Неужели все так плохо...

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Ответить
Сообщение
Автор
vlksm

Неужели все так плохо...

#1 Сообщение vlksm » 22 дек 2010, 23:57

Русское оружие сдают в утиль
22:35
Наша армия начала закупки иностранного вооружения на регулярной основе

Десант из Франции

На днях Минобороны РФ официально подтвердило, что будет закупать у Франции универсальные десантные корабли «Мистраль». Разговоры об этой сделке шли весь последний год, но военные ранее всегда уточняли, что речь идет всего лишь о намерениях. И даже не исключали, что заказ на подобные корабли может быть отдан российским судостроителям.

Действительно, весной этого года Объединенная судостроительная компания (ОСК) заявила, что могла бы за три года построить свой аналог «Мистраля». «Мы гарантируем, что корабль будет построен в этот срок. У нас есть для этого возможности и площадки, например “Севмаш”, “Янтарь” или “Адмиралтейские верфи”», — утверждал представитель ОСК Игорь Рябов.

Тем не менее выбор на состоявшемся в конце ноября этого года закрытом тендере был отдан именно «Мистралю», разработчиком которого является французская компания DCNS. Два десантных корабля она построит на своих верфях, еще два по ее лицензии будут изготовляться в России, предположительно на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде.

По экспертным оценкам, общая сумма контракта с французами составляет 1,5–2 млрд. евро. Это самая крупная сделка по импорту военной техники со времен оружейных поставок в Советский Союз по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны.

Революция в армейских умах

Для российского ОПК выбор в пользу «Мистралей» стал самым настоящим шоком. Та же ОСК даже собиралась подавать жалобу на Минобороны в Федеральную антимонопольную службу за якобы искусственно созданные ей препятствия при подготовке к тендеру. Однако для специалистов в области вооружений никакого шока не было. Еще в апреле этого года на выставке-форуме «Армия и общество» в Москве тогдашний начальник вооружения ВС РФ Владимир Поповкин (сейчас он первый замминистра обороны) жестко раскритиковал оборонщиков за то, что они перестали создавать устраивающую военных продукцию.

«Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км, — сказал он. — Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь». Не лучшего мнения был он и о боевой машине пехоты БМП-3.

«Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины, они едут на крыше», — заявил Поповкин. И он, и другие военачальники с тех пор не раз давали понять, что будут закупать только такую боевую технику, которая дает паритет с зарубежными армиями в случае вооруженного конфликта. А если отечественный ОПК будет не в состоянии перестроиться на выпуск современных образцов вооружений, то тем хуже для него — найдутся поставщики за границей.

Этот разворот, по мнению экспертов, знаменует собой самую настоящую революцию во взглядах на то, как и чем должны оснащаться Вооруженные силы России. «Всем нынешним майорам и подполковникам еще с курсантских лет внушали, что русское оружие является самым лучшим в мире, ставить это под сомнение просто никому не могло прийти в голову», — напомнил «Труду-7» сопредседатель Ассоциации военных политологов Василий Белозеров.

«С отстранением отечественной судостроительной отрасли от заказа на универсальный десантный корабль стало абсолютно ясно, что в перспективе национальный ОПК перестает быть эксклюзивным поставщиком российских Вооруженных сил, — заявил “Труду-7” замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. — Закупки вооружений и военной техники (ВВТ) станут теперь регулярной практикой».

При этом Макиенко считает, что это будут в ближайшей перспективе все же ограниченные закупки. В первую очередь Минобороны будет покупать или уже покупает ту продукцию, которую мы сами не можем произвести или производство которой просто нерентабельно.

Самым ярким примером оружия, которое ну просто никак не получается у российских конструкторов, стали пресловутые беспилотники. Их разработка в Москве, Подмосковье, Казани, Ижевске, Иркутске ведется еще с середины 1990-х годов, но ни один образец так и не устроил военных. Прежде всего из-за того, что передаваемое с них изображение, во-первых, нечеткое, пляшет, а во-вторых, его не удается привязать к сетке координат.

В результате этого после войны с Грузией Минобороны закупило за 53 млн. долларов у израильской компании IAI партию легких переносных комплексов мини-БЛА Bird-Eye 400 (радиус действия — 10 км), средние аппараты I–View MK150 (радиус — 100 км) и БЛА среднетяжелого класса Searcher Mk II (летают на 250 км). Правда, военные оговорились, что израильские беспилотники приобретены не столько для использования, сколько для того, чтобы наши заводские специалисты разобрались, как они устроены, и переняли опыт для создания собственных аналогов.

«Если наша оборонка будет в состоянии производить качественные беспилотники, то — пожалуйста, мы готовы их закупать», — заявил глава военного ведомства Анатолий Сердюков.

ВВС и ВМФ больше всех нужно

В качестве примера нерентабельности производства эксперты называют снайперское стрелковое оружие. На смену массовой, но устаревшей снайперской винтовке Драгунова наши конструкторы разработали несколько удачных моделей, например бесшумный снайперский комплекс «Винторез», снайперский автомат «Вал», но они изготавливаются практически вручную, как побочная продукция на оружейных заводах, у них высокая себестоимость.

По мнению экспертов, налаживать их серийное производство невыгодно, так как высокотехнологичного стрелкового оружия нашей армии требуется сравнительно немного — от 5 до 10 тысяч единиц. Лучше закупать его за границей у известных производителей, издавна специализирующихся на такого рода продукции. Кстати, три года назад, не особенно афишируя, Минобороны и ФСБ уже закупили для своих подразделений спецназа небольшую партию английских снайперских винтовок L96 по цене 5 тысяч долларов за каждую.

Помимо «Мистралей», беспилотников и снайперских винтовок Минобороны приобрело за границей пробную партию боевой экипировки бойца FELIN, тепловизоры Thales и Саtherine для танков Т-90 (все у Франции), альпинистское снаряжение для личного состава двух горнострелковых бригад, дислоцированных на Северном Кавказе (приобретено у Германии). Эксперты считают, что в ближайшие два-три года номенклатура военного импорта существенно увеличится.

«Больше всего закупок будет для Военно-воздушных сил, Военно-морского флота и Сухопутных войск», — прогнозирует Константин Макиенко.

Части докупят до комплекта

Что касается авиации, то, скорее всего, российские истребители Су-27 и МиГ-29 будут доукомлектовываться французской и израильской авионикой. В другие страны «Рособоронэкспорт» уже давно продает российские самолеты только с импортной электронной начинкой, в частности навигационными и оптико-электронными системами.

Достоинства заграничной авионики российские летчики уже имели возможность оценить. В 2009 году Алжир неожиданно вернул России поставленные ему ранее по контракту за 500 млн. долларов 24 истребителя МиГ-29, на которых стояла французская навигационная система Sigma-95. Все самолеты поступили в строевые летные части России, чем были весьма обрадованы пилоты, так как не понравившиеся алжирцам «МиГи» оказались гораздо лучше тех, на которых они летали раньше.

Для потребностей флота готовые корабли в обозримом будущем закупаться не будут, импортироваться будут отдельные узлы и агрегаты, которых нет даже в наметках у российских конструкторов. Речь идет в первую очередь о воздухонезависимых энергетических установках (ВНЭУ) для дизельных подводных лодок. Использование таких систем позволяет лодке находиться в подводном положении в течение 20 суток без подзарядки аккумуляторных батарей. Соответствующими технологиями обладают Франция, Германия и Швеция. Скорее всего, закупать ВНЭУ мы будем у первых двух стран.

Атака бронетехники сорвалась

Cамой отсталой в Сухопутных войсках считается бронетехника. Как утверждают специалисты, практические все танки, бронетранспортеры и гусеничные боевые машины пехоты создавались еще 20–30 лет назад, безнадежно морально устарели и их надо менять на современные образцы. По всем этим видам техники были открыты научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, но никакими прорывными разработками они так и не закончились. Например, так и не удалось создать новый танк Т-95 на смену не устраивающего военных танка Т-90.

В результате Минобороны договорилось в июне 2010-го о покупке в Италии легких бронированных машин IVECO, которые сначала будут использоваться одновременно с нашими БТР-80 и бронемашинами «Тигр». Кроме того, сейчас с итальянцами ведутся переговоры об открытии лицензионного производства IVECO на одном из российских предприятий, предположительно на КамАЗе.

Не все эксперты довольны таким развитием событий. «Импорт вооружений несет большие риски, так как иностранные поставщики в один прекрасный момент могут наложить торговое эмбарго на поставку в России военной техники, и мы останемся у разбитого корыта», — утверждает директор Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок.

«Этих рисков легко избежать, если выбирать партнеров исходя из принципов их максимальной деполитизированности», — в свою очередь, считает Константин Макиенко. По его мнению, такими партнерами для нас являются Франция, Италия и Израиль.

Цифры 2 млрд. евро заплатит Россия за десантные корабли «Мистраль» 53 млн. долларов получил Израиль за беспилотники 250 млн. евро — цена контракта с IVECO за поставку бронемашин 5 млн. долларов Минобороны потратило на покупку английских винтовок L96

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/5020260/?frommail=1)

:shock: А как хорошо все начиналось.....

and
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 21:25

Re: Неужели все так плохо...

#2 Сообщение and » 23 дек 2010, 00:42

подлодки у нас хорошие, а БДК и в мирное время польской постройки шикарные были, теплые и мягкие и столовая отдельная, не в кубриках жрать, что плохого во французских кораблях?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Неужели все так плохо...

#3 Сообщение Filimon Кykyev » 23 дек 2010, 09:50

Крейсер "Варяг" построили в Филадельфии. Судьба героическая. О подвиге песни народ слагал. Гюйс с почестями на Родину вернули.
Крейсер "Аврора" клепали на Питерских верфях. Самый мощный из всех крейсеров в мире: один выстрел и пипец великой империи.

Так что судьба оружия не сильно зависит от места его производства :wink:

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Неужели все так плохо...

#4 Сообщение Vad » 23 дек 2010, 11:10

Насчет геройства "Варяга" спорно. Есть мнение, что крейсер можно было вывести во Владивосток или Порт-Артур, но капитан и российский консул почему-то выжидали и дождались японской эскадры. После этого оставалось только пройти перед ней церемониальным маршем и затопить, чтобы избежать позора. Затопили на мелководье, практически подарив японцам новейший крейсер. И, как всегда у нас, из разгильдяйства сделали подвиг.
А "Аврора" таки немало постреляла еще и в цусимском сражении.

anbud
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:38

Re: Неужели все так плохо...

#5 Сообщение anbud » 23 дек 2010, 11:50

Раз уж зашла речь..
И Варяг на державу свое отработал.

Царскому окружению была нужна маленькая победоносная война.
Тут агрессия по полной со стороны Японии.

Причем война такая была нужна не по политическим, а по экономическим причинам.
Дело в том, что пропускная способность КВЖД составляла 4 эшелона в сутки,
что не устраивало акционеров из СПб. Требовалось не менее 25. В результате
госфинансирования военных перевозок пропускная способность КВЖД была выведена на 75 эшелонов.
И КВЖД осталась за Романовыми.

Знакомо? Источник - мемуары С. Ю. Витте. Кому война, а кому мать родная....

RTV
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 15:14

Re: Неужели все так плохо...

#6 Сообщение RTV » 23 дек 2010, 20:53

Да ну бросьте. Аврора, Варяг. МО давно уже практически ничего не покупает. Поэтому и нет суперсовременных образцов. И когда понадобилось, место того, чтобы давать заказ на разработку своих образцов и закупку уже созданных новых, господа из Минобороны дают заказы иностранным компаниям. Одно дело покупка того чего у нас фактически нет - Мистраль, тепловизоры и т.д. И то - купите лицензию да клепайте их на здоровье. Китайцы клепают и пофиг на всех. Другое - закупка образцов имеющих наши аналоги, не уступающие по характеристикам.
Нет закупок - нет новых образцов. Вот и все.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Неужели все так плохо...

#7 Сообщение Некто » 23 дек 2010, 21:43

Не всё так просто. "Мистраль" коробка на которую устанавливают наши системы. Такой омлет понравится потенциальным покупателям. Особенно в "ночных рубашках".После адаптированных "Миражей", под именем "Кфир" и "Лави" арабский рынок французский товар покупал мало.Арабы обладают хорошей памятью.
Саркози не раз говорил,что нужно уйти с монополии "сыра над французами".Франции, Германии и Италии в своих интересах дружить только с Россией.И только с ней и возможно.Только Россия сбалансирует отношения с Китаем, за счёт своих ресурсов.
Индия это упущенный вариант...
Выпуск оружия совместно,как ничто другое не сплачивает карманы и политику.

Аватара пользователя
корсар
Сообщения: 4706
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:52

Re: Неужели все так плохо...

#8 Сообщение корсар » 24 дек 2010, 11:45

RTV писал(а):И то - купите лицензию да клепайте их на здоровье. Китайцы клепают и пофиг на всех. Другое - закупка образцов имеющих наши аналоги, не уступающие по характеристикам.
Нет закупок - нет новых образцов. Вот и все.
Посмотрите более внимательно схему покупки "Мистраля",там указано что сия коробка покупается по схеме "2+3",т.е. мы берем 2 корабля целиком и 3 строим сами.Так что "...господа из Минобороны дают заказы иностранным компаниям.."(с) ошибочка ваша

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Неужели все так плохо...

#9 Сообщение Filimon Кykyev » 24 дек 2010, 13:23

корсар писал(а):... 2 корабля целиком и 3 строим сами.Так что "...господа из Минобороны дают заказы иностранным компаниям.."(с) ошибочка ваша
2 сейчас, а три в далеком туманном будущем может склепают на наших верфях. А может не успеют доделать, ввиду морального устарения, и продадут корпуса китайцам на иголки..
Но два все-таки войдут в состав флота. Сразу :wink:

Sanya
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 20:43

Re: Неужели все так плохо...

#10 Сообщение Sanya » 24 дек 2010, 14:50

"Неужели все так плохо..."

На самом деле, все гораздо хуже...

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Неужели все так плохо...

#11 Сообщение Filimon Кykyev » 24 дек 2010, 16:30

Sanya писал(а):"Неужели все так плохо..."

На самом деле, все гораздо хуже...
Одна трехлинейка на десять бойцов?

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Неужели все так плохо...

#12 Сообщение Вовка » 26 дек 2010, 11:35

Filimon Кykyev писал(а):
Sanya писал(а):"Неужели все так плохо..."

На самом деле, все гораздо хуже...
Одна трехлинейка на десять бойцов?
Причем, со спиленным бойком.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Неужели все так плохо...

#13 Сообщение Filimon Кykyev » 26 дек 2010, 18:22

Вовка писал(а):Причем, со спиленным бойком.
... и вываренными патронами... :smile:

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Неужели все так плохо...

#14 Сообщение Некто » 27 дек 2010, 10:38

И обшареным штыком.

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Неужели все так плохо...

#15 Сообщение Вовка » 27 дек 2010, 10:42

И без приклада.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Неужели все так плохо...

#16 Сообщение Некто » 27 дек 2010, 12:22

Вместо 3-х, 1-но линейка.
Децкай пасталет полющилься!

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Неужели все так плохо...

#17 Сообщение Вовка » 27 дек 2010, 13:31

Некто писал(а):Вместо 3-х, 1-но линейка.
Децкай пасталет полющилься!
Ну вот, пришел Некто и всё опошлил. Прямо хоть ветку закрывай. А я хотел тему развить про спиленную мушку. :smile:

vlksm

Re: Неужели все так плохо...

#18 Сообщение vlksm » 27 дек 2010, 14:47

Ан нет не все......
Весомый успех

Решением оргкомитета Национальной премии “Золотая идея” авторский коллектив предприятий ОАО “ГосМКБ “Радуга” им.А.Я.Березняка” совместно с ОАО “Корпорация “Тактическое ракетное вооружение” и ФГУП “Рособоронэкспорт” стал лауреатом Второй премии 2010 года в номинации “Лучшее предприятие – соисполнитель” за вклад в повышение конкурентоспособности продукции военного назначения.

Поздравляем коллектив предприятия с выдающейся наградой!
http://press.dubna-info.ru/news_full_pm.php?nid=4875

Ugliestus Magnus
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:16

Re: Неужели все так плохо...

#19 Сообщение Ugliestus Magnus » 27 дек 2010, 14:49

Sanya писал(а):"Неужели все так плохо..."

На самом деле, все гораздо хуже...
Типично пессимистское высказывание.
Оптимист бы сказал:"Да, все плохо, но могло бы быть гораздо хуже!"

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Неужели все так плохо...

#20 Сообщение Некто » 27 дек 2010, 15:54

Вовка писал(а):А я хотел тему развить про спиленную мушку
:D
Иногда и на децкам пестике полезно мушку спилить. На всякий случай. :oops:

vlksm

Re: Неужели все так плохо...

#21 Сообщение vlksm » 27 дек 2010, 18:06

Враг не спит...
Полковник запаса Владимир Квачков, обвиняемый в терроризме, планировал захватить и разоружить воинские части в ряде российских городов, заявил лидер тольяттинского отделения "Народного ополчения Минина и Пожарского" Петр Галкин, слова которого приводит газета "Коммерсант".

Со слов Галкина, по заданию Квачкова в Тольятти, Самаре, Владимире и других городах из патриотически настроенных молодых людей и попавших под сокращение в результате реформы вооруженных сил армейских офицеров создавались боевые группы ополченцев. По сигналу из штаба "Народного ополчения", возглавляемого Квачковым, они должны были захватить и разоружить расположенные в этих регионах воинские части, а затем отправиться в вооруженный поход на Москву. Причем, как сообщил Галкин, военных предполагалось разоружить мирным путем, агитируя их перейти на свою сторону.

Для этого, по данным ФСБ, весной-летом этого года находившийся под подпиской о невыезде Квачков посетил Кострому, Ярославль, Нижний Новгород, Самару, Тулу и Рязань, где, встречаясь с военными, вел среди них антиправительственную пропаганду. "Начать же мятеж, по версии следствия, "народные дружины" планировали с Владимира, где и действовала группа Галкина, однако там он был задержан", - отмечается в сообщении ФСБ, передал "Интерфакс" со ссылкой на "Коммерсант".

23 декабря Квачков был взят под стражу решением Лефортовского суда Москвы по ходатайству Следственного управления ФСБ России. Суд санкционировал заключение под стражу Квачкова до 23 февраля. Заседание проходило за закрытыми дверями, поскольку материалы дела засекречены.

Квачкова подозревают в преступлении, предусмотренном ч.1 ст. 205 прим (содействие террористической деятельности) и ч. 1 ст. 30, ст. 279 (покушение на организацию вооруженного мятежа) УК РФ. В ФСБ России подтвердили факт возбуждения уголовного дела в отношении Квачкова. Помимо него, были задержаны еще четверо подозреваемых.

Владимир Квачков предполагает, что основанием к его новому преследованию стали показания его соратника из Тольятти. "Согласно тем документам, которые есть, в Тольятти вооруженный арбалетом за 10 тысяч рублей, подчеркиваю, человек, послал группу во Владимир, которая готовила там вооруженный мятеж. Он был руководителем тольяттинского отделения "Народного ополчения Минина и Пожарского". Его арестовали. Через 10 дней допросов он дал показания на меня", - сказал Квачков журналистам.

Квачков и его защита считают, что преследование инициировано Анатолием Чубайсом. В свою очередь, руководитель корпорации "Роснано" Чубайс не стал комментировать новые обвинения Квачкову, но отметил их серьезность. "Я не готов комментировать детали предъявленных ему обвинений, но, насколько я помню, наши правоохранительные органы предъявляют обвинение в организации вооруженного мятежа впервые за долгие годы, а дело это нешуточное", - написал Чубайс в своем блоге в Интернете.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=416658&tid=86873

Буквально накануне своего задержания по обвинению в терроризме, 22 декабря, бывший полковник ГРУ Владимир Квачков был признан Верховным судом невиновным в покушении на экс-главу РАО ЕЭС России Анатолия Чубайса.

Sanya
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 20:43

Re: Неужели все так плохо...

#22 Сообщение Sanya » 27 дек 2010, 18:38

Ugliestus Magnus писал(а):
Sanya писал(а):"Неужели все так плохо..."

На самом деле, все гораздо хуже...
Типично пессимистское высказывание.
Оптимист бы сказал:"Да, все плохо, но могло бы быть гораздо хуже!"
Хотите сказать, что клопы коньячком папахивают? :D

Ответить

Вернуться в «Не флейм»