Страница 1 из 3

Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 20:00
Одиссей
«Я думаю, Кремниевого Сколково никогда не получится. Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь», - заявил Андрей Гейм.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10 ... 6516.shtml

"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании."
Еще тут: http://www.lenta.ru/news/2010/10/06/noway/

Наконец-то умный человек, ученый мировой величины осмелился прямо в глаза властям заявить, что Склоково - глупость.
Вот что значит нобелевский лауреат. Ученый с большой буквы.

Поддерживаю на все 100%!
Единственное адекватное Склоково могло бы быть на том берегу, но увы! его никогда не будет. А может оно и к лучшему. Даешь имммиграцию научных кадров на Запад! :twisted:

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 20:40
Швейк
Название населённого пункта подправьте.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 20:41
Одиссей
Швейк писал(а):Название населённого пункта подправьте.
Да нет, оно совсем "правильно" написано:-)

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 22:43
leonid4
Особую признательность, наверное, надо высказать МИФИ, куда Гейма не взяли из-за подозрительной фамилии. Его отец эмигрировал в Германию, "когда узнал, что с остановленного нальчикского электровакуумного завода вывозят для продажи оборудование. А уникальный станок, который не проходил в дверь, решили просто распились… Для Константина Гейма это стало последней каплей."
http://kp.ru/daily/24569/742402/

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 23:10
Одиссей
leonid4 писал(а):Особую признательность, наверное, надо высказать МИФИ, куда Гейма не взяли из-за подозрительной фамилии. Его отец эмигрировал в Германию, "когда узнал, что с остановленного нальчикского электровакуумного завода вывозят для продажи оборудование. А уникальный станок, который не проходил в дверь, решили просто распились… Для Константина Гейма это стало последней каплей."
http://kp.ru/daily/24569/742402/
Со станком подстроило ЦРУ, не иначе :twisted:

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 23:31
Togrevlis
leonid4 писал(а):Особую признательность, наверное, надо высказать МИФИ, куда Гейма не взяли из-за подозрительной фамилии. Его отец эмигрировал в Германию, "когда узнал, что с остановленного нальчикского электровакуумного завода вывозят для продажи оборудование. А уникальный станок, который не проходил в дверь, решили просто распились… Для Константина Гейма это стало последней каплей."
http://kp.ru/daily/24569/742402/
Увы, это наша жизнь.
Печально всё это. :(

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 23:33
DOKA
Что самое интересно, пока не был лауреатом, никому был не нужен. Когда достиг чего-то: давайте, идите к нам. У сколкостроителей подход к науке как к покупке тушенки.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 23:39
Одиссей
DOKA писал(а):Что самое интересно, пока не был лауреатом, никому был не нужен. Когда достиг чего-то: давайте, идите к нам. У сколкостроителей подход к науке как к покупке тушенки.
Ну дык пока пути науке пытаются указывать разные сурковы да грызловы, чего другого ожидать?
Новый Лысенко в виде Петрика имеется, ждем следующих...

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 06 окт 2010, 23:41
Togrevlis
DOKA писал(а):Что самое интересно, пока не был лауреатом, никому был не нужен. Когда достиг чего-то: давайте, идите к нам. У сколкостроителей подход к науке как к покупке тушенки.
Да даже не это поражает. А то, что нет у нас шансов никаких с этими чиновниками...

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 07:09
mosaika
А то, что нет у нас шансов никаких с этими чиновниками...
С другими тоже шансов нет. Проблема глубже.
Наконец-то умный человек, ученый мировой величины осмелился прямо в глаза властям заявить, что Склоково - глупость.
Сколково это не глупость. Во власти не идиоты, а вполне вменяемые профи. Этот мегапроект имеет несколько целей: а) переложить часть бюджета в личные карманы, б) устроить спектакль для быдла. Эти цели будут достигнуты.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 10:30
Одиссей
Сколково это не глупость. Во власти не идиоты, а вполне вменяемые профи. Этот мегапроект имеет несколько целей: а) переложить часть бюджета в личные карманы, б) устроить спектакль для быдла. Эти цели будут достигнуты.
Про цели чиновников разворовать бабло и устроить спектакль всем ясно.
Но мы-то, как жители лучшего в стране нукограда, рассуждаем здесь о пользе проекта для науки. А пользы не видно никакой.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 11:36
alex11
Одиссей писал(а):
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании."

Но у этих слов есть еще и другая сторона - правду матку что-то поздновато резать начал о своей бывшей родине, еще один "политэмигрант". Тоже мне - Дети мира, блин. :(
Да, а с какой вдруг стати, в Дубне-то должно было получиться? Потому что мы здесь живем? Очень большой вопрос.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 12:14
Одиссей
alex11 писал(а):
Одиссей писал(а):
Но у этих слов есть еще и другая сторона - правду матку что-то поздновато резать начал о своей бывшей родине, еще один "политэмигрант". Тоже мне - Дети мира, блин. :(
Да, а с какой вдруг стати, в Дубне-то должно было получиться? Потому что мы здесь живем? Очень большой вопрос.
А зачем ему раньше надо было резать правду-матку? Чел спокойно себе работал в Англии, никого не трогал, о бывшей родине и не вспоминал. Как и она о нем.
А вот когда стал известным, тут же наноптенцы спохватились, что Гейм типа "россиянин"... :twisted:

Насчет нашего нукограда - научный потенциал здесь все-таки сильный, плюс к тому же международный. А тем более на том берегу как раз и предполагалось построить Силиконовую долину "на тридцать тысяч программистов"...

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 12:44
Некто
alex11 писал(а):Да, а с какой вдруг стати, в Дубне-то должно было получиться? Потому что мы здесь живем?
Где всё-таки должно получиться? Чем Дубна не вариант?
На голове стоять можно. И даже долго можно ( на примере нашей страны). Но рано или поздно придётся стать либо
на карачки либо на ноги.
Хотя, можно стоять и на карачках и на голове одновременно...

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 14:23
alex11
Некто писал(а): Где всё-таки должно получиться? Чем Дубна не вариант?
На голове стоять можно. И даже долго можно ( на примере нашей страны).
Не очень красиво отвечать вопросами в ответ, не аргументируя свое мнение.
А не получилась Дубна, по-моему:
1. Большая удаленность до Москвы (130 км).
2. Отсутствие опыта и работ в области микроэлектроники, нанотехники ... (скорее тогда уж Зеленоград подходит).
3. Отсутствие соответствующих специалистов (собирались 10-20-30 тысяч специалистов приглашать на работу со всего света), а кто поедет (если еще поедет за зарплаты 30-40 тыс рублей) неизвестно пока чем заниматься.
4. Отсутствие ясной и главное очень красивой и привлекательной идеи, которую необходимо реализовать, чтобы ученые энтузиасты взялись бы реализовывать.
5. Предложение - беремся за все что приносит деньги, тоже не работает (таких шустрых по стране очень даже много).

Ну а в Дубне, ученые и инженеры, будут по-прежнему работать на своих предприятиях над реализацией менее дорогих, но порой весьма интересных проектов. И на головах и на пупе им стоять не надо, чтобы привлечь к себе внимание.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 14:51
bender
alex11 писал(а): 2. Отсутствие опыта и работ в области микроэлектроники, нанотехники ... (скорее тогда уж Зеленоград подходит).
А вот все-таки интересно, почему им Зеленоград не подходит? Вроде бы все есть: университет соотвествующий присутствует, и до Шарика недалеко, а все как-то в чисто поле тянет, что ли.... :D

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 15:00
alex11
bender писал(а): А вот все-таки интересно, почему им Зеленоград не подходит? Вроде бы все есть: университет соотвествующий присутствует, и до Шарика недалеко, а все как-то в чисто поле тянет, что ли.... :D
Ну а здесь как раз и появляется новый пункт :D - нужно наличие нулевого цикла в "строительстве", чтобы освоить побольше денег

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 16:33
Некто
alex11 писал(а):1. Большая удаленность до Москвы (130 км).
Опыт различных стран говорит, что удалённость не столь значима.
От Сан-Хосе до Вашингтона 3900 км, а до райцентра Сокраменто теже 130 км. Москва нафиг не нужна при работе без участия государства, если не нужны министерства и госведомства. Зачем она нужна для работы самодостаточного научного комплекса?Для заключения контракта, работы по нему и получения оплаты совершенно не нужны личные контакты по современным меркам.
alex11 писал(а):2. Отсутствие опыта и работ в области микроэлектроники, нанотехники ... (скорее тогда уж Зеленоград подходит).
Дубна это чудное место в плане природы и интеллектуальной базы по сравнению с Силикон Вэли. Там недавно вообще пустыня была не смотря на близость Сан Франциско.
В области нанотехнологий серьёзного опыта нет ни у кого. Есть очередной этап развития широкого спектра технологий.
alex11 писал(а):3. Отсутствие соответствующих специалистов (собирались 10-20-30 тысяч специалистов приглашать на работу со всего света), а кто поедет (если еще поедет за зарплаты 30-40 тыс рублей) неизвестно пока чем заниматься.
Поедут, ещё как поедут. С Украины поедут, с Прибалтики, с Казахстана, с Молдавии. Опыт накопленный в "почтовых
ящиках" ещё не скис. Скисает он здесь, потому, что разленилось местное население. А там люди приучились крутиться и обходиться малым.И не нужно заблуждаться, что опыт в микроэлектронике собран здесь вокруг Москвы.
alex11 писал(а):4. Отсутствие ясной и главное очень красивой и привлекательной идеи, которую необходимо реализовать, чтобы ученые энтузиасты взялись бы реализовывать.
Не нужно. Да и нет теперь таких идей. Время великих идей кончилось. Нановремена- наноидеи.
Что нужно? Всё просто:
-послабление, а то и освобождение на время от налогов;
-разумное кредитование, а не нынешнее выворачивающее на изнанку;
-запустить несколько экономических механизмов гарантирующих выгоду работы банков, как потенциальных
скупщиков интеллектуальной собственности (разработки должны стать товаром);
-законодательные гарантии от царского самодурства;
- гарантии от резких движений в законодательстве (особенно налоговой и природопользования);
- гарантии сохранности интеллектуальной собственности;
- привести надзорный чиновничий аппарат под один стандарт.
И всё заколосится обильно поливаемое иностранными и нашими источниками финансирования.
А все иновационные штучки-дрючки "под колпаком у Мюлера", просто политиканство и бизнес.
Ну понагнали они фирм-соучастников. И фигли. "Заверения о намерениях" не деньги. Всё делается так, чтоб в конечном итоге всё зависело от государства, а государство банкрот. Значит, что? Сколково уже, ещё не вылупившись, банкрот. Зачем скажем Нокиа или Самсунгу финансировать РФ и её карманную вазелиновую долину И чем больше размах, тем шире скорбь бестолковости.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 17:03
virthead
дубна не вариант потому что до москвы слишком близко. было б далеко, можно было б выстраивать какую-нибудь кадровую политику, а так чуть что все валят в москву или желают здесь московские деньги иметь.

а лауреату зачот, порадовал =)

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 17:20
Одиссей
virthead писал(а):дубна не вариант потому что до москвы слишком близко. было б далеко, можно было б выстраивать какую-нибудь кадровую политику, а так чуть что все валят в москву или желают здесь московские деньги иметь.

а лауреату зачот, порадовал =)
Ученые живут там, где есть база для экспериментов, лаборатории, синхрофазотроны и пр.
Вот пишут, что до сих пор в Зону на ЛБ вбухан 1 млрд. долл. В Склоково хотят засадить 5 млрд. Вместо того чтобы тратить пять, могли бы отпустить нукограду всего один млрд. на строительство СЛУЖЕБНОГО жилья для ученых будущей Долины. Тогда б никто в столицу не рвался. 30 тыс. зарплаты молодому ученому + служебная квартира семье это все равно, что 60 тыс. зарплата в Москве, из которых половина уйдет на съем хатки у черта на куличках, да на проездной билет.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 17:38
DOKA
Во-первых, нелогично одновременно стонать, что ученые не хотят жить на 3 рубля, и в то же время жаловаться, что науку некому толкать.
Во-вторых, ещё более нелогично платить ученым по 10 тыс. рублей, когда, как упомянули тут, в науку вбухиваются просто дикие деньги.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 18:54
Togrevlis
"Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?", - заявил ученый в интервью радиостанции. По словам Гейма, у него нет российского гражданства и он чувствует себя комфортно в Великобритании."


А баба яга не согласна.
«Нам не плакать надо об утечке мозгов, а наладить их импорт. Это не обязательно должны быть наши соотечественники, а просто лучшие ученые. Какого они происхождения — это абсолютно не имеет значения», — сказал Сурков.

«Он отказался. Это его право. Но у нас Жорес Алферов согласился сотрудничать со «Сколково» — это один нобелевский лауреат. Роджер Корнберг — американский нобелевский лауреат — согласился сотрудничать со «Сколково». Господин Гейм — нет. 2:1 в пользу «Сколково», я так понимаю», — сказал Сурков.
«Во-первых, это собственно инновационный характер предложений. Второй принцип — это, конечно, готовность софинансировать вместе с государством», — сказал он.

По словам Суркова, конечная задача «Сколково» — сделать инновационную деятельность «не экзотикой какой-то, а повседневной жизнью».

Ранее президент фонда «Сколково» Виктор Вексельберг заявлял, что инновационный центр должен стать буфером для «утечки мозгов» за рубеж. По его словам, для ее остановки нужно создать такие условия «нашим ведущим людям, чтобы они находили интерес жить и работать в нашей стране, а не уезжать».
http://www.bfm.ru/news/2010/10/07/surko ... ssiju.html

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 20:33
Некто
Одиссей писал(а):Тогда б никто в столицу не рвался. 30 тыс. зарплаты молодому ученому + служебная квартира семье это все равно, что 60 тыс. зарплата в Москве, из которых половина уйдет на съем хатки у черта на куличках, да на проездной билет.
Оооо! По эстонски долго и удивлённо! :shock:
Это вы-то враг "понаехавска"?Или в 30-ку( деревню) можно?Удивлён,но приятно удивлён! :good:
Одиссей писал(а):Вот пишут, что до сих пор в Зону на ЛБ вбухан 1 млрд. долл.
Сие есть ложь...1 млрд$ это сумма приложенных активов, взятых кредитов и ,естественно, полная стоимость (ну вы понимаете) освоенных средств на строительство.
Экономисты прошу не плевать в меня, а указать на ошибку в методике расчётов прогрессивных проектов.

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 21:00
Одиссей
Некто писал(а):
Одиссей писал(а):Тогда б никто в столицу не рвался. 30 тыс. зарплаты молодому ученому + служебная квартира семье это все равно, что 60 тыс. зарплата в Москве, из которых половина уйдет на съем хатки у черта на куличках, да на проездной билет.
Оооо! По эстонски долго и удивлённо! :shock:
Это вы-то враг "понаехавска"?Или в 30-ку( деревню) можно?Удивлён,но приятно удивлён! :good:
Одиссей писал(а):Вот пишут, что до сих пор в Зону на ЛБ вбухан 1 млрд. долл.
Сие есть ложь...1 млрд$ это сумма приложенных активов, взятых кредитов и ,естественно, полная стоимость (ну вы понимаете) освоенных средств на строительство.
Экономисты прошу не плевать в меня, а указать на ошибку в методике расчётов прогрессивных проектов.
Тридцатка не ИЧ. Она мне не интересна. Пусть развиваются, принимают к себе понаехавших, главное, чтобы нам на нашем берегу не мешали.

А миллиард - сумма, озвученная несколько месяцев назад каким-то депутатом - читал заметку на Ленте.ру. Тогда оооочень сильно удивился, выйдя на берег и внимательно осмотрев в бинокль ту сторону. Миллиарда не увидел. :twisted:

Re: Нобелевский лауреат отказался работать в Склоково

Добавлено: 07 окт 2010, 21:04
мура
alex11 писал(а): А не получилась Дубна, по-моему:
1. Большая удаленность до Москвы (130 км).
.
Немного не так. 120 км + одно попугайское крылыжко. И ты уже не в Дубне , а на трицатке. :smile: