Демография. Есть ли решение проблемы.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#26 Сообщение jam » 27 апр 2011, 16:09

Furious писал(а):Мысль народа ясна. Но это популистские меры и как показывает мировая практика они дают весьма скромный результат явно недотягивающий до чисел необходимых для устойчивого прироста населения.
Это тот минимальный набор, при котором у населения не возникало бы отвращения к продолжению рода.
Добиваться налогами рождаемости это как в анегдоте про кошку и горчицу (сама жрет горчицу с собственной жеппы да еще и с песней).

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#27 Сообщение мура » 27 апр 2011, 16:10

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#28 Сообщение мура » 27 апр 2011, 16:11

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#29 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 16:23

jam писал(а):Добиваться налогами рождаемости это как в анегдоте про кошку и горчицу (сама жрет горчицу с собственной жеппы да еще и с песней).
Предложения есть? Конструктивные.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#30 Сообщение virthead » 27 апр 2011, 16:23

во Франции налогообложение зависит от семейного положения, больше детей меньше налоги
плодятся ли - хз, свежепонаехавшие - точно да. остальные чо-то похоже что точно как у нас, то есть не особо
it's never enough

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#31 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 16:25

мура писал(а):Кстати, дикий наив думать, что если всем всё дать и пусть не работают - то плодиццо начнут. Не-а. Пластические операции начнут делать и стволовые клетки прививать за великие тыщщи.
Мура, если ты внимательно читал мой пост, то должен был уловить простую мысль - общество вертикальной мобильности - крах демографии. Общество не имеющее таких возможностей растекается вширь. Тобиш плодится.

Как скрестить ужа с ежом?

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#32 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 16:26

virthead писал(а):во Франции налогообложение зависит от семейного положения, больше детей меньше налоги
плодятся ли - хз, свежепонаехавшие - точно да. остальные чо-то похоже что точно как у нас, то есть не особо
Все зависит от размеров этих налогов.
Да и налоги это часть системы необходимой для роста населения.

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#33 Сообщение jam » 27 апр 2011, 16:31

Furious писал(а):Предложения есть? Конструктивные.
Выше ж писал: создать условия - природа сама возьмет свое. А кто не хочет детей, того никакими налогами все равно не заставишь.
Тем более сейчас минимум до 18 лет (а то и до 30) дети являются нахлебниками, реально от них помощи в бюджете семьи нет. Надо создавать "детские рабочие места", как раньше трудовые лагеря. Плюс к этому родители бояться что их чадо ввяжется в плохую компанию, станет алкоголиком/наркоманом и т.п. Поэтому в дополнение к означенному минимуму надо проводить социальную политику среди подростков, увлекать их всякими спортами, рукоделиями и т.п. В советское время было куча секций, кружков, а сейчас всего этого нет, поэтому дети или за варкрафтом задрачиваются или клей нюхают.

Dimon
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 20:48

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#34 Сообщение Dimon » 27 апр 2011, 16:38

интересно что может дать снижение налогов в условиях россии? было бы с чего их снижать
мне кажется проблема демография у нас - исключительно в финансовой стороне вопроса, молодых людей способных на свои средства построить или купить жилье по пальцам можно пересчитать, особенно если еще и дети есть с женой
а когда уже построил/купил - после 30-35 лет - там уже особо не до детей, только с одной кабалы вылез, теперь детей воспитывать сидеть, жить то когда

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#35 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 16:44

jam писал(а):Выше ж писал: создать условия - природа сама возьмет свое. А кто не хочет детей, того никакими налогами все равно не заставишь.
Да в том то и дело что нет. Я знаю достаточно людей у которых есть жилье (как правило наследство) и доход выше среднего. Однако детей либо нет вообще, либо только один.
jam писал(а):Тем более сейчас минимум до 18 лет (а то и до 30) дети являются нахлебниками, реально от них помощи в бюджете семьи нет.
Вполне обсуждаемый вариант.

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#36 Сообщение jam » 27 апр 2011, 16:51

Furious писал(а):Да в том то и дело что нет. Я знаю достаточно людей у которых есть жилье (как правило наследство) и доход выше среднего. Однако детей либо нет вообще, либо только один.
Потому что это обуза. Появится ребенок - минус половина дохода. А если еще у ребенка будет со здоровьем, не дай Бог, не важно, то и вторая половина дохода испариться на нашу "медицину". И люди это понимают (подсознательно) и не собираются плодиться в нынешних условиях. Опять таки при росте численности семьи нужно будет расширять жилплощадь, а с доходами даже "выше среднего" (какого к стати?) это сделать далеко не просто.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#37 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 17:02

jam писал(а): Опять таки при росте численности семьи нужно будет расширять жилплощадь, а с доходами даже "выше среднего" (какого к стати?) это сделать далеко не просто.
Двушки достаточно для одного ребенка.
Выше среднего это выше зарплаты бюджетников.
jam писал(а):Потому что это обуза. Появится ребенок - минус половина дохода. А если еще у ребенка будет со здоровьем, не дай Бог, не важно, то и вторая половина дохода испариться на нашу "медицину".
Так о том и речь. Плюс еще личное время - вместо отдыха нужно заниматься с детьми.
Нужны условия когда рождение первого ребенка самоокупаемо. Второго дает доход. Третьего существенный доход. И т.д. Тут все методы хороши - и кнут и пряник.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#38 Сообщение Franco » 27 апр 2011, 17:06

Furious, а сколько у тебя детей?)
Если меньше трех, что тебя останавливает?)
Что бы тебя стимулировало к заведению 5-8 детей?)
Нужны условия когда рождение первого ребенка самоокупаемо. Второго дает доход. Третьего существенный доход. И т.д. Тут все методы хороши - и кнут и пряник.
То есть ты предлагаешь содержать твоих детей за счет государства, за деньги налогоплательщиков.
Отличное предложение, я тоже так хочу)))
А еще можно тебе няню бесплатную предоставить, а лучше двух, чтоб у тебя время было пивка попить)
Ведь ты такое великое дело сделал, трех детей зачал)
Это что по-твоему, большинству не дано?) :smile:
Последний раз редактировалось Franco 27 апр 2011, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#39 Сообщение jam » 27 апр 2011, 17:07

Furious писал(а):Двушки достаточно для одного ребенка.
Кому как. Кто то не может жить в условиях что спальня с гостиной совмещены.
Furious писал(а):Выше среднего это выше зарплаты бюджетников.
З/П бюджетником это около 12-15 т.р.? Тогда выше среднего 30 т.р. (вдвое причем)? И с такой З/П кредит дадут на разумный срок?
Furious писал(а):Так о том и речь. Плюс еще личное время - вместо отдыха нужно заниматься с детьми.
Нужны условия когда рождение первого ребенка самоокупаемо. Второго дает доход. Третьего существенный доход. И т.д. Тут все методы хороши - и кнут и пряник.
Если за рождение ребенка будут выдавать З/П хотя бы матери за 18 лет вперед, тогда это будет окупаемо. Но это уже утопия.

vlksm

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#40 Сообщение vlksm » 27 апр 2011, 17:32

jam писал(а):Если за рождение ребенка будут выдавать З/П хотя бы матери за 18 лет вперед, тогда это будет окупаемо. Но это уже утопия.
А чурки так не думают 8) По этому и плодятся,а мы вымираем.... 8)
У нас беспризорников пол страны,а вы о ... :lol: Тупизм :fool:

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#41 Сообщение jam » 27 апр 2011, 17:37

vlksm писал(а):А чурки так не думают
А чурки вообще ни о чем не думают...

vlksm

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#42 Сообщение vlksm » 27 апр 2011, 17:40

jam писал(а):
vlksm писал(а):А чурки так не думают
А чурки вообще ни о чем не думают...
Зато вы думаете,и детей не имеете.Думайте дальше,а уж азиаты постараются... :lol:
Вам главное тачка ,дачка и... :D
А дети -это труд,и не малый....

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#43 Сообщение jam » 27 апр 2011, 17:43

vlksm писал(а):Зато вы думаете,и детей не имеете.
И...? это плохо?
vlksm писал(а):Думайте дальше,а уж азиаты постараются... :lol:
Дешевая рабочая сила тоже нужна, иначе экономика рухнет

vlksm

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#44 Сообщение vlksm » 27 апр 2011, 17:48

jam писал(а):
vlksm писал(а):Зато вы думаете,и детей не имеете.
И...? это плохо?
vlksm писал(а):Думайте дальше,а уж азиаты постараются... :lol:
Дешевая рабочая сила тоже нужна, иначе экономика рухнет
Рассуждение ...ни о чем...Мне вас жалко 8) Катайтесь дальше и мечтайте о том что ...
Детей рожают не за....,а потому что.... :fool: Взрослейте,или пополните армию неудачниц :D

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#45 Сообщение DOKA » 27 апр 2011, 17:56

Furious писал(а):
DOKA писал(а):Странные разговоры про "льготы матерям", "права матерей". Когда заходит речь о семье и детях, мужчину воспринимают как придаток со 100 доп. граммами мяса. Нечего и удивляться, почему дело не движется с мёртвой точки.
Пральна. Всех бап в домохозяки! А мужикам удвоить доходы.
При чем тут это? Нужно просто равноправие.
А то, вишь, в случае развода дети - собственность матери, так ещё и мужика заставят алименты платить. В законе оговорено, что права на детей у матери и отца одинаковые, однако судебная практика полностью этому противоречит. Т. о. у отцов только из-за этой причины уже есть жесткий стимул не зачинать детей.
Далее идут ещё всякие перегибы типа материнского капитала, который именно материнский, а не родительский. Ну, и далее по списку...

vlksm

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#46 Сообщение vlksm » 27 апр 2011, 18:07

jam писал(а): Дешевая рабочая сила тоже нужна, иначе экономика рухнет
:shock: Это кто вам сказал?МУД оканчивали? :lol:

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#47 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 20:43

Franco писал(а):То есть ты предлагаешь содержать твоих детей за счет государства, за деньги налогоплательщиков.
Отличное предложение, я тоже так хочу)))
Не моих, а детей вообще.
Лично мне, для удовлетворения родительских инстинктов достаточно одного ребенка. А государству нужно три.
Логику улавливаете? Кому надо тот и платит. Хотя в альтруизм я не верю и предполагаю возможные варианты в виде хитрого налогообложения.
Franco писал(а):А еще можно тебе няню бесплатную предоставить, а лучше двух, чтоб у тебя время было пивка попить)
Ведь ты такое великое дело сделал, трех детей зачал)
Не пойму иронии. Или ты считашь что люди будут рожать по трех-четырех детей, ввергая себя и детей в нищенство?

east_in
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 09:54

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#48 Сообщение east_in » 27 апр 2011, 21:31

vlksm писал(а):
Зато вы думаете,и детей не имеете.
И...? это плохо?
Очередной пустоцвет 8)
Мозг, становясь рабом политических пристрастий, начинает сортировать информацию, беря в копилку знаний только информацию подтверждающюю привычные возрения, и отбрасывая в сторону информацию не соответствующюю оным возрениям.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#49 Сообщение мура » 27 апр 2011, 21:38

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#50 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 21:54

мура писал(а): Я уже плюсанул : - перенаселение = проблема. Остальное - мухи.
Понятно. Ты гражданин мира.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»