Независимый Форум города Дубна

Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ - сравнивают тарифы с реальными затратами, борются с внесением в квартплату затрат не связанных напрямую с обслуживанием жильцов ...
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..

Никак не получится, т.к. нормальному человеку невозможно разобраться в постоянно меняющихся налоговых формах, законах, КБК и прочем ужасе.

Ну расчет можно переложить на налоговую- гражданину может просто приходить квиток (на подобие ЖКХного) с выкладками и с итоговой суммой оплаты

Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ - сравнивают тарифы с реальными затратами, борются с внесением в квартплату затрат не связанных напрямую с обслуживанием жильцов ...
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..

Ты с Луны свалился? Или чужими руками в рай решил попасть?

vlksm писал(а):

Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ - сравнивают тарифы с реальными затратами, борются с внесением в квартплату затрат не связанных напрямую с обслуживанием жильцов ...
Но почему то все в основном индифферентны к откатам, не целевому использованию, прямому воровству бюджетных денег.. Тут конечно много причин (и вековая традиция "кормления" чиновника от места и т д (кто об этом не писал)... Но мне кажется что есть еще одна серьезная психологическая причина - когда мы платим коммуналку мы платим деньги сами и из собственного кармана, платежи же в бюджет в основном отстегиваются работодателем и мы даже не видим эти деньги , не задумываемся об их размерах, не тратим время на стояние в очередях для их выплат.. То есть отсюда появляется ощущение что мы к бюджету и не имеем никакого отношения (пусть разворовывают)... Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги, а не предоставляли бы это бухгалтерам работодателя..

Ты с Луны свалился? Или чужими руками в рай решил попасть?

Ну с расчетами я действительно загнул - главное идея что бы люди сами, своими личными деньгами они оплачивали налоги. Что бы они чуствовали - были мои стали не мои... Что бы потом шла мысль - а куда эти мои деньги пошли - на строительство детского садика или на покупку кровати из красного дерева с золотой инкрустацией в приемную МВД...

Паша, да все это мелочи. Экспорт нефти и прочих природных ресурсов, импортные пошлина на мясо, зерно и прочие продукты. Вот, что дает большую прибавку бюджету. Поскольку мы практически ничего не производим, то и налоги от работы людей пополняют бюджет не так сильно. Или пример - транспортный налог, его каждый автомобилист платит, от этого дороги стали лучше? сознание пришло к автомобилистам? Возможно, и пришло, но где пикеты с просьбой свергнуть главу транспортного хозяйства?

Это интересная идея, использовать психологию в борьбе с чиновниками. Но посмотрим на неё с другой стороны. Допустим Вы - управляющий предприятием. Вы хорошо информированы о его перспективах. Оно идёт к неминуемому банкротству, что Вы будете делать? Правильно - распихивать по карманам всё, что можно.
Давайте оценим, насколько эта психология применима, если предприятие называется РФ, а управляющий - гос. служащим. Может в этом дело?

Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ

Шо, уже есть приговоры дубненского суда по этой теме?

Швейк писал(а):

Pavel Sokolov писал(а):Сейчас началась активная борьба с не целевым использованием денег организациями ЖКХ

Шо, уже есть приговоры дубненского суда по этой теме?

А я этот пост разве в "Наша Дубна" разместил?

Pavel Sokolov писал(а):А я этот пост разве в "Наша Дубна" разместил?

А Вы разве в том посте указали, где именно началась активная борьба?
И этот благословенный форум разве не дубненский?

На самом деле тут обратная реакция. Люди и бизнес утаивают доход, чтоб меньше платить налогов и было не так обидно.
Вот допустим моя официальная зарплата 8 000 рублей, меньше прожиточного минимума в Москве, задумываюсь о налоговом возврате.

Pavel Sokolov писал(а):...Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги...

Хмм..А кому реально это нужно то? Хочешь жить как в Канаде? Вали в Канаду, и не отвлекай серьёзных людей своими неприбыльными инициативами

Дурацкое предложение, так как все тут же осознают, что:
а) в России одни из самых высоких налогов в мире;
б) с налогов невозможно списать практически ничего, равно как и легально уменьшить налогооблагаемую базу;
в) налоги берут даже с лиц, получающих прожиточный минимум;
<..еще пятьсот пунктов..>

Полынь писал(а):Никак не получится, т.к. нормальному человеку невозможно разобраться в постоянно меняющихся налоговых формах, законах, КБК и прочем ужасе.

В цивилизованных странах это давным давно делается в онлайне с помощью простых ответов на ряд вопросов + детальную доводку по категориям. Онлайн-интерфейс для всех един, и этот самый интерфейс всегда в курсе последних изменений законодательства - совершенно не нужно быть экспертом по налогообложению. Зашёл на сайт, забил свои данные, проверил все относящиеся к делу вычеты, и отправил - делов на час, от силы.

Для владеющих английским: вот тут можно попробовать интерфейс для штатов (бесплатно, но попросят зарегистрироваться). Естественно, налоговую форму не обязательно посылать в налоговую инспекцию по почте - всё отсылается электронным образом без проблем, и деньги возвращают тоже напрямую на счёт в банке автоматически. Кстати, о "зажравшихся капиталистах" - заметьте, что для людей, у которых простая ситуация налогами (одна работа, нету особенных вычетов), есть бесплатная версия (ака FREE) отправки налогов онлайн. Вот так: ценят и время, и деньги, и отчётность.

LuckyOne писал(а):

Pavel Sokolov писал(а):...Не усилило ли чувство причастности к формированию бюджета то есть и к заинтересованности в том как бюджетные деньги тратятся если бы мы получали зарплату "грязными" и уже сами бы расчитывали, и оплачивали в налоговой все свои налоги...

Хмм..А кому реально это нужно то? Хочешь жить как в Канаде? Вали в Канаду, и не отвлекай серьёзных людей своими неприбыльными инициативами

Дурацкое предложение, так как все тут же осознают, что:
а) в России одни из самых высоких налогов в мире;.....

И Вы можете подтвердить ваше утверждение конкретными цифрами? Раз Вы так утверждаете, то было бы неплохо сравнить эти самые налоги в РФ и, к примеру, в Дании, Швеции, Германи и т.п.

ASXANAT писал(а):И Вы можете подтвердить ваше утверждение конкретными цифрами? Раз Вы так утверждаете, то было бы неплохо сравнить эти самые налоги в РФ и, к примеру, в Дании, Швеции, Германи и т.п.

А в чём проблема, трудно найти это в интернете? Вот общемировые налоги.

Россия : НДФЛ 13% + ЕСН 26% = 39%
с 2011го года : 13% + 34% (сумма трех фондов) = 47%
т.е. 47% от полной зарплаты работника платится *всегда*, это если по минимуму. Налоговые вычеты уменьшают только %НДФЛ, и то в редких случаях.

Дания : 38-59%, можно уменьшить налогооблагаемую базу (не до нуля, правда).
Швеция : 0-56%, можно уменьшить налоги до нуля, в определенных случаях.
Германия : 15-45%, можно уменьшить налогооблагаемую базу.

А еще есть такие малоизвестные страны как :

США: 0-35%, можно сократить налоги до нуля, в определенных случаях
Великобритания: 0-40%, можно сократить налоги до нуля, в определенных случаях
Франция: 10-48%
Япония: 5-40%

Верхняя и нижняя границы налога вам ни о чём не намекают? А в России этого практически нет.

В фонды таки платит работодатель за свой счет,
а НДФЛ вычетает из зарплаты работника как налоговый агент.
Так что физики у нас больше 13 % не платят, один из самых низких налогов в мире на доход физика.

Franco писал(а):В фонды таки платит работодатель за свой счет,
а НДФЛ вычетает из зарплаты работника как налоговый агент.
Так что физики у нас больше 13 % не платят, один из самых низких налогов в мире на доход физика.

Ну-ну. Если работодатель платит "за свой счёт", то это как-бы не считается уже, да? "один из самых низких налогов на доход физика" Качественно вам голову задурили.. Посмотрите, что входит в % налога в Германии и США, и убедитесь, что российские налоги таки надо суммировать, и 13% НДФЛ это очень даже ограничение, а не льгота.

Пример: в 25% налогов США (средняя зарплата), входят :
- Social Security (ФСС, по-нашему),
- Medicare (ФОМС),
- Федеральный налог (аналог ПФР + кое-что еще)
- Налог штата (если есть - местное самоуправление)
(это всё платится работником самостоятельно, но можно попросить работодателя перечислять часть налогов автоматически)

При этом, % налога уменьшается (вычеты, уменьшение налогооблагаемой базы), если :
- есть "зависимые" члены семьи: дети, не работающие супруг/супруга итд,
- были существенные затраты на медицинское обслуживание, или расходы на ребенка (детсад),
- были выплаты по ипотеке,
- улучшены жилищные условия за счёт энергосберегающих технологий (окна, двери, солнечные батареи)
и еще сотня-другая возможностей.

В России же, эти 25% превращаются в 34 (ФСС,ФОМС,ПФР) + 13 (НДФЛ) = 47%. Подскажите, какие есть легальные способы заплатить поменьше по какой-либо причине?

А давайте посмотрим, кто платит налог) физики или юрики)
какая разница физику, что платит юрик? Типа он ему зарплату за счет снижения налога добавит? Не смешите)))
А в вашей схеме еще не хватает акцизов)
если их приплюсовать, тогда вообще выгоднее быть безработным)

Franco писал(а):А давайте посмотрим, кто платит налог) физики или юрики)
какая разница физику, что платит юрик? Типа он ему зарплату за счет снижения налога добавит? Не смешите)))
А в вашей схеме еще не хватает акцизов)
если их приплюсовать, тогда вообще выгоднее быть безработным)

Ух как всё запущено..

НДС, а не акцизы. И это тоже в точку: у нас НДС 18%, в штатах - меньше 11% (зависит от конкретного штата и даже района). Притом, что в штатах это налог однократный, с финальной продажи конечному потребителю (бизнес бизнесу без налога продает), а у нас нужно подтверждать право на торговлю без НДС, что не всегда работает.

И эта.. Типа юрики не обьявили, что понизят зарплаты работникам после повышения налогов? Не смешите..

Я подозреваю, что ты налоговое законодательство РФ считаешь большой ересью,
но все-таки почитай главы 21, 22 НК РФ, может поймешь разницу между акцизом и НДС.

Franco писал(а):Я подозреваю, что ты налоговое законодательство РФ считаешь большой ересью,
но все-таки почитай главы 21, 22 НК РФ, может поймешь разницу между акцизом и НДС.

А ты расскажи мне поподробнее Может я и пойму, почему пачка сигарет десятку стоит на ближайшей заправке.. Акцизы - вещь не глобальная, а НДС - глобальная.

Акциз тоже глобальная вещь, между прочим) Ну это тебе так, для информации)
Кстати, у тебя экономичсекое образование? Или ты про налоговое законодательство
в сети начитался, и теперь всех просвещаешь?
Только полный неуч мог сказать,

НДС, а не акцизы.