Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
tuam
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:06

Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#1 Сообщение tuam » 26 апр 2011, 11:40

Миф о «обезглавливании армии» Сталиным
5 апреля 2011 http://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavliv ... linym.html

Распространено мнение, что одной из причин поражения СССР на начальном этапе войны стали репрессии Сталина в отношении офицерского корпуса государства в 1937-1938 годы.
Это обвинение использовал ещё Хрущёв в знаменитом докладе «О культе личности». В нём он обвинил лично Сталина в «подозрительности», его вере «клевете», из-за чего были уничтожены многочисленные кадры командиров и политработников, вплоть до уровня рот и батальонов. По его же утверждению Сталин уничтожил практически все кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.
Касаться темы обоснованности репрессий не будем, изучим только два основных утверждения, на которых основывается весь «черный миф»:
- Первый: Сталин уничтожил практически весь командный корпус Красной Армии, в итоге к 1941 году у СССР не осталось опытных командиров.
- Второй: Многие из репрессированных были «гениальными полководцами» (например, Тухачевский), и их ликвидация нанесла огромный урон армии и стране, они бы пригодились в Великой Отечественной войне и, возможно, катастрофы начального периода не произошло бы.
Вопрос о числе репрессированных офицеров
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
После него пошел уже «полёт фантазии» - число репрессированных у Л.А.Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В.Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
Что же было на самом деле? Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.
Довольно много было уволено за пьянство, таких по приказу комиссара обороны от 28 декабря 1938 годы требовали изгонять беспощадно. В итоге цифра около 40 тыс. оказывается верной, но только не всех можно считать «жертвами». Если исключить из списков репрессированных пьяниц, умерших, уволенных по болезни, иностранцев, то масштабы репрессий становятся значительно меньшими. В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
Численность офицерского корпуса
Некоторые болтуны любят утверждать, что был репрессирован весь, или почти весь, офицерский корпус СССР. Это наглая ложь. Приводят даже цифры нехватки командных кадров.
Но «забывают» упоминать, что в конце 30-х годов произошёл резкий рост численности РККА, создавались десятки тысяч офицерских новых командных должностей. В 1937 году, по словам Ворошилова, в рядах армии было 206 тысяч командного состава. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%.
Миф о «гениальных полководцах»
Понятно, что некомплект офицерского состава был вызван резким ростом численности армии, репрессии оказали на него незначительное влияние.
По утверждению того же Волкогонова, из-за репрессий произошло резкое понижение интеллектуального потенциала армии. Он утверждает, что к началу 1941 года лишь 7,1 % командиров имели высшее образование, 55,9 % – среднее, 24,6% прошли командные курсы, 12,4% вообще не имели военного образования.
Но эти утверждения имеют мало общего с действительностью. Согласно архивным документам, падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование, объясняется значительным притоком в армию офицеров запаса, из сверхсрочников, прошедших курсы младших лейтенантов, а не репрессиями. В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. В период репрессий наблюдался устойчивый рост численности командиров, получивших среднее и высшее военное образование.
Как отразились репрессии на генералитете?
Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%. Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам, то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%. Например: было арестовано три заместителя наркома, ни один не имел высшего военного образования, а двое из назначенных на их место имели; из арестованных начальников военных округов трое имели «академию», из вновь назначенных – 8.
То есть, уровень образованности высшего командования после репрессий только повысился.
Есть и ещё один интересный аспект репрессий «генералитета»: арестованные Гамарник, Примаков, Тухачевский, Федько, Якир, все, кроме Тухачевского, который провоевал несколько месяцев до плена, не участвовали в Первой мировой войне. А Жуков, Конев, Малиновский, Буденный, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин начали её простыми солдатами. Первая группа заняла высокие посты, скорее, по идеологическим причинам, а не военным, а во второй медленно (вспоминаем Суворова и Кутузова) поднимались, благодаря своим талантам и умению. Они получали реальный опыт управления армией, пройдя с низов до вершин военной карьеры.
В итоге, «гениальные военачальники» стали таковыми, потому что вовремя примкнули к большевикам: Примаков в 1914 году, Гамарник в 1916 году, Уборевич, Якир, Федько в 1917 году, Тухачевский в 1918 году. Другая группа вступила в партию, уже став военачальниками: Конев в 1918 году, Жуков, Рокоссовский в 1919 году, Малиновский в 1926 году, Василевский, Толбухин в 1938 году.

Источники:
Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия/ Политический портрет И. В. Сталина. В 2-х книгах. М., 1989
Канун и начало войны: Документы и материалы. Сост. Л. А. Киршнер. Л., 1991.
Пыхалов И. Великая оболганная война. М., 2006.
Рапопорт В. Н., Геллер Ю. А. Измена Родине. М., 1995.
Черушев Н. С. 1937 год: Элита Красной армии на голгофе. М., 2003.
Автор Самсонов Александр

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#2 Сообщение Franco » 26 апр 2011, 12:16

tuam, мы уже поняли, что Сталин был отличным мужиком)
Всем бы такого) А Мухин с Суворовым отличные "историки")
Только не могу понять, отчего тебя мучают призраки мнимого величия прошлого?
Не от того ли, что ты находишься в униженном положении в настоящем?)
Мой тебе совет) Окончи школу, поступи в приличный ВУЗ, заведи девушку, и тебя перестанут мучать
вопросы величия СССР и Сталина. :smile:

EXA
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 15:36

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#3 Сообщение EXA » 26 апр 2011, 12:28

да, я неграмотный, пишу как умею.

tuam
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:06

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#4 Сообщение tuam » 26 апр 2011, 12:32

Franco писал(а):tuam, мы уже поняли, что Сталин был отличным мужиком)
Всем бы такого) А Мухин с Суворовым отличные "историки")
Только не могу понять, отчего тебя мучают призраки мнимого величия прошлого?
Не от того ли, что ты находишься в униженном положении в настоящем?)
Мой тебе совет) Окончи школу, поступи в приличный ВУЗ, заведи девушку, и тебя перестанут мучать
вопросы величия СССР и Сталина. :smile:
Величие прошлого мнимым не считаю. Если у вас политический дальтонизм, то это очень плохо.

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#5 Сообщение Togrevlis » 26 апр 2011, 12:33

http://www.youtube.com/watch?v=n1hWUiXcx6Y
Валяй, пости дальше...
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#6 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 12:34

Franco писал(а):tuam, мы уже поняли, что Сталин был отличным мужиком)
Всем бы такого) А Мухин с Суворовым отличные "историки")
Только не могу понять, отчего тебя мучают призраки мнимого величия прошлого?
Не от того ли, что ты находишься в униженном положении в настоящем?)
Мой тебе совет) Окончи школу, поступи в приличный ВУЗ, заведи девушку, и тебя перестанут мучать
вопросы величия СССР и Сталина. :smile:
Отчасти вы правы на Сталина смотрят в основном те, кому сейчас не очень «комфортно» и их очень много, смотрят не потому что он был узурпатором власти, «мучителем народа» и тд. а потому что многие уверены что при нем жилось легче.
А вот советы по поводу школы вуза – смешно выглядят, когда люди с высшими образованиями (опытом работы, доходом сносным) «рвут когти» за бугор.

Aliche
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 16:42

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#7 Сообщение Aliche » 26 апр 2011, 12:40

в студенческие годы ходила в архив, видела документы о расстрелянных Сталиным командирах Красной армии. Всё было! а у дьявола всегда найдутся адвокаты, когда станет выгодно и когда изменится конъюнктура рынка.
ПС. такое впечатление, что история может перевираться несчётное количество раз; стало быть, её уже не существует... вот и Бодрийар так говорил - живем при конце истории.
звёздам насрать, какой из них получается гороскоп...

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#8 Сообщение Furious » 26 апр 2011, 12:43

Иосиф писал(а):Отчасти вы правы на Сталина смотрят в основном те, кому сейчас не очень «комфортно» и их очень много, смотрят не потому что он был узурпатором власти, «мучителем народа» и тд. а потому что многие уверены что при нем жилось легче.
Так могут думать только совсем глупые люди.
Сталина уважают, за то, что не смотря на издержки, при нем был результат. А на сегодняшний день и от издержек избавиться не могут, и результата нет.

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#9 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 12:43

Aliche писал(а):в студенческие годы ходила в архив, видела документы о расстрелянных Сталиным командирах Красной армии. Всё было! а у дьявола всегда найдутся адвокаты, когда станет выгодно и когда изменится конъюнктура рынка.
.
И, а сейчас что лучше?
Можно уничтожать миллионы (целые государства) не расстреливая никого.


http://www.russia.ru/video/diskurs_11878/ :good:

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#10 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 12:46

Furious писал(а):
Иосиф писал(а):Отчасти вы правы на Сталина смотрят в основном те, кому сейчас не очень «комфортно» и их очень много, смотрят не потому что он был узурпатором власти, «мучителем народа» и тд. а потому что многие уверены что при нем жилось легче.
Так могут думать только совсем глупые люди. .
видимо глупых много.
Furious писал(а): Сталина уважают, за то, что не смотря на издержки, при нем был результат. А на сегодняшний день и от издержек избавиться не могут, и результата нет.
я же о том же и говорю.

Не смотрят на издержки его правления а смотрят на ощущаемый результат.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#11 Сообщение Furious » 26 апр 2011, 12:48

Aliche писал(а):в студенческие годы ходила в архив, видела документы о расстрелянных Сталиным командирах Красной армии. Всё было! а у дьявола всегда найдутся адвокаты, когда станет выгодно и когда изменится конъюнктура рынка.
Повеселили. Разве кто оспаривает этот факт? Вопрос в том, была ли за расстреляными вина, а если была то тянула ли она на расстрел.

Задумайтесь, что будет если случится чудо и завтра все взяточники, коррупционеры и прочие махинаторы сядут в строгом соответствии с действующим законодательством. Какие, по вашей оценке, будут цифры посадок? А еще представьте, что спустя лед ...дцать будут "петь" эти "невинно" осужденные. Сдается мне, что старые песни о главном - про произвол властей и кровавую гэбню...

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#12 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 12:49

Furious писал(а):
Aliche писал(а):в студенческие годы ходила в архив, видела документы о расстрелянных Сталиным командирах Красной армии. Всё было! а у дьявола всегда найдутся адвокаты, когда станет выгодно и когда изменится конъюнктура рынка.
Повеселили. Разве кто оспаривает этот факт? Вопрос в том, была ли за расстреляными вина, а если была то тянула ли она на расстрел.

Задумайтесь, что будет если случится чудо и завтра все взяточники, коррупционеры и прочие махинаторы сядут в строгом соответствии с действующим законодательством. Какие, по вашей оценке, будут цифры посадок? А еще представьте, что спустя лед ...дцать будут "петь" эти "невинно" осужденные. Сдается мне, что старые песни о главном - про произвол властей и кровавую гэбню...
:good: верно!

Изображение

Аватара пользователя
Togrevlis
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 16 май 2010, 19:30

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#13 Сообщение Togrevlis » 26 апр 2011, 13:06

Для деревянных повторяю ещё раз:
- "нюрнбергский" процесс над коммунизмом
- люстрация
- и всё )
Все, кто постят портянки про хорошего кремлёвского горца, просто трусы и ублюдки, которые боятся см.выше.
"Сейчас к людЯм надо помягше... а на вопросы смотреть ширше..."
http://www.youtube.com/watch?v=OPBYLDqUwQk

Aliche
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 16:42

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#14 Сообщение Aliche » 26 апр 2011, 13:07

Нестабильность, поиск сильной руки, шея мерзнет по ошейнику, Сталин герой и молодец, действовал по обстоятельствам, и вообще тогда все было дешевле. И бабы были моложе.
Иосиф писал(а): И, а сейчас что лучше?
вот-вот. Сейчас гораздо лучше! лучше хотя бы в том, что я ночью не жду к себе "черный воронок" и не трепещу за участь своих близких.
звёздам насрать, какой из них получается гороскоп...

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#15 Сообщение mosaika » 26 апр 2011, 13:09

"Историческая правда" это враньё, которое на данный момент устраивает все конфликтующие стороны. Возьмите Л.П.Берию. Поднял атомный комплекс, который успешно работает до сих пор. Но говорить об этом не интеллигентно. Так что смысл нынешней дискуссии в том, что все показатели идёт вниз, когда плавно, когда быстро. Надо не в зеркало заднего вида смотреть, а вперёд, туда где яма.

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#16 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 13:17

Aliche писал(а): Нестабильность, поиск сильной руки, шея мерзнет по ошейнику, .

Речь не идет об ошейнике, никто в здравом уме не захочет этого ни себе ни близким,
Однако этот ошейник уже есть, в видите налогов, ЖКХ, акцизов, отсутствия соц. гарантий (образование, медицина) и тд.
Aliche писал(а): Сталин герой и молодец, действовал по обстоятельствам, и вообще тогда все было дешевле. И бабы были моложе. .
Я и не умилял его преступления, были, да плохо.
Aliche писал(а):
Иосиф писал(а): И, а сейчас что лучше?
вот-вот. Сейчас гораздо лучше! лучше хотя бы в том, что я ночью не жду к себе "черный воронок" и не трепещу за участь своих близких.
Гы, а раньше ждали?
А ничего что появилось масса городов, районов, где днем опасно ходить, не говоря про ночь.
Aliche писал(а): Сейчас гораздо лучше! .
Лучше для кого?

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#17 Сообщение east_in » 26 апр 2011, 13:18

Aliche писал(а): и не трепещу за участь своих близких.
А вот эт зря, сейчас шансов попасть в "историю" на ровном месте столько же, сколько при Сталине в воронок.
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#18 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 13:18

mosaika писал(а):Так что смысл нынешней дискуссии в том, что все показатели идёт вниз, когда плавно, когда быстро. Надо не в зеркало заднего вида смотреть, а вперёд, туда где яма.
Так обращение к прошлому и есть сигнал наступающей ямы.

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#19 Сообщение Vad » 26 апр 2011, 13:31

Интересно, у восхвалителей "эффективного менеджера" висит дома портрет с рябым фейсом, который они целуют в усы в благодарность за великие победы? Или это так, набросы для затравки джугасрача? :smile:

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#20 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 13:37

Vad писал(а):Интересно, у восхвалителей "эффективного менеджера" висит дома портрет с рябым фейсом, который они целуют в усы в благодарность за великие победы?...:
Под «восхвалителями» что понимаете? Тут вообще кто его восхваляет то?

Vad
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 16:45

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#21 Сообщение Vad » 26 апр 2011, 13:44

Иосиф писал(а):Под «восхвалителями» что понимаете? Тут вообще кто его восхваляет то?
Таких немало развелось в блогах и на форумах, начитавшихся опусов мухиных-пыхаловых. Те, кто считает Сталина гением, принимавшим исключительно мудрые решения. На возращения, что кроме великих побед были поражения с огромным числом жертв, приводятся множество аргументов, что виноват в поражениях кто угодно только не Сталин.
Спорить с джугапоклонником все равно, что доказывать исламскому фанатику, что аллаха нет.

ASXANAT
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:44

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#22 Сообщение ASXANAT » 26 апр 2011, 13:46

Togrevlis писал(а):Для деревянных повторяю ещё раз:
- "нюрнбергский" процесс над коммунизмом
- люстрация
- и всё )
Все, кто постят портянки про хорошего кремлёвского горца, просто трусы и ублюдки, которые боятся см.выше.
Угу, а Гитлера признать невинной жертвой сталинского режима. Он ведь тоже хотел освободить нашу страну от коммунизма. Правда, заодно и от большинства ее населения. И если бы его планы осуществились, то может и состоялся бы процесс, о котором вы так мечтаете. Только наверное уже не в Нюрберге.

Швейк

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#23 Сообщение Швейк » 26 апр 2011, 14:08

Иосиф Виссарионыч так сильно обезглавил армию, что командиры поднимали бойцов в атаку такими вот лозунгами:

Изображение

Не иначе - боялись расстрела и кровавой гэбни, поэтому и вопили?

Аватара пользователя
Иосиф
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 13:11

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#24 Сообщение Иосиф » 26 апр 2011, 14:13

Швейк писал(а):Иосиф Виссарионыч так сильно обезглавил армию, что командиры поднимали бойцов в атаку такими вот лозунгами:


Не иначе - боялись расстрела и кровавой гэбни, поэтому и вопили?
Думаю тогда далеко не все были в теме, что он тиран, любили его.
Да и привирали с лозунгами, деды мои говорили что «За родину!» лозунг был.

Швейк

Re: Миф о «обезглавливании армии» Сталиным

#25 Сообщение Швейк » 26 апр 2011, 14:25

Оба моих деда и бабка с именем Сталина в атаки ходили.
И в Сталинграде, и в Восточной Пруссии, и в Венгрии.
И у всех у них на аверсе медали "За победу над Германией" был изображён ненавистный говнюками-правозаshitниками Сталин.
И носили они эти медали с гордостью.

Изображение

Ответить

Вернуться в «Не флейм»