Демография. Есть ли решение проблемы.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FOX404
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 17:36

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#76 Сообщение FOX404 » 28 апр 2011, 16:11

Аборты запретить.... И сделать доступное жилье для молодых семей......

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#77 Сообщение Крауч » 28 апр 2011, 16:24

"Несомненно, что самые лучшие начинания, принесшие наибольшую пользу обществу, исходили от неженатых и бездетных людей…"(с) Фрэнсис Бэкон

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#78 Сообщение Furious » 28 апр 2011, 16:27

Franco писал(а):Furious, ты так и не ответил на вопрос сколько у тебя детей?)
Я что-то не понял мы здесь проблему обсуждаем или персоналии? Цель у тебя какая? Пока мне кажется что цепляться и подначивать участников дискуссии...

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#79 Сообщение Franco » 28 апр 2011, 16:35

Furious писал(а):
Franco писал(а):Furious, ты так и не ответил на вопрос сколько у тебя детей?)
Я что-то не понял мы здесь проблему обсуждаем или персоналии? Цель у тебя какая? Пока мне кажется что цепляться и подначивать участников дискуссии...
Я это спрашиваю к тому, чтобы узнать, что тебе мешает завести ребенка.
Твой ответ на этот вопрос приблизит нас к разгадке демографической задачи)))
А проблема, кстати, довольно надуманная)

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#80 Сообщение Furious » 28 апр 2011, 16:50

Franco писал(а):Я это спрашиваю к тому, чтобы узнать, что тебе мешает завести ребенка.
Твой ответ на этот вопрос приблизит нас к разгадке демографической задачи)))
Не, не приблизит. Я отношусь к малым процетам статистики.
Franco писал(а):А проблема, кстати, довольно надуманная)
С этого места поподробнее пожалуйста.

UltimaTe
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:58

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#81 Сообщение UltimaTe » 28 апр 2011, 17:00

мура писал(а): И мы все сразу закричали : не уезжай, камрад, останься, ты нужен "этой" стране.
Примерно такие же у меня чуйства при словах "- Я вообще не смотрю телевизор!" Прямо хочеццо обнять и рыдать : нет, посмотри, я тебя умоляю, глянь хоть одним глазочком!
телевизор смотрю, откладывать личинки не буду, ибо это банально не имеет перспективы в данном кусочке глобуса.
произвести впечатление на кого-либо даже и не думал: тем более на тебя, мура. ты - дядька умный, по сему
реально не понял нападки в свою сторону.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#82 Сообщение мура » 28 апр 2011, 17:01

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:29, всего редактировалось 1 раз.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#83 Сообщение Franco » 28 апр 2011, 17:03

Не, не приблизит. Я отношусь к малым процетам статистики.
И в чем же заключается твоя уникальность?)
С этого места поподробнее пожалуйста.
Первая перепись населения, проведенная в 1897 г., показала, что население России в современных границах составляло 67, 5 миллионов человек.
Таким образом чуть более чем за сто лет насление России выросло более чем в 2 раза, несмотря на две мировых и одну гражданскую войны.
Так где демографическая катастрофа?)

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#84 Сообщение Furious » 28 апр 2011, 17:19

Franco писал(а):И в чем же заключается твоя уникальность?)
Я такого не говорил :D
Извини, "но это не телефонный разговор"...
Franco писал(а):Первая перепись населения, проведенная в 1897 г., показала, что население России в современных границах составляло 67, 5 миллионов человек.
Таким образом чуть более чем за сто лет насление России выросло более чем в 2 раза, несмотря на две мировых и одну гражданскую войны.
Мм-дя. А в 15 веке было порядка 15 млн.
Franco писал(а):Так где демографическая катастрофа?)
Здесь и сейчас. У меня среди знакомых нет ни одной семьи с тремя детьми. С двумя редкость. И бездетных совсем не редкость...

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#85 Сообщение Franco » 28 апр 2011, 17:28

Так что им мешает завести детей?
Вот у меня у большинства знакомых есть дети.
Может демографический кризис в твоей голове?)

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#86 Сообщение Furious » 28 апр 2011, 23:24

Franco писал(а):Так что им мешает завести детей?
Вот у меня у большинства знакомых есть дети.
Может демографический кризис в твоей голове?)
Слушай, опять обсуждение моей персоны. Тогда уж расскажи о себе :wink:

tuam
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:06

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#87 Сообщение tuam » 30 апр 2011, 02:02

До революции Россия была аграрной страной. Индустриализация стала началом переселения людей из сёл и деревень в города. Произошёл отрыв людей от земли и, как следствие, произошла ломка многовекового семейного уклада, когда мужчина был главой семьи, семьи вели совместное хозяйство, чем больше была семья, тем надежнее она стояла на ногах и тем меньше зависела от денежных отношений.
Переселение в города привели к развалу института семейных отношений, и дало толчок на эмансипацию женщин. Женщины перестали быть хранительницами домашнего очага и к рождению детей стали относиться потребительски. Отношение к семье, воспитанию детей, возрождению родовых традиций необходимо срочным образом изменить. Предлагаю следующие меры:
1. Создавать условия возврата людей к земле через создание родовых поселений, что даст возможность для укрепления семьи. Оказывать содействие для введения государственных гарантий на обеспечение 1 га земли и оказания государственной материальной помощи каждой семье, которая желает жить в родовом поселении, где совместно будут проживать несколько поколений членов одной семьи – ОСНОВЫ РОДа. Жизнь на земле, в ладу с природой, полной семьёй позволит раскрывать в детях способности человеческого организма, воспитывать одарённость (новых Ломоносовых, Менделеевых, Пушкиных и т.д.), которые возродят Россию, станут её гордостью.
2. Семья – основа общества. Дети – гарантия существования государства. Основной труд матерей – воспитание детей. Развитием детей необходимо заниматься с момента зачатия. Содействовать в рамках государства поэтапного высвобождения женщин из трудовой деятельности и перевода женщин на семейную деятельность.
3. Многодетные семьи, родившие 3 и более детей должны иметь первоочередное право на получение жилья, бесплатный проезд в транспорте, помощь государства.
4. Одиноким матерям государство обязано предоставлять дотации на воспитание детей, достаточные для полноценного воспитания.
5. Пенсия должна назначаться не от величины заработной платы, а от количества лет трудовой деятельности и качества труда. Чем хуже было качество труда - тем меньше будет размер пенсии, но не менее 80 % от средней зарплаты по стране.
6. Инвалиды, получившие подтверждение инвалидности квалификационной медицинской комиссией, будут пожизненно получать пенсию по инвалидности и льготные лекарства без ежегодного подтверждения инвалидности.
7. Сейчас 70 % нового жилья покупают собственники, владеющие крупными капиталами, и сдают жильё в аренду тем, кто выживает, а не живёт. Изменить эту ситуацию в пользу малообеспеченных граждан.
8. Защитить Россию от появления беженцев в собственной стране. Это реально возможно при нынешних законах: 1) банкротство Управляющих жилым фондом частных компаний и 2) купля за долги земельных участков домов вместе с жильцами домов.
9. Унизительных для людей России праздников-подачек: «День защиты детей», «День пожилого человека», «день матери», на празднование которых деньги государством не предусмотрены, но проведение которых, для общественных структур и для депутатов необходимо для галочки или раскрутки кандидатов во власть – быть не должно. В эти дни все детские дома, общества инвалидов и советы ветеранов поделены между депутатами, как пирог, и одарены чаепитиями. А на завтра люди снова обречены на выживание.
Через нравственное управление страной стремиться к достижению такого качества жизни, когда дети, их матери и отцы, их дедушки и бабушки будут жить в радости каждый день. И необходимость в показушных праздниках отпадёт сама по себе.

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#88 Сообщение Franco » 30 апр 2011, 09:25

tuam писал(а):До революции Россия была аграрной страной. Индустриализация стала началом переселения людей из сёл и деревень в города. Произошёл отрыв людей от земли и, как следствие, произошла ломка многовекового семейного уклада, когда мужчина был главой семьи, семьи вели совместное хозяйство, чем больше была семья, тем надежнее она стояла на ногах и тем меньше зависела от денежных отношений.
Переселение в города привели к развалу института семейных отношений, и дало толчок на эмансипацию женщин. Женщины перестали быть хранительницами домашнего очага и к рождению детей стали относиться потребительски. Отношение к семье, воспитанию детей, возрождению родовых традиций необходимо срочным образом изменить. Предлагаю следующие меры:
1. Создавать условия возврата людей к земле через создание родовых поселений, что даст возможность для укрепления семьи. Оказывать содействие для введения государственных гарантий на обеспечение 1 га земли и оказания государственной материальной помощи каждой семье, которая желает жить в родовом поселении, где совместно будут проживать несколько поколений членов одной семьи – ОСНОВЫ РОДа. Жизнь на земле, в ладу с природой, полной семьёй позволит раскрывать в детях способности человеческого организма, воспитывать одарённость (новых Ломоносовых, Менделеевых, Пушкиных и т.д.), которые возродят Россию, станут её гордостью.
2. Семья – основа общества. Дети – гарантия существования государства. Основной труд матерей – воспитание детей. Развитием детей необходимо заниматься с момента зачатия. Содействовать в рамках государства поэтапного высвобождения женщин из трудовой деятельности и перевода женщин на семейную деятельность.
3. Многодетные семьи, родившие 3 и более детей должны иметь первоочередное право на получение жилья, бесплатный проезд в транспорте, помощь государства.
4. Одиноким матерям государство обязано предоставлять дотации на воспитание детей, достаточные для полноценного воспитания.
5. Пенсия должна назначаться не от величины заработной платы, а от количества лет трудовой деятельности и качества труда. Чем хуже было качество труда - тем меньше будет размер пенсии, но не менее 80 % от средней зарплаты по стране.
6. Инвалиды, получившие подтверждение инвалидности квалификационной медицинской комиссией, будут пожизненно получать пенсию по инвалидности и льготные лекарства без ежегодного подтверждения инвалидности.
7. Сейчас 70 % нового жилья покупают собственники, владеющие крупными капиталами, и сдают жильё в аренду тем, кто выживает, а не живёт. Изменить эту ситуацию в пользу малообеспеченных граждан.
8. Защитить Россию от появления беженцев в собственной стране. Это реально возможно при нынешних законах: 1) банкротство Управляющих жилым фондом частных компаний и 2) купля за долги земельных участков домов вместе с жильцами домов.
9. Унизительных для людей России праздников-подачек: «День защиты детей», «День пожилого человека», «день матери», на празднование которых деньги государством не предусмотрены, но проведение которых, для общественных структур и для депутатов необходимо для галочки или раскрутки кандидатов во власть – быть не должно. В эти дни все детские дома, общества инвалидов и советы ветеранов поделены между депутатами, как пирог, и одарены чаепитиями. А на завтра люди снова обречены на выживание.
Через нравственное управление страной стремиться к достижению такого качества жизни, когда дети, их матери и отцы, их дедушки и бабушки будут жить в радости каждый день. И необходимость в показушных праздниках отпадёт сама по себе.
за чей счет банкет, позвольте спросить?)
а п. 8 это вообще верх некомпетентности и незнания законодательства.

tuam
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:06

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#89 Сообщение tuam » 30 апр 2011, 10:27

Franco писал(а):за чей счет банкет, позвольте спросить?)
а п. 8 это вообще верх некомпетентности и незнания законодательства.
За счёт правильной экономики, а законодательство можно переписать.

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#90 Сообщение Львёнок » 30 апр 2011, 11:04

DOKA писал(а):Странные разговоры про "льготы матерям", "права матерей". Когда заходит речь о семье и детях, мужчину воспринимают как придаток со 100 доп. граммами мяса. Нечего и удивляться, почему дело не движется с мёртвой точки.
+100500!

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#91 Сообщение Franco » 30 апр 2011, 11:15

tuam писал(а):
Franco писал(а):за чей счет банкет, позвольте спросить?)
а п. 8 это вообще верх некомпетентности и незнания законодательства.
За счёт правильной экономики, а законодательство можно переписать.
Говоря про п. 8 я имел ввиду, что говорить про "1) банкротство Управляющих жилым фондом частных компаний и 2) купля за долги земельных участков домов вместе с жильцами домов." - верх незнания законодательства.

А что такое правильная экономика?)

tuam
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:06

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#92 Сообщение tuam » 30 апр 2011, 11:27

Franco писал(а):
tuam писал(а):
Franco писал(а):за чей счет банкет, позвольте спросить?)
а п. 8 это вообще верх некомпетентности и незнания законодательства.
За счёт правильной экономики, а законодательство можно переписать.
Говоря про п. 8 я имел ввиду, что говорить про "1) банкротство Управляющих жилым фондом частных компаний и 2) купля за долги земельных участков домов вместе с жильцами домов." - верх незнания законодательства.

А что такое правильная экономика?)
Про банкротство и скупку за долги - это чуть позже. Для этого надо понять для чего вообще была задумана реформа ЖКХ, как и приватизация всего что есть. Лучше начните с изучения экономической азбуки: http://www.kpe.ru/biblioteka/ekonomicheskaya-azbuka

Franco
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 14:23

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#93 Сообщение Franco » 30 апр 2011, 11:41

А как вы вообще себе представляете процедуру банкротства?)))

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#94 Сообщение GriL » 30 апр 2011, 12:59

попробуем разобраться:

1. Кому нужно, чтобы в семьях РФ было минимум 3 ребенка? Для обслуживания нефтяной трубы это явно лишне. Промышленности у нас нет и быть не может. при нынешней коррупции и масштабах воровства невозможно выпускать конкурентоспособные товары.
"... а все что вы делаете руками - очень плохо" (японец в СССР из анекдота)

2. Есть немалый % людей, которые хотели бы завести 3-4-5 детей по религиозным или еще каким-то мотивам. Если государство было бы действительно заинтересованно в этом, то раздавала бы землю для строительства частных домов бесплатно (упомянутые выше "родовые поселения"), и льготы для многодетных и прочее... Поскольку ничего этого мы не видим, делаем вывод что чиновникам-министрам глубоко насрать, кто будет жить на этой территории через 50 лет. Их дети будут жить заграницей. И они тоже себе на обеспеченную старость уже наворовали многократно.
Исходя из тенденций наблюдаемых, здесь будут жить, например, китайцы. Или еще кто-то... Ничего не имею против "цветных", честно слово! А вот кто "против" - пусть срочно "исправляют демографическую ситуацию". А через 40-50 лет будет поздно...

3. Господа генералы беспокоятся, что некого будет призывать в армию. Пусть призывают мигрантов! Те же таджики-узбеки, кто работают на стройках сейчас, будут рады поработать в казармах и на генеральских дачах! В чем проблема?!

4. Представители религии беспокоятся, что китайцы и таджики не захотят приходить в их храмы. Беспокойство понятно. Вот им и нужно продвигать законопроекты о стимулировании рождаемости для своей паствы. И "родовые имения" и льготы и пр. Но сейчас они заняты "возвратом собственности" и не до того пока. Вот когда все что хотят "вернут", тогда и начнут лоббировать соотв. меры.

5. Человеку разумному-трезвому (незомбированному говноящиком и религией) совершенно непонятно, зачем ему рожать 3-4-5 детей в одно-двухкомнатной хрущевке!? А многие мои знакомые молодожены и ее не имеют и живут по съемным хатам. А если есть хотя бы один ребенок, то снять жилье намного труднее! Попробуйте позвонить по объявлениям, если не верите.
Верхом идиотизма считаю объявления: "Сдам квартиру. Строго русским. Без детей!" - хозяин квартиры вообще думает о чем?! Как раз из-за него русских и не останется вскоре...

6. Поскольку налаживать жизнь в "промышленном обществе" мы не можем (воровство, коррупция, откаты), то можно попробовать вернуться к обществу аграрному... Если деревня перестанет пить, конечно. По религиозным или еще каким-то мотивам перестать бухать и взяться за плуг. Под гарантию налоговых льгот, бесплатной раздачи "родовых наделов" и прочего что было до коллективизации. В аграрных местностях других стран полно примеров благополучного существования таких поселений с тракторами, электричеством и современным уровнем медицины.

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#95 Сообщение Львёнок » 30 апр 2011, 13:04

GriL писал(а): 3. Господа генералы беспокоятся, что некого будет призывать в армию. Пусть призывают мигрантов! Те же таджики-узбеки, кто работают на стройках сейчас, будут рады поработать в казармах и на генеральских дачах! В чем проблема?!
Такой законопроект уже в разработке, если не ошибаюсь.
GriL писал(а): 6. Поскольку налаживать жизнь в "промышленном обществе" мы не можем (воровство, коррупция, откаты), то можно попробовать вернуться к обществу аграрному... Если деревня перестанет пить, конечно. По религиозным или еще каким-то мотивам перестать бухать и взяться за плуг. Под гарантию налоговых льгот, бесплатной раздачи "родовых наделов" и прочего что было до коллективизации. В аграрных местностях других стран полно примеров благополучного существования таких поселений с тракторами, электричеством и современным уровнем медицины.
Кто пил, помер уже. Остались те, кто трудится.

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#96 Сообщение Вовка » 30 апр 2011, 18:56

Если надо только повысить рождаемость, то для нынешних 20 и 30летних надо отменить пенсии. Совсем. Все. И пособия (по возрасту и инвалидности). Хотите быть защищенными в старости - ваши дети - ваша опора, защита и поддержка.

uri
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:12

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#97 Сообщение uri » 30 апр 2011, 19:33

Miteq писал(а):Грядущую проблему перенаселённости планеты - вижу, проблему недостатка населения - нет. Если речь идёт о частной проблеме правительства РФ "где взять деньги на пенсии?", то она будет решена традиционным способом - поднятием пенсионного возраста.
Еще один адепт планетарного видения... :) А как перенаселенная планета малонаселенную Россию в попу ип-ть будет - видишь ?
А как при коренной смене пропорций национальностей внутри самой России - резня пойдет - видишь ?

Удивляюсь я с вас - селяне :) - телевизиря вам смотреть меньше надо чтоли... дабы не поумнеть вконец. А может вам и по ... до родины нашей многострадальной, ну там - не ассоциируете себя с оной а токмо с планетой :)

uri
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:12

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#98 Сообщение uri » 30 апр 2011, 19:50

AmoraleZ писал(а):
jam писал(а):Надо: жилье (доступное), работа (нормально оплачиваемая), мед обслуживание детское и детские сады и плюс школы. И еще соц. гарантии для работающих родителей, ибо с 2-3мя детьми работать не получится толком - болеть будут по очереди.
+100! Тема раскрыта полностью. Больше вопросов ни у кого быть не должно.
Тема не раскрыта ни на йоту... Во всей европе жилье - доступное, работа и т.п. В Германии так вообще, многодетные матери не работая могут на одни дотации содержать детей, даже без мужнего дохода. Есть ли там демографическая проблема ? - таки да ...

Вовка
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 14:15

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#99 Сообщение Вовка » 30 апр 2011, 20:03

Ge Or Ge писал(а): Классно придумано. Тех, у кого медицинское бесплодие и кто в детстве на оглоблю упал - в возрасте 20 лет тестировать на фертильные способности и сразу расстреливать, если не выйдет. Зачем им в старости мучаться.

Заодно цыган и евреев к концлагеря.
Если Вы чисто случайно не в курсе, то есть такая вещь, как усыновление/опека и т.д.

uri
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 19:12

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#100 Сообщение uri » 30 апр 2011, 21:04

Furious писал(а):
DOKA писал(а):Странные разговоры про "льготы матерям", "права матерей". Когда заходит речь о семье и детях, мужчину воспринимают как придаток со 100 доп. граммами мяса. Нечего и удивляться, почему дело не движется с мёртвой точки.
Пральна. Всех бап в домохозяки! А мужикам удвоить доходы.
Много на тему решения проблемы рождаемости разговоров было... и история, как оно возникло, говорено;
и примеры сходные с россией, где оно решено или отсутствует... как снаружи (неплохой вариант в разбомбленной джамахирии), так и внутри (чечня);
и специфика современного российского общества обсуждена была много.

По-моему:
Понятно что решение - это больше и лучше рожать и растить, соответственно - способствовать всему, что помогает оному, и исправлять - что мешает.
Перво-наперво нужно понять... - кто за рождение ответственный, главный так сказать ???

Ну кто-то, конечно, будет смеяться. Мол знаем мы кто... есть еще у них две таких классных штуки - сиське называются... они ими еще малых детушек кормят. :)
Но я вас удивлю, - на самом деле, в какой-нибудь чечне, (и у многих муслимов) решение за рождение принимает мужик... и женщина там рожает ... хочет она или нет.
Но в целом по России - соглашусь! ПОКА ЧТО, большая часть населения - русские, или русскокультурные. Вроде бы это так, даже если брать срез детородного возраста, хотя здесь уже не уверен о пропорциях культур.
И в этих преобладающих пока что ячейках - действительно - решают рожать или нет - наши любимые и единственные.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»