Катынь.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11554
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Катынь.

#1 Сообщение Andrew K » 15 дек 2010, 00:49

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву


Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И. Илюхин.
7 декабря 2010 г.
Видео выступления в Думе - http://www.youtube.com/watch?v=6eZOyO6PhHo

Депутаты покаялись, три президента покаялись, кто ещё? Перед кем ещё слёзно извинимся за то, чего не делали? Может репарации заплатим?

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Катынь.

#2 Сообщение mosaika » 15 дек 2010, 01:45

Длинно, нудно и неправильно.
Коротко, ясно и по существу:
"Все же, тело Дмитрия выкопали, сожгли и, смешав пепел с порохом, выстрелили из пушки[54] в ту сторону, откуда он пришел — в сторону Польши." Википедия.

vlksm

Re: Катынь.

#3 Сообщение vlksm » 15 дек 2010, 01:52

Зойдберг писал(а):
Депутаты покаялись, три президента покаялись, кто ещё? Перед кем ещё слёзно извинимся за то, чего не делали? Может репарации заплатим?
Вам то что до этого?Вы не поляк и не РУССКИЙ :D

A&K
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 20:27

Re: Катынь.

#4 Сообщение A&K » 15 дек 2010, 01:59

Не могу сказать, что я большой знаток темы Катыни. Но вот что г-н Илюхин изолгался уже за годы своего депутатства как только мог, - это я знаю.
Вы, его призывая в соавторы темы, чего доказать-то хотели, Зойдберг?

vlksm

Re: Катынь.

#5 Сообщение vlksm » 15 дек 2010, 02:05

A&K писал(а):Не могу сказать, что я большой знаток темы Катыни. Но вот что г-н Илюхин изолгался уже за годы своего депутатства как только мог, - это я знаю.
Вы, его призывая в соавторы темы, чего доказать-то хотели, Зойдберг?
То что он Зойдберг :lol:
Для того, чтобы получилось просто хорошо, надо умудриться попасть строго
между плохим и отличным.
(Юрий Татаркин)

фдуч112
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Катынь.

#6 Сообщение фдуч112 » 15 дек 2010, 09:33

Все бы "хорошо", но Катынь только одно из мест где расстреливали поляков. Известность получила потому что немцы раскопали. Катынь это символ. Больше всего расстреляли
в тверской губернии под Медным.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#7 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 10:20

Не только президент, но и премьер признал, что Катынь дело рук НКВД. А он каяться и признавать ошибки очень не любит, тем более дело касается его родного ведомства. Видимо, настолько все неопровержимо, что поддержка версии конспирологов выглядит глупо.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Катынь.

#8 Сообщение Крауч » 15 дек 2010, 10:48

А вот 60 лет назад американцы сбросили 2 атомные бомбы на японские города, за несколько секунд уничтожив сотни тысяч людей, но что то никто не извиняется за это. Ни один президент не каялся прилюдно. И все молчат, даже их холуи-поляки

фдуч112
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Катынь.

#9 Сообщение фдуч112 » 15 дек 2010, 11:03

Крауч писал(а):А вот 60 лет назад американцы сбросили 2 атомные бомбы на японские города, за несколько секунд уничтожив сотни тысяч людей, но что то никто не извиняется за это. Ни один президент не каялся прилюдно. И все молчат, даже их холуи-поляки
Японцы им благодарны за то, что не на Токио кинули. Требование о капитуляции было выдвинуто 26 июля, за две недели до. Хотя конечно в нем не говорилось о том, что именно будет если япошки его отвергнут. Короче самураи за свои грехи расплатились (Перл-Харбор, Китай и прочее). Американцы принесли в жертву жизни мирных японцев взамен жизней своих солдат погибших бы при высадке на острова.

А у нас с Польшей даже войны тогда не было. Наверное Сталину нетерпелось за позорище 1920-21гг расплатиться.

bender
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 21:23

Re: Катынь.

#10 Сообщение bender » 15 дек 2010, 11:13

Vad писал(а):каяться и признавать ошибки очень не любит, тем более дело касается его родного ведомства
А поляки очень ждут покаяния? Нет, правда, ждут? А почему-то кажется, что они компенсаций (желательно денежных) нетерпеливо ожидают, но, может быть, все дело в моем испорченном мировоззрении... :smile:

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#11 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 11:32

bender писал(а):А поляки очень ждут покаяния? Нет, правда, ждут? А почему-то кажется, что они компенсаций (желательно денежных) нетерпеливо ожидают, но, может быть, все дело в моем испорченном мировоззрении... :smile:
Вот этого они вряд ли дождутся. А вообще-то надо не заигрывать с поляками, а прямо заявить, что тогда было другое государство, другая страна. Если хотят, пусть вызывают Сталина на спиритический сеанс, чтобы он платил и каялся.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Катынь.

#12 Сообщение mosaika » 15 дек 2010, 11:34

[quote]А у нас с Польшей даже войны тогда не было.[quote]
С Польшей у нас война всегда, если историю почитать. Простой сейчас нас ляхи захватили. Так было уже.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Катынь.

#13 Сообщение En@bled » 15 дек 2010, 11:46

(Вставлю-ка, пока мой Боинг-767 задерживается.)
Vad писал(а):Не только президент, но и премьер признал, что Катынь дело рук НКВД. А он каяться и признавать ошибки очень не любит, тем более дело касается его родного ведомства.
Вова такой же «чекист», каким Горбачёв с Ельциным оказались «коммунистами». И за очередную газовую трубу «северный поток», ради коммерческих интересов «дачного кооператива Озеро» — сдаст с потрохами всё что угодно, раз плюнуть.

По теме:

1) Неясно, кто эти 18297 человек, которые, по версии медвепута и геббельсовцев, уже шесть месяцев как расстреляны, судя по дате:
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах

02.11.1940

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек…
(источник: база данных Международный фонд «Демократия» Александра Н. Яковлева

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58753)

Забыли удалить, ататат за невнимательность?

2) Теоретически не мешало бы в адрес Польши выкатить счёт с претензиями, за расправу над пленными красноармейцами в 1919-1920, или за разгром Кремля польскими интервентами.

***
A&K писал(а):Но вот что г-н Илюхин изолгался уже за годы своего депутатства как только мог, - это я знаю.
Приведите пример

***
фдуч112 писал(а):Японцы им благодарны за то, что не на Токио кинули. Требование о капитуляции было выдвинуто 26 июля, за две недели до. Хотя конечно в нем не говорилось о том, что именно будет если япошки его отвергнут.
Бомбардировки не сыграли большой роли в решении императора Хирохито капитулировать.

В официальном призыве сдаваться император Хирохито вообще не упоминает о ядерной бомбе.

Его больше волнуют исторические параллели с концом XIX века, когда русские и европейцы вторглись в Манчжурию, и русские заняли Порт-Артур.

Решающее значение имело объявление Советским Союзом войны Японии и вторжение советских войск в Манчжурию.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#14 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 11:47

mosaika писал(а):Простой сейчас нас ляхи захватили. Так было уже.
Т.е. правящий тандем - это аналог семибоярщины. Кто же тогда Минин с Пожарским? Неужели Каспаров и Касьянов? :smile:

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#15 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 11:57

En@bled писал(а): (1) Неясно, кто эти 18297 человек, которые, по версии медвепута и геббельсовцев, уже шесть месяцев как расстреляны, судя по дате:

2) Теоретически не мешало бы в адрес Польши выкатить счёт с претензиями, за расправу над пленными красноармейцами в 1919-1920.
1. Там же не сказано, что все эти пленные содержатся в Катыни. Кроме злостных врагов соввласти еще много пленных было взято. Из кого потом армию Андерса и войско польское формировали.

2. В 20-е годы в результате разрухи на территории Советской России тысячами умирали от голода, тифа и других болезней без всяких расправ и красноармейцы, и гражданские. Так что претензии к полякам по этому поводу выглядят цинично.

фдуч112
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Катынь.

#16 Сообщение фдуч112 » 15 дек 2010, 12:12

En@bled писал(а): 1) Неясно, кто эти 18297 человек, которые, по версии медвепута и геббельсовцев, уже шесть месяцев как расстреляны, судя по дате:

Дык никто и не говорит что расстреляли всех пленных. Оставшихся потом на целую армию хватило.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Катынь.

#17 Сообщение mosaika » 15 дек 2010, 12:27

Неужели Каспаров и Касьянов?
Нет. БратьЯ Цапки, или пацаны чуть поспокойнее, но такого же плана. Такие нужны.

Историю, ребята, надо читать:
"Дмитрию была подана жалоба на одного из поляков, якобы изнасиловавшего боярскую дочь. Проведённое расследование ничего не дало... Той же ночью Шуйский именем царя уменьшил немецкую охрану во дворце от 100 до 30 человек, приказал открыть тюрьмы и выдал оружие толпе... возбужденные москвичи кинулись бить и грабить поляков. В это время в Москве был Станислав Немоевский, который в своих записках привёл поимённый список попавших под молот московского бунта; было похоронено 524 поляка"
Хороший демотиватор.

Надпись на экране THE END.
Далее идут титры. Роли исполняли: Дмитрия - Дмитрий, немецкой охраны - ФСО, Шуйского - только не Зюганов.

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Катынь.

#18 Сообщение Togrevlis » 15 дек 2010, 12:40

Весь спор опять о Сталине. Многие хотят чтобы Россия ни перед кем не каялась, не извинялась. В обществе популярны идеи что каяться только слабые, сильный всегда прав, нас должны бояться. Понятия гопников и урок проникли в головы вменяемых людей.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Катынь.

#19 Сообщение mosaika » 15 дек 2010, 12:57

Весь спор опять о Сталине. Многие хотят чтобы Россия ни перед кем не каялась, не извинялась. В обществе популярны идеи что каяться только слабые, сильный всегда прав, нас должны бояться. Понятия гопников и урок проникли в головы вменяемых людей.
Нет, не так.
Некоторые идиоты (или предатели, кто их разберёт) проводят мысль, что покаянием можно что-то исправить. Ничего подобного.
Убить завтра в Москве полтыщи поляков (чеченов, китайцев) - ничего кроме скандала не даст. Сейчас не 16 век, за это уважать не будут.
Вытеснить с рынка (любого: трудового, высокотехнологичного, низкотехнологичного) 500 чужих фирм, не важно чьих, польских, израильских. Отправить их сотрудников в дворники и на панель - вот за это зауважают. Потому что понятия "свой-чужой", "борьба", они не гопников, это философские категории, их нельзя отменить, прочитав книжку Аурелио Пиччеи, как это сделал придурок и неуч Горбачёв.
Но для этого надо вкалывать как черти. Пока русские на это добровольно не способны. Вот здесь и нужны братьЯ Цапки. Организаторы, достигающие результата в существующих условиях и наличными средствами. А вы думали детей резать? Сами сдохнут от голода, когда пап с работы выкинут. Капиталистическая конкуренция, она штука сильная.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#20 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 13:00

mosaika писал(а):Историю, ребята, надо читать:
Читали. Убийство Лжедмитрия - результат заговора Шуйских. И толпа поднялась не на борьбу с ляхами, а пограбить. После этого от поляков не избавились, наоборот, смута только усилилась.
Кстати, читал мнение, что если бы Лжедмитрий правил подольше, то Россия избавилась бы от византийщины и уже тогда стала бы нормальной европейской страной.

anbud
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:38

Re: Катынь.

#21 Сообщение anbud » 15 дек 2010, 13:10

Мнение от вечно брюзжащих... России бы просто не было...
Была бы польская колония типа Украины...
Шуйские были политической элитой и не могли не видеть
утрату влияния из-за профанации власти...
У Костомарова все ясно отписано....
Действительно низкий уровень гражданственности как следствие правления ИГ
привел к такой профанации и смуте....
Почитайте о 30 годах до после смуты до АМР....
Почти неизвестное время общественного ренессанса.


Да и глупо противопоставлять утонченную политическую культуру Константинополя убожесту
и бандитизму Европы раннего средневековья.


Подробности расстрелов в Мединституте Твери публиковались в 90-е....
С правого торца ночью отгружали в грузовики....


Слава Богу, поляки не присоединились к немцам на парад по Красной площади, а стали бороться невесть за что...

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Катынь.

#22 Сообщение En@bled » 15 дек 2010, 13:39

Vad писал(а):Кстати, читал мнение, что если бы Лжедмитрий правил подольше, то Россия избавилась бы от византийщины и уже тогда стала бы нормальной европейской страной
Скажите наконец, что с Гитлером тоже не следовало воевать, пили бы баварское пиво и цивилизованно ездили на БМВ, и ваша культурно-идеологическая поза прояснится окончательно

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Катынь.

#23 Сообщение Vad » 15 дек 2010, 13:43

En@bled писал(а):
Vad писал(а):Кстати, читал мнение, что если бы Лжедмитрий правил подольше, то Россия избавилась бы от византийщины и уже тогда стала бы нормальной европейской страной
Скажите наконец, что с Гитлером тоже не следовало воевать, пили бы баварское пиво и цивилизованно ездили на БМВ, и ваша культурно-идеологическая поза прояснится окончательно
По-моему, кого-то заносит куда-то не туда. При чем здесь Гитлер? И где написано, что это именно моя культурно-идеологическая поза? Если я озвучил чье-то мнение, то не факт, что с ним согласен.

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Катынь.

#24 Сообщение En@bled » 15 дек 2010, 14:01

Vad писал(а):По-моему, кого-то заносит куда-то не туда. При чем здесь Гитлер? И где написано, что это моя культурно-идеологическая поза?
В последовательном отстаивании позиции геббельсовцев (и текущего дегенеративного режима) по катыни, как бы вы и вам подобные внешне от геббельса ни открещивались.

Илюхину возразить вам нечего, на обнаруженные перлы типа «ЦК КПСС» в хрущёвско-шелепинских-ельцинских вбросах, якобы записках от 1940 г.

Сами же (и коллеги) пишете «видимо», «знатоком не являюсь», «я не разбираюсь». Зато гнев-боль-стыд уже заготовлены, качественно мозги прокомпостированы

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Катынь.

#25 Сообщение Togrevlis » 15 дек 2010, 14:06

Мы не слышим друг друга. Каждый постит здесь свою кашу в голове.
Вернёмся к письму Илюхина. Что это, как не попытка реабилитации сталинизма?
Давно документально зафиксировано убийство более 5000 поляков и немцами, и самими поляками и позже нами, и опять сталинисты утверждают, что это фальшивка! Вот собственно о чём речь. И так и будет. Этим людям мало 20 съезда. Их может только угомонить нюрнбергский процесс над сталинизмом.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Ответить

Вернуться в «Не флейм»