам это с готовностью подтверждает. См. ссылку выше от г-на Кукуева
Спасибо. Правда, в этой ссылке говорится несколько иное - что Сванидзе ознакомил с содержанием труда "историка" Кадырова, а вовсе не то, что он предлагал какому-то анонимному адвокату заявиться к "историкам" и угрожать им сожжением жилища.

Вообще, я своей репликой хотел обозначить следующее: есть два момента, на которые напирают собиратели подписей.
Первый: об оценке участия чеченцев в ВОВ. "Историки", мол, обозначили одну, а Сванидзе, мол, с ней не согласен. Простите, ну и что? Вот Рой Медведев в своё время давал оценку Ленину и Сталину, с которой агрессивно не соглашались деятели определённого политического направления, - это повод собирать против них подписи? Я не знаю истины, вы не знаете, собиратели подписей не знают, "историки" и Сванидзе знают лишь ту часть, что каждый из них хочет знать, - что мы в данном случае оцениваем? Правомерность наличия борьбы мнений?

Второй. Противоправные действия Сванидзе. Они таки были или нет? То, что написано в воззвании - эмоции, но фактов нет. Если не верите, попробуйте с тем, что там написано, прийти в любой суд любой страны - вас там сожрут с потрохами и еще заставят оплатить судебные издержки.

Я не в восторге от Сванидзе в смысле того, что он делает как журналист и теперь еще и как политик. Но в данном случае не видно, почему вдруг предлагается подписывать что-то там против него. Если, конечно, сам такой призыв не является определеннным политическим заказом.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Сванидзе должен уйти!

#24 Сообщение En@bled » 17 сен 2010, 23:36

A&K писал(а):Спасибо. Правда, в этой ссылке говорится несколько иное - что Сванидзе ознакомил с содержанием труда "историка" Кадырова, а вовсе не то, что он предлагал какому-то анонимному адвокату заявиться к "историкам" и угрожать им сожжением жилища.
Ну конечно иное! Кто бы мог подумать, что порядочные чеченцы станут угрожать расправой!
A&K писал(а):"Историки", мол, обозначили одну, а Сванидзе, мол, с ней не согласен. Простите, ну и что? Вот Рой Медведев в своё время давал оценку Ленину и Сталину, с которой агрессивно не соглашались деятели определённого политического направления, - это повод собирать против них подписи? Я не знаю истины, вы не знаете, собиратели подписей не знают, "историки" и Сванидзе знают лишь ту часть, что каждый из них хочет знать, - что мы в данном случае оцениваем? Правомерность наличия борьбы мнений?
Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории, частью которой является г-н Сванидзе, как следует из её названия, как раз претендует на истину в последней инстанции.
A&K писал(а):Противоправные действия Сванидзе. Они таки были или нет? То, что написано в воззвании - эмоции, но фактов нет. Если не верите, попробуйте с тем, что там написано, прийти в любой суд любой страны - вас там сожрут с потрохами и еще заставят оплатить судебные издержки.
Русским профессорам в грозненском суде факты помогут?

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Сванидзе должен уйти!

#25 Сообщение Сергей-3 » 19 сен 2010, 16:25

Комсомольская правда писал(а):Политолог Павел Данилин напомнил собравшимся, как появилось то самое «покаянное письмо» опальных ученых. По его словам, небезызвестный чеченский адвокат Мурад Мусаев прежде провел с ними «разъяснительную» работу. Сначала он потребовал доказательства их утверждения о 63% чеченцах-дезертирах. Откуда цифры?
-Из донесений НКВД, - ответили профессора...
- А мы им не верим! - возразил Мусаев, - эмоционально пересказывал разговор Данилин.
- И потребовал задокументировать всех дезертиров! Естественно, сделать это нереально. И тогда Мусаев пригрозил, что их будут судить в одном из судов Чечни. Так мы дойдем до того, что представители Татарстана однажды потребуют изъять из учебников главы о татаро-монгольском иге, потому что данные о гибели русских дружинников от их рук документально не подтверждены!
http://kp.ru/daily/24557/732767/

Ответить

Вернуться в «Не флейм»