И извиняться по этому поводу Церкви нечего!

[ivan gandhi]

В стране где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать – бесвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние.
Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие – среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство – скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. Помогает его нести, наверное, одно: основное жизненное пространство Святейшего – это небольшая келлия в Москве. До недавнего времени была такая же в Смоленске. Больше ему не надо – не как Предстоятелю, для которого нужны внушительные представительские резиденции, а как монаху и человеку. И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных.

Итак, дорогой брат… Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, – всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: «К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим» (Мф. 26, 8-9) – иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными. Что ж, служитель Христа всегда виноват, да и перед всеми… Такова еще одна церковная традиция.

Ваш во Христе

протоиерей Всеволод Чаплин


сопсцвенно, сабж. http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-b ... ezdorovya/ пастырь сам все сказал.

[ARTU]

xxx: тут вопрос как раз к тебе
xxx: смотри: на западе атеисты в общества собираются, рекламу на улицах вешают, а у нас?
yyy: у нас рекламой атеизма занимается церковь, и лучше вряд ли у кого-то получится

[pescherutionok]

Интересно было почитать. Спасибо автору.

Что еще ?

[mosaika]

скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх

В этом собака зарыта.
Можно сделать так, чтобы муфтий ходил пешком, в строю и под конвоем, не говоря уже о раввине. Но тогда Патриарху придётся ездить по христиански, как сербскому коллеге - на трамвае. А он так не хочет. Именно поэтому топчут русскую землю меринами все, кто попало.
Зарыть собак.

[shroo0m]

Честно, меньше всего волнует, на какой машине он ездит. Считаю, что если он представляет такую организацию, то должен соответствовать уровню.

Мнение Чаплина разделяю.

[Mels]

Вся эта дискуссия от лукавого.

[Filimon Кykyev]

Вся эта дискуссия от лукавого.

Бесогон виноват...

[LuckyOne]

Nobody expects Ortodox Inquisition!

Оставайтесь на своих местах, пожалуйста! Православные инквизиторы уже выехали за недовольными. Вот меня всегда возмущало, что железнодорожные войска есть, боевые евреи есть, джихадствующие мусульмане тоже есть, а отрядов православной инквизиции быстрого реагирования официально нету. Кто ж там патриарха охраняет, неужели безбожники?

[vlksm]

Интересно было почитать. Спасибо автору.

Что еще ?

О тебе уже написали...,не интересно

[Filimon Кykyev]

Кто ж там патриарха охраняет, неужели безбожники?

А что бочки с пивом охраняют сплошь алкоголики?

[Крауч]

А чего обращение ижевских священников к Патриарху не процитировали?
Не потому ли, что неудобной правда оказалась
http://stnikola.ru/obra

Ну а что касаемо "адвокатской" отповеди Ч, так ему хорошо известно, что существует большая разница между золоченым куполом храма, который символизирует усердие о доме Божием, и тем, во что в своей повседневной жизни одеты и на чем ездят служители этого дома.
Никто не требует, чтобы священники ходили в рубище, хотя многим из них в провинции не на что купить себе новый подрясник.
Ни один из сотен истинно православных не хочет, чтобы, "иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти".
Посему дико звучит такое притязание з из уст представителя церковного истэблишмента, кем Ч. себя позиционирует и как его воспринимают во внешнем мире.
Потому что выглядит все это, мягко говоря, очень некрасиво: тот, кто с амвона учит смирению, умеренности и посту, предстаёт перед людьми эдаким Тартюфом.

Не пора ли остановиться в безбожном оправославлевании ?

[tuam]

Ваш во Христе протоиерей Всеволод Чаплин

Тут Чаплин явно пытался оправдаться. Я вот всё хочу спросить хоть у Чаплина, хоть у Гундяева, хоть у Бобикова: а почему во Христе, а не в Боге? Может кто другой ответит?

[LuckyOne]

Кто ж там патриарха охраняет, неужели безбожники?

А что бочки с пивом охраняют сплошь алкоголики?

А чего смешного? Я бы Швейка предложил в инквизиторы, даже не задумываясь. Борода окладистая уже есть, останется всего ничего: автомат освятить (калаш вполне переживет, чай не М16), титановые кресты на броник нашить, добавить кевларовый подрясник, разгрузку расписать по-старославянски, ну и штык-нож позолотить. Думаю три десятка таких орлов вполне эффектно могут разрулить межконфессиональные конфликты навроде "а стоит ли резать барашка прям на Манежке в праздники или христианам это может не понравиться?"..

[LuckyOne]

Не пора ли остановиться в безбожном оправославлевании ?

Протестантизмом откровенно так веет, и призывами к небогоугодным делам. Православие и католицизм всегда отличались пышностью обрядов и одежд священнослужителей. Бронированные лимузины и дорогие часы лишь подчеркивают стремление церкви идти в ногу со временем, быть модной, если так можно выразиться. Как же иначе молодежь привлечь?

Короче, за вами тоже выехали.

[Крауч]

. Бронированные лимузины и дорогие часы лишь подчеркивают стремление церкви идти в ногу со временем, быть модной

А это вы точно подметили: Балаганы на ярмарках зрителей привлекают блеском и яркостью. Церковники всего лишь переняли методы завлекухи.
О какой духовности может идти речь, когда клириков заботит чтоб мишура и маски, ими надеваемые, выглядели поблестяще и помодняче .
Ну а истинно верующим не нужна показуха. Христос пришёл к людям в простом одеянии и в Иерусалим въехал на осле. Времена изменились, и учение Христа давно уже всего лишь средство обогащения некоторых за счёт многих.
Впрочем, как и любая другая религия..


"Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский на себе имеют образ, а блудный нрав, святительский на себе имеют сан, а обычай похабный."
Даниил Заточник XIII век. Россия.

[tuam]

[пятимамка]

В ноябре 2009 года скончался патриарх Сербской Православной Церкви Павел. Ему было 95 лет.
Будучи наделен столь высоким саном, он был очень аскетичным человеком и старался держаться очень скромно, причем это у него выходило очень естественно, без показухи. Он ходил по городу пешком или ездил на обычнычном транспорте, среди людской давки, был нестяжательным, и питался так мало, как древние отцы-пустынники, - просто потому, что он был таков.
Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
Патриарх Павел являлся доктором богословия, он автор нескольких книг. При этом жил он монашеской жизнью. Не ел мяса, каждое утро служил Литургию в маленькой часовне, которая находится в здании патриархии. И пел ему не хор, а прихожане...
Он сам облачался перед службой и сам разоблачался после службы, он сам исповедовал прихожан и сам причащал их. Подрясник и рясу он носил с тех пор, как постригся в ангельский чин . И не менял их. Он сам стирал, гладил и чинил их. Он сам себе готовил пищу. Он умел отремонтировать любую обувь, и имел набор сапожных инструментов .
Уникальный человек....даже для Сербской Православной Церкви....

[Epistoliar]

С таким остервенением, как Крауч и ему подобные, с русской православной церковью боролись только верные большевики-ленинцы среди которых только дедушка Калинин, помнится, был русским. Что это если не национально-религиозная борьба? Сколько священнослужителей и членов их семей было расстреляно после октябрьского переворота? Сколько православных святынь (построенных на народные деньги) было разрушено? Сколько награбленного в церквях имущества при таких праведниках, как Крауч ушло за бугор? Вам никто не запрещает ходить в синагогу и вы никогда не переубедите православный народ отказаться от своей веры и традиций. Не пробовали посчитать, сколько людей посетили храмы в минувшую Пасху? Не протолкнуться было..

[tuam]

С таким остервенением, как Крауч и ему подобные, с русской православной церковью боролись только верные большевики-ленинцы среди которых только дедушка Калинин, помнится, был русским. Что это если не национально-религиозная борьба? Сколько священнослужителей и членов их семей было расстреляно после октябрьского переворота? Сколько православных святынь (построенных на народные деньги) было разрушено? Сколько награбленного в церквях имущества при таких праведниках, как Крауч ушло за бугор? Вам никто не запрещает ходить в синагогу и вы никогда не переубедите православный народ отказаться от своей веры и традиций. Не пробовали посчитать, сколько людей посетили храмы в минувшую Пасху? Не протолкнуться было..

А кто убивал? Кто грабил? Да те же, кто писал оба Завета - сиононацисты.

[BRW]

С таким остервенением, как Крауч и ему подобные, с русской православной церковью боролись только верные большевики-ленинцы среди которых только дедушка Калинин, помнится, был русским. Что это если не национально-религиозная борьба? Сколько священнослужителей и членов их семей было расстреляно после октябрьского переворота? Сколько православных святынь (построенных на народные деньги) было разрушено? Сколько награбленного в церквях имущества при таких праведниках, как Крауч ушло за бугор? Вам никто не запрещает ходить в синагогу и вы никогда не переубедите православный народ отказаться от своей веры и традиций. Не пробовали посчитать, сколько людей посетили храмы в минувшую Пасху? Не протолкнуться было..

Крауч,по-моему не с церковью борется ,а констатирует пороки новорусских церковников. потому,что тошнит уже от их толстопузого лицемерия. это они дискредитируют церковь и христианство,а не крауч.

сколько посетило церкви..а кто из них реально православными заветами и традициями живёт? модно стало-вот и ходят.
Смотришь на наших вождей,как они стоят потупив глазки со свечкой в руках,да крестясь негнущейся рукой-блевать хочется от лжи.

[мура]

1. Сколько священнослужителей и членов их семей было расстреляно после октябрьского переворота? 2. Сколько православных святынь (построенных на народные деньги) было разрушено?3. Сколько награбленного в церквях имущества при таких праведниках, как Крауч ушло за бугор? ..

1. Столько же , сколько ксёндзов, раввинов, пасторов и прочих священнослужителей в пропорциональном отношении.Например.Или Вы считаете, что это индульгенция нынешним попам?

2. Правильно уточнение : на народные деньги. Ну вот народ их и забрал. Вы считаете , что надо вернуть.. кому? Раз построено на народные деньги-то?

3. Вернуть из-за границы очень хотелось бы. Да только в музей. А не в церкви, которые требуют вернуть музейные экспонаты.

[Крауч]

Неужто правда так задела, что кроме громогласных, но пустых по содержанию воплей и сказать нечего?:D

С таким остервенением, как Крауч и ему подобные, с русской православной церковью боролись

Крауч не борется православием, но обличает лживость менеджеров от православия. Лицемерие и ханжество продажных иерархов.

среди которых только дедушка Калинин, помнится, был русским.

Еще один православный

Сколько священнослужителей и членов их семей было расстреляно после октябрьского переворота?

А вы посчитайте, сколько было сожжено священников (вместе с семьями), которые не захотели XVII веке принимать нововведения никонианские

Сколько православных святынь (построенных на народные деньги) было разрушено?

Может стоит не считать, а начать восстанавливать разрушенное, а не заниматься рейдерством. запуская ручонки в казну государственную, что из налогов не токма православных христиан складывается, но и мусульман с буддистами и атеистами вкупе.

Сколько награбленного в церквях имущества при таких праведниках, как Крауч ушло за бугор?

К ушедшим за бугор деньгам вы забыли приплюсовать и те 50 мил. евро, что были потрачены из казны на покупку земли в центре Парижа. Для строительства очередного модного новодела для рпц.
Кстати Крауч ни когда не была праведником. Это слишком скучно.

Вам никто не запрещает ходить в синагогу

Таки мне запретить никто не может, акромя меня самой. А в синагогу может и загляну на досуге. Если по дороге окажется. Как мечеть в Грозном.

вы никогда не переубедите православный народ отказаться от своей веры и традиций.

Свои тайные желания мне не приписывайте. Да и за весь православный люд отвечать не надо.

Не пробовали посчитать, сколько людей посетили храмы в минувшую Пасху?

А вы пробовали?
Понимаю, больше нечем было заняться..

Не протолкнуться было..

прям как на ярмарках в базарный день.
Но на раздаче халявной продукции при рекламных акциях еще больше народу собирается.

P.S. До 1448 года христианская церковь на землях Руси называлась Киевской метрополией Константинопольского патриархата.
Православной она стала называться уже только после реформы Никона в XVII веке, который изменил название церкви с правоверной на православную, и с 1700 по 1917 одним из названий её было Православная Кафолическая Греко-Российская Церковь.
В "Словаре Академии Российской" ещё в самом конце XVIII века (1789 г.) употребляется название "Грекороссийская церковь", а само понятие "Церковь" определяется, как "Собрание, общество правоверных христиан…" (том 6, 1794 г., стр. 625).

Это к вопросу о православии. Истинном и т.называемом. Ну и традициях

[east_in]

С таким остервенением, как Крауч и ему подобные, с русской православной церковью боролись только верные большевики-ленинцы среди которых только дедушка Калинин, помнится, был русским. Что это если не национально-религиозная борьба? Сколько священнослужителей и членов их семей было расстреляно после октябрьского переворота? Сколько православных святынь (построенных на народные деньги) было разрушено? Сколько награбленного в церквях имущества при таких праведниках, как Крауч ушло за бугор? Вам никто не запрещает ходить в синагогу и вы никогда не переубедите православный народ отказаться от своей веры и традиций. Не пробовали посчитать, сколько людей посетили храмы в минувшую Пасху? Не протолкнуться было..

Глупости говорите. Лучше всего убеждают, что Бог не присутствует в РПЦ сами церковники.

ЗЫ. А насчет не протолкнутся - устроившие резню в Кущевской воцерквленые и примерные прихожане.

[Иосиф]

Надо не с богатством бороться а с бедностью.
Храмы должны быть красивые, мы же в сущности богатая страна.
Ездить, одеваться, кушать и тд. служители должны в рамках морали.
А вести себя обязаны достойно.
Один батюшка в Дубне заявил как то «…у меня работа такая …», работа!.

Кто-нибудь слышал, чтобы прихожане жаловались на священнослужителя? (кроме вопиющих случаев).
Я лично для себя давно отделил религию от церковного института (где «работаю»).

[castro]

А ведь не зря писал один хороший поэт:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.