Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#1 Сообщение Одиссей » 06 окт 2010, 20:00

«Я думаю, Кремниевого Сколково никогда не получится. Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь», - заявил Андрей Гейм.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10 ... 6516.shtml

"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании."
Еще тут: http://www.lenta.ru/news/2010/10/06/noway/

Наконец-то умный человек, ученый мировой величины осмелился прямо в глаза властям заявить, что Склоково - глупость.
Вот что значит нобелевский лауреат. Ученый с большой буквы.

Поддерживаю на все 100%!
Единственное адекватное Склоково могло бы быть на том берегу, но увы! его никогда не будет. А может оно и к лучшему. Даешь имммиграцию научных кадров на Запад! :twisted:


Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#3 Сообщение Одиссей » 06 окт 2010, 20:41

Швейк писал(а):Название населённого пункта подправьте.
Да нет, оно совсем "правильно" написано:-)

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#4 Сообщение leonid4 » 06 окт 2010, 22:43

Особую признательность, наверное, надо высказать МИФИ, куда Гейма не взяли из-за подозрительной фамилии. Его отец эмигрировал в Германию, "когда узнал, что с остановленного нальчикского электровакуумного завода вывозят для продажи оборудование. А уникальный станок, который не проходил в дверь, решили просто распились… Для Константина Гейма это стало последней каплей."
http://kp.ru/daily/24569/742402/

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#5 Сообщение Одиссей » 06 окт 2010, 23:10

leonid4 писал(а):Особую признательность, наверное, надо высказать МИФИ, куда Гейма не взяли из-за подозрительной фамилии. Его отец эмигрировал в Германию, "когда узнал, что с остановленного нальчикского электровакуумного завода вывозят для продажи оборудование. А уникальный станок, который не проходил в дверь, решили просто распились… Для Константина Гейма это стало последней каплей."
http://kp.ru/daily/24569/742402/
Со станком подстроило ЦРУ, не иначе :twisted:

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#6 Сообщение Togrevlis » 06 окт 2010, 23:31

leonid4 писал(а):Особую признательность, наверное, надо высказать МИФИ, куда Гейма не взяли из-за подозрительной фамилии. Его отец эмигрировал в Германию, "когда узнал, что с остановленного нальчикского электровакуумного завода вывозят для продажи оборудование. А уникальный станок, который не проходил в дверь, решили просто распились… Для Константина Гейма это стало последней каплей."
http://kp.ru/daily/24569/742402/
Увы, это наша жизнь.
Печально всё это. :(
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#7 Сообщение DOKA » 06 окт 2010, 23:33

Что самое интересно, пока не был лауреатом, никому был не нужен. Когда достиг чего-то: давайте, идите к нам. У сколкостроителей подход к науке как к покупке тушенки.

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#8 Сообщение Одиссей » 06 окт 2010, 23:39

DOKA писал(а):Что самое интересно, пока не был лауреатом, никому был не нужен. Когда достиг чего-то: давайте, идите к нам. У сколкостроителей подход к науке как к покупке тушенки.
Ну дык пока пути науке пытаются указывать разные сурковы да грызловы, чего другого ожидать?
Новый Лысенко в виде Петрика имеется, ждем следующих...

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#9 Сообщение Togrevlis » 06 окт 2010, 23:41

DOKA писал(а):Что самое интересно, пока не был лауреатом, никому был не нужен. Когда достиг чего-то: давайте, идите к нам. У сколкостроителей подход к науке как к покупке тушенки.
Да даже не это поражает. А то, что нет у нас шансов никаких с этими чиновниками...
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#10 Сообщение mosaika » 07 окт 2010, 07:09

А то, что нет у нас шансов никаких с этими чиновниками...
С другими тоже шансов нет. Проблема глубже.
Наконец-то умный человек, ученый мировой величины осмелился прямо в глаза властям заявить, что Склоково - глупость.
Сколково это не глупость. Во власти не идиоты, а вполне вменяемые профи. Этот мегапроект имеет несколько целей: а) переложить часть бюджета в личные карманы, б) устроить спектакль для быдла. Эти цели будут достигнуты.

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#11 Сообщение Одиссей » 07 окт 2010, 10:30

Сколково это не глупость. Во власти не идиоты, а вполне вменяемые профи. Этот мегапроект имеет несколько целей: а) переложить часть бюджета в личные карманы, б) устроить спектакль для быдла. Эти цели будут достигнуты.
Про цели чиновников разворовать бабло и устроить спектакль всем ясно.
Но мы-то, как жители лучшего в стране нукограда, рассуждаем здесь о пользе проекта для науки. А пользы не видно никакой.

alex11
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 12:59

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#12 Сообщение alex11 » 07 окт 2010, 11:36

Одиссей писал(а):
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании."

Но у этих слов есть еще и другая сторона - правду матку что-то поздновато резать начал о своей бывшей родине, еще один "политэмигрант". Тоже мне - Дети мира, блин. :(
Да, а с какой вдруг стати, в Дубне-то должно было получиться? Потому что мы здесь живем? Очень большой вопрос.

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#13 Сообщение Одиссей » 07 окт 2010, 12:14

alex11 писал(а):
Одиссей писал(а):
Но у этих слов есть еще и другая сторона - правду матку что-то поздновато резать начал о своей бывшей родине, еще один "политэмигрант". Тоже мне - Дети мира, блин. :(
Да, а с какой вдруг стати, в Дубне-то должно было получиться? Потому что мы здесь живем? Очень большой вопрос.
А зачем ему раньше надо было резать правду-матку? Чел спокойно себе работал в Англии, никого не трогал, о бывшей родине и не вспоминал. Как и она о нем.
А вот когда стал известным, тут же наноптенцы спохватились, что Гейм типа "россиянин"... :twisted:

Насчет нашего нукограда - научный потенциал здесь все-таки сильный, плюс к тому же международный. А тем более на том берегу как раз и предполагалось построить Силиконовую долину "на тридцать тысяч программистов"...

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#14 Сообщение Некто » 07 окт 2010, 12:44

alex11 писал(а):Да, а с какой вдруг стати, в Дубне-то должно было получиться? Потому что мы здесь живем?
Где всё-таки должно получиться? Чем Дубна не вариант?
На голове стоять можно. И даже долго можно ( на примере нашей страны). Но рано или поздно придётся стать либо
на карачки либо на ноги.
Хотя, можно стоять и на карачках и на голове одновременно...

alex11
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 12:59

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#15 Сообщение alex11 » 07 окт 2010, 14:23

Некто писал(а): Где всё-таки должно получиться? Чем Дубна не вариант?
На голове стоять можно. И даже долго можно ( на примере нашей страны).
Не очень красиво отвечать вопросами в ответ, не аргументируя свое мнение.
А не получилась Дубна, по-моему:
1. Большая удаленность до Москвы (130 км).
2. Отсутствие опыта и работ в области микроэлектроники, нанотехники ... (скорее тогда уж Зеленоград подходит).
3. Отсутствие соответствующих специалистов (собирались 10-20-30 тысяч специалистов приглашать на работу со всего света), а кто поедет (если еще поедет за зарплаты 30-40 тыс рублей) неизвестно пока чем заниматься.
4. Отсутствие ясной и главное очень красивой и привлекательной идеи, которую необходимо реализовать, чтобы ученые энтузиасты взялись бы реализовывать.
5. Предложение - беремся за все что приносит деньги, тоже не работает (таких шустрых по стране очень даже много).

Ну а в Дубне, ученые и инженеры, будут по-прежнему работать на своих предприятиях над реализацией менее дорогих, но порой весьма интересных проектов. И на головах и на пупе им стоять не надо, чтобы привлечь к себе внимание.

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#16 Сообщение bender » 07 окт 2010, 14:51

alex11 писал(а): 2. Отсутствие опыта и работ в области микроэлектроники, нанотехники ... (скорее тогда уж Зеленоград подходит).
А вот все-таки интересно, почему им Зеленоград не подходит? Вроде бы все есть: университет соотвествующий присутствует, и до Шарика недалеко, а все как-то в чисто поле тянет, что ли.... :D

alex11
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 12:59

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#17 Сообщение alex11 » 07 окт 2010, 15:00

bender писал(а): А вот все-таки интересно, почему им Зеленоград не подходит? Вроде бы все есть: университет соотвествующий присутствует, и до Шарика недалеко, а все как-то в чисто поле тянет, что ли.... :D
Ну а здесь как раз и появляется новый пункт :D - нужно наличие нулевого цикла в "строительстве", чтобы освоить побольше денег

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#18 Сообщение Некто » 07 окт 2010, 16:33

alex11 писал(а):1. Большая удаленность до Москвы (130 км).
Опыт различных стран говорит, что удалённость не столь значима.
От Сан-Хосе до Вашингтона 3900 км, а до райцентра Сокраменто теже 130 км. Москва нафиг не нужна при работе без участия государства, если не нужны министерства и госведомства. Зачем она нужна для работы самодостаточного научного комплекса?Для заключения контракта, работы по нему и получения оплаты совершенно не нужны личные контакты по современным меркам.
alex11 писал(а):2. Отсутствие опыта и работ в области микроэлектроники, нанотехники ... (скорее тогда уж Зеленоград подходит).
Дубна это чудное место в плане природы и интеллектуальной базы по сравнению с Силикон Вэли. Там недавно вообще пустыня была не смотря на близость Сан Франциско.
В области нанотехнологий серьёзного опыта нет ни у кого. Есть очередной этап развития широкого спектра технологий.
alex11 писал(а):3. Отсутствие соответствующих специалистов (собирались 10-20-30 тысяч специалистов приглашать на работу со всего света), а кто поедет (если еще поедет за зарплаты 30-40 тыс рублей) неизвестно пока чем заниматься.
Поедут, ещё как поедут. С Украины поедут, с Прибалтики, с Казахстана, с Молдавии. Опыт накопленный в "почтовых
ящиках" ещё не скис. Скисает он здесь, потому, что разленилось местное население. А там люди приучились крутиться и обходиться малым.И не нужно заблуждаться, что опыт в микроэлектронике собран здесь вокруг Москвы.
alex11 писал(а):4. Отсутствие ясной и главное очень красивой и привлекательной идеи, которую необходимо реализовать, чтобы ученые энтузиасты взялись бы реализовывать.
Не нужно. Да и нет теперь таких идей. Время великих идей кончилось. Нановремена- наноидеи.
Что нужно? Всё просто:
-послабление, а то и освобождение на время от налогов;
-разумное кредитование, а не нынешнее выворачивающее на изнанку;
-запустить несколько экономических механизмов гарантирующих выгоду работы банков, как потенциальных
скупщиков интеллектуальной собственности (разработки должны стать товаром);
-законодательные гарантии от царского самодурства;
- гарантии от резких движений в законодательстве (особенно налоговой и природопользования);
- гарантии сохранности интеллектуальной собственности;
- привести надзорный чиновничий аппарат под один стандарт.
И всё заколосится обильно поливаемое иностранными и нашими источниками финансирования.
А все иновационные штучки-дрючки "под колпаком у Мюлера", просто политиканство и бизнес.
Ну понагнали они фирм-соучастников. И фигли. "Заверения о намерениях" не деньги. Всё делается так, чтоб в конечном итоге всё зависело от государства, а государство банкрот. Значит, что? Сколково уже, ещё не вылупившись, банкрот. Зачем скажем Нокиа или Самсунгу финансировать РФ и её карманную вазелиновую долину И чем больше размах, тем шире скорбь бестолковости.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#19 Сообщение virthead » 07 окт 2010, 17:03

дубна не вариант потому что до москвы слишком близко. было б далеко, можно было б выстраивать какую-нибудь кадровую политику, а так чуть что все валят в москву или желают здесь московские деньги иметь.

а лауреату зачот, порадовал =)
it's never enough

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#20 Сообщение Одиссей » 07 окт 2010, 17:20

virthead писал(а):дубна не вариант потому что до москвы слишком близко. было б далеко, можно было б выстраивать какую-нибудь кадровую политику, а так чуть что все валят в москву или желают здесь московские деньги иметь.

а лауреату зачот, порадовал =)
Ученые живут там, где есть база для экспериментов, лаборатории, синхрофазотроны и пр.
Вот пишут, что до сих пор в Зону на ЛБ вбухан 1 млрд. долл. В Склоково хотят засадить 5 млрд. Вместо того чтобы тратить пять, могли бы отпустить нукограду всего один млрд. на строительство СЛУЖЕБНОГО жилья для ученых будущей Долины. Тогда б никто в столицу не рвался. 30 тыс. зарплаты молодому ученому + служебная квартира семье это все равно, что 60 тыс. зарплата в Москве, из которых половина уйдет на съем хатки у черта на куличках, да на проездной билет.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#21 Сообщение DOKA » 07 окт 2010, 17:38

Во-первых, нелогично одновременно стонать, что ученые не хотят жить на 3 рубля, и в то же время жаловаться, что науку некому толкать.
Во-вторых, ещё более нелогично платить ученым по 10 тыс. рублей, когда, как упомянули тут, в науку вбухиваются просто дикие деньги.

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#22 Сообщение Togrevlis » 07 окт 2010, 18:54

"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании."


А баба яга не согласна.
«Нам не плакать надо об утечке мозгов, а наладить их импорт. Это не обязательно должны быть наши соотечественники, а просто лучшие ученые. Какого они происхождения — это абсолютно не имеет значения», — сказал Сурков.

«Он отказался. Это его право. Но у нас Жорес Алферов согласился сотрудничать со «Сколково» — это один нобелевский лауреат. Роджер Корнберг — американский нобелевский лауреат — согласился сотрудничать со «Сколково». Господин Гейм — нет. 2:1 в пользу «Сколково», я так понимаю», — сказал Сурков.
«Во-первых, это собственно инновационный характер предложений. Второй принцип — это, конечно, готовность софинансировать вместе с государством», — сказал он.

По словам Суркова, конечная задача «Сколково» — сделать инновационную деятельность «не экзотикой какой-то, а повседневной жизнью».

Ранее президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг заявлял, что инновационный центр должен стать буфером для «утечки мозгов» за рубеж. По его словам, для ее остановки нужно создать такие условия «нашим ведущим людям, чтобы они находили интерес жить и работать в нашей стране, а не уезжать».
http://www.bfm.ru/news/2010/10/07/surko ... ssiju.html
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#23 Сообщение Некто » 07 окт 2010, 20:33

Одиссей писал(а):Тогда б никто в столицу не рвался. 30 тыс. зарплаты молодому ученому + служебная квартира семье это все равно, что 60 тыс. зарплата в Москве, из которых половина уйдет на съем хатки у черта на куличках, да на проездной билет.
Оооо! По эстонски долго и удивлённо! :shock:
Это вы-то враг "понаехавска"?Или в 30-ку( деревню) можно?Удивлён,но приятно удивлён! :good:
Одиссей писал(а):Вот пишут, что до сих пор в Зону на ЛБ вбухан 1 млрд. долл.
Сие есть ложь...1 млрд$ это сумма приложенных активов, взятых кредитов и ,естественно, полная стоимость (ну вы понимаете) освоенных средств на строительство.
Экономисты прошу не плевать в меня, а указать на ошибку в методике расчётов прогрессивных проектов.

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#24 Сообщение Одиссей » 07 окт 2010, 21:00

Некто писал(а):
Одиссей писал(а):Тогда б никто в столицу не рвался. 30 тыс. зарплаты молодому ученому + служебная квартира семье это все равно, что 60 тыс. зарплата в Москве, из которых половина уйдет на съем хатки у черта на куличках, да на проездной билет.
Оооо! По эстонски долго и удивлённо! :shock:
Это вы-то враг "понаехавска"?Или в 30-ку( деревню) можно?Удивлён,но приятно удивлён! :good:
Одиссей писал(а):Вот пишут, что до сих пор в Зону на ЛБ вбухан 1 млрд. долл.
Сие есть ложь...1 млрд$ это сумма приложенных активов, взятых кредитов и ,естественно, полная стоимость (ну вы понимаете) освоенных средств на строительство.
Экономисты прошу не плевать в меня, а указать на ошибку в методике расчётов прогрессивных проектов.
Тридцатка не ИЧ. Она мне не интересна. Пусть развиваются, принимают к себе понаехавших, главное, чтобы нам на нашем берегу не мешали.

А миллиард - сумма, озвученная несколько месяцев назад каким-то депутатом - читал заметку на Ленте.ру. Тогда оооочень сильно удивился, выйдя на берег и внимательно осмотрев в бинокль ту сторону. Миллиарда не увидел. :twisted:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

#25 Сообщение мура » 07 окт 2010, 21:04

alex11 писал(а): А не получилась Дубна, по-моему:
1. Большая удаленность до Москвы (130 км).
.
Немного не так. 120 км + одно попугайское крылыжко. И ты уже не в Дубне , а на трицатке. :smile:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»