Трудовая книжка отменяется.С больничным непонятки.
Трудовая книжка отменяется.С больничным непонятки.
Трудовая книжка как история
Из документа, подтверждающего стаж, трудовая книжка давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника
Алексей Захаров | 05 августа 2011 17:30
Увеличить иллюстрацию
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
Сложно назвать событие, которое за последнюю неделю вызвало бы столько же противоположных мнений, как новость о возможной отмене трудовых книжек. Вопрос этот касается практически каждого взрослого россиянина, а потому и дискуссии разгорелись нешуточные. Общество фактически разделилось: по данным Исследовательского центра Superjob.ru, 35% экономически активных россиян поддерживает инициативу Минздравсоцразвития, 46% не поддерживают, 19% затруднились определить свое отношение к проблеме.
В сознании человека, выросшего и строившего карьеру в СССР, трудовая книжка — это нечто вроде летописи достижений, поэтому и расставаться с ней жаль. Достижения, конечно, у всех разные: у кого-то служебный рост в министерстве и ведомственные награды, а у кого-то увольнение за прогул или неисполнение должностных обязанностей. И, как следствие, сложности с трудоустройством.
Именно поэтому трудовая книжка из документа, подтверждающего стаж, давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника: «Не хочешь по-хорошему — уволю по статье!» В сообществах Superjob люди нередко излагают подробности подобных историй. Неудивительно, что, по данным нашего Исследовательского центра, больше половины работодателей (53%) отрицательно относятся к идее отмены трудовых книжек.
Но у особой любви работодателей к трудовым книжкам есть и еще одна причина: именно подлинность сведений из трудовой чаще всего проверяется при приеме на работу. Работодатель хочет, чтобы все было просто: вот работник, вот его резюме, а вот трудовая книжка, подтверждающая изложенную в резюме информацию. С исчезновением трудовой книжки менеджерам по персоналу придется искать другие пути проверки сведений, сообщаемых о себе работником: изучать его трудовые договоры или звонить предыдущим работодателям. Впрочем, в одном жизнь кадровиков станет намного легче: трудовые книжки больше не придется заполнять и беречь как зеницу ока.
На мой взгляд, вопрос об отмене трудовых книжек назрел давно. Отменить этот рудимент трудового законодательства следовало, когда сложилась система пенсионного персонифицированного учета. Зачем в наш электронный век и в условиях рыночной экономики нужна трудовая книжка? Пенсионный фонд и без нее хранит всю информацию о карьере человека: где и когда работал, какую зарплату получал.
Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
На Западе никаких трудовых книжек нет, да и никогда не было. Это чисто российское, а точнее, советское изобретение. После революции, в 1918 году трудовая книжка фактически заменила удостоверение личности для всех, кого недолюбливала новая власть, — людей свободных профессий, торговцев, бывших помещиков, тех, кто жил на нетрудовые доходы. Они должны были регулярно выходить на общественные работы — например, мести улицы. С 1919 года трудовые книжки стали получать уже все граждане, достигшие 16 лет. В 1939 году Сталин уточнил правила использования трудовых книжек: человек мог иметь только одно место службы в конкретный период времени, сведения о любой работе свыше пяти дней вносились в трудовую книжку, обязательно указывалась причина увольнения. Таким образом рабочие и крестьяне прикреплялись к фабрикам, заводам и колхозам и уже не могли позволить себе поиск лучших условий труда.
Впрочем, Сталин додумался до этого не самостоятельно, а лишь перенял опыт у Гитлера. В Германии аналог трудовой книжки (Arbeitsbuch) просуществовал с 1935 по 1945 год. В послевоенные годы трудовые книжки появились в ГДР, где были в ходу до 1967 года.
Как видим, в СССР в условиях командной экономики у трудовой книжки была особенная роль. Это был не просто документ, а настоящий идеологический инструмент. Но времена советско-крепостного права миновали. Хотя справедливости ради стоит сказать, что это произошло не везде. Практически в крепостной зависимости от государства находятся все госслужащие-бюджетники. При крепостном праве живет большинство рабочих, приписанных к старым советским предприятиям. Спорно? Но как еще назвать систему, при которой «хозяин» платит работнику (чиновнику, врачу, рабочему) нищенскую зарплату, но при этом наделен правом решать, давать или не давать работнику квартиру, отправить или не отправить в санаторий, помочь или не помочь в оплате высшего образования детей или лечения в ведомственной больнице?
В целом я лично, конечно, за отмену крепостного права, и отлично, что мы делаем шаги в этом направлении. Я часто критикую чиновников, но в этом случае солидарен с Минздравсоцразвития.
Отмена же трудовых книжек в моем понимании связана только с одной проблемой: мы так и не научились воспринимать трудовой договор всерьез. А ведь сегодня именно он, а не трудовая книжка является основным документом, регулирующим отношения работника и работодателя. Людям нужно привить соответствующее отношение к этому документу, тогда и переходный период пройдет безболезненно.
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
Из документа, подтверждающего стаж, трудовая книжка давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника
Алексей Захаров | 05 августа 2011 17:30
Увеличить иллюстрацию
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
Сложно назвать событие, которое за последнюю неделю вызвало бы столько же противоположных мнений, как новость о возможной отмене трудовых книжек. Вопрос этот касается практически каждого взрослого россиянина, а потому и дискуссии разгорелись нешуточные. Общество фактически разделилось: по данным Исследовательского центра Superjob.ru, 35% экономически активных россиян поддерживает инициативу Минздравсоцразвития, 46% не поддерживают, 19% затруднились определить свое отношение к проблеме.
В сознании человека, выросшего и строившего карьеру в СССР, трудовая книжка — это нечто вроде летописи достижений, поэтому и расставаться с ней жаль. Достижения, конечно, у всех разные: у кого-то служебный рост в министерстве и ведомственные награды, а у кого-то увольнение за прогул или неисполнение должностных обязанностей. И, как следствие, сложности с трудоустройством.
Именно поэтому трудовая книжка из документа, подтверждающего стаж, давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника: «Не хочешь по-хорошему — уволю по статье!» В сообществах Superjob люди нередко излагают подробности подобных историй. Неудивительно, что, по данным нашего Исследовательского центра, больше половины работодателей (53%) отрицательно относятся к идее отмены трудовых книжек.
Но у особой любви работодателей к трудовым книжкам есть и еще одна причина: именно подлинность сведений из трудовой чаще всего проверяется при приеме на работу. Работодатель хочет, чтобы все было просто: вот работник, вот его резюме, а вот трудовая книжка, подтверждающая изложенную в резюме информацию. С исчезновением трудовой книжки менеджерам по персоналу придется искать другие пути проверки сведений, сообщаемых о себе работником: изучать его трудовые договоры или звонить предыдущим работодателям. Впрочем, в одном жизнь кадровиков станет намного легче: трудовые книжки больше не придется заполнять и беречь как зеницу ока.
На мой взгляд, вопрос об отмене трудовых книжек назрел давно. Отменить этот рудимент трудового законодательства следовало, когда сложилась система пенсионного персонифицированного учета. Зачем в наш электронный век и в условиях рыночной экономики нужна трудовая книжка? Пенсионный фонд и без нее хранит всю информацию о карьере человека: где и когда работал, какую зарплату получал.
Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
На Западе никаких трудовых книжек нет, да и никогда не было. Это чисто российское, а точнее, советское изобретение. После революции, в 1918 году трудовая книжка фактически заменила удостоверение личности для всех, кого недолюбливала новая власть, — людей свободных профессий, торговцев, бывших помещиков, тех, кто жил на нетрудовые доходы. Они должны были регулярно выходить на общественные работы — например, мести улицы. С 1919 года трудовые книжки стали получать уже все граждане, достигшие 16 лет. В 1939 году Сталин уточнил правила использования трудовых книжек: человек мог иметь только одно место службы в конкретный период времени, сведения о любой работе свыше пяти дней вносились в трудовую книжку, обязательно указывалась причина увольнения. Таким образом рабочие и крестьяне прикреплялись к фабрикам, заводам и колхозам и уже не могли позволить себе поиск лучших условий труда.
Впрочем, Сталин додумался до этого не самостоятельно, а лишь перенял опыт у Гитлера. В Германии аналог трудовой книжки (Arbeitsbuch) просуществовал с 1935 по 1945 год. В послевоенные годы трудовые книжки появились в ГДР, где были в ходу до 1967 года.
Как видим, в СССР в условиях командной экономики у трудовой книжки была особенная роль. Это был не просто документ, а настоящий идеологический инструмент. Но времена советско-крепостного права миновали. Хотя справедливости ради стоит сказать, что это произошло не везде. Практически в крепостной зависимости от государства находятся все госслужащие-бюджетники. При крепостном праве живет большинство рабочих, приписанных к старым советским предприятиям. Спорно? Но как еще назвать систему, при которой «хозяин» платит работнику (чиновнику, врачу, рабочему) нищенскую зарплату, но при этом наделен правом решать, давать или не давать работнику квартиру, отправить или не отправить в санаторий, помочь или не помочь в оплате высшего образования детей или лечения в ведомственной больнице?
В целом я лично, конечно, за отмену крепостного права, и отлично, что мы делаем шаги в этом направлении. Я часто критикую чиновников, но в этом случае солидарен с Минздравсоцразвития.
Отмена же трудовых книжек в моем понимании связана только с одной проблемой: мы так и не научились воспринимать трудовой договор всерьез. А ведь сегодня именно он, а не трудовая книжка является основным документом, регулирующим отношения работника и работодателя. Людям нужно привить соответствующее отношение к этому документу, тогда и переходный период пройдет безболезненно.
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
Последний раз редактировалось мура 10 авг 2011, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
и, как не странно, для оформления загранпаспорта....мура писал(а): Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
Увидел кота? Попингуй его!
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
и вправду!case69rus писал(а):]
и, как не странно, для оформления загранпаспорта....
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
.
Последний раз редактировалось sem 19 янв 2012, 06:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
И для пособия в ценре занятости
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
о как! вобщем, всякие непотребные блогопостеры оказались опять мимо жизни....
мура не читай всякие каки!
мура не читай всякие каки!
Увидел кота? Попингуй его!
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Трудовая книжка вполне заменима в этом случае карточкой пенсионного страхования. имхо.Ветерок писал(а):И для пособия в ценре занятости
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Ничем "она" пока незаменима. Какой ещё документ подтвердит опыт работы в той или иной должности. Составлять библиотеку трудовых договоров?
Принимая на работу кадровик смотрит полную картину:
-динамику трудовой деятельности со всеми нюансами, скорость продвижения;
-полностью все занимаемые должности;
-все места работы, а не только те которые хочет показать соискатель;
-опять же перерывы в работе;
- статьи увольнения.
Короче документ важный при современной пенсионной ситуации, иногда экономящий часы посещения центрального архива.
Лично я буду требовать делать отметки в ТК до тех пор пока это будет возможно. Выкинуть никогда не поздно.
Принимая на работу кадровик смотрит полную картину:
-динамику трудовой деятельности со всеми нюансами, скорость продвижения;
-полностью все занимаемые должности;
-все места работы, а не только те которые хочет показать соискатель;
-опять же перерывы в работе;
- статьи увольнения.
Короче документ важный при современной пенсионной ситуации, иногда экономящий часы посещения центрального архива.
Лично я буду требовать делать отметки в ТК до тех пор пока это будет возможно. Выкинуть никогда не поздно.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
а я не спорю.меня тк - устраивает. но мы-то с тобой работодатели.Некто писал(а):Ничем "она" пока незаменима..

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Теплее. В зависимости от стажа рассчитываются выплаты по больничному. По закону документ, подтверждающий стаж- трудовая книжка. Её отмена как института позволит государству оплачивать больничный по минимальному тарифу. Если такая маза будет иметь место даже некоторое время, пока юридический казус будет пофиксен (если будет, конечно),- это гигантские деньги, сэкономленные на гражданах. Всё гениально и просто. Эта затея- очередная афёра. Одно нелогично- почему её затеяли под выборы? Вывод можно сделать один- социалка на грани коллапса, и этот ход- вынужденная мера, ищут любые варианты для сокращения расходов.мура писал(а):Трудовая книжка вполне заменима в этом случае карточкой пенсионного страхования. имхо.Ветерок писал(а):И для пособия в ценре занятости
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
В принципе я и как работовзятель не против. Надоест чины носить, захочу ,скажем, электриком работать. Открою трудовую, а там написано "электрик 4 разряда", причём не с бухты барахты, а постепенно с "Зачислен учеником...Присвоен 1 разряд...Годик прошёл 2.... и т.д." И уволен с переходом на учёбу, а не за прогулы.мура писал(а):но мы-то с тобой работодатели.
Пока не будет единой гос. базы данных трудовая книжка это лицо человека из прошлого, а не того у которого всё впереди.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
согласен.Некто писал(а):[
Пока не будет единой гос. базы данных трудовая книжка это лицо человека из прошлого, а не того у которого всё впереди.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
..
Последний раз редактировалось sem 19 янв 2012, 06:05, всего редактировалось 2 раза.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
+100LAPA писал(а): В зависимости от стажа рассчитываются выплаты по больничному. По закону документ, подтверждающий стаж- трудовая книжка. Её отмена как института позволит государству оплачивать больничный по минимальному тарифу. Если такая маза будет иметь место даже некоторое время, пока юридический казус будет пофиксен (если будет, конечно),- это гигантские деньги, сэкономленные на гражданах. Всё гениально и просто. Эта затея- очередная афёра. Одно нелогично- почему её затеяли под выборы? Вывод можно сделать один- социалка на грани коллапса, и этот ход- вынужденная мера, ищут любые варианты для сокращения расходов.
не делайте зла людям. ибо... "прошлое непременно вернется и укусит вас за жопу"(с)
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
да а для чего она нужна?
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
да. но есть такая штука как собеседование. и я со скоростью неимоверной вычислю фуфель в 99% случаев.Dimon писал(а):да а для чего она нужна?
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
...
Последний раз редактировалось sem 19 янв 2012, 06:05, всего редактировалось 1 раз.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Только для того, чтобы заполнить без ошибок анкету, которую потом месяца 2-3 проверяют.case69rus писал(а):и, как не странно, для оформления загранпаспорта....мура писал(а): Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
в каких войсках служили?murex писал(а):[ которую потом месяца 2-3 проверяют.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Дружище, это тому кто во времена безвремения начинали свой стаж. Скажем при царе Борисе, в разных АО"БуБуБу"Dimon писал(а):да а для чего она нужна?
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально
Сейчас дипломов о ВО которыми Ж. вытереть можно груды.
А вот кто к этому моменту стаж поимел, да с коэффициентами, да с надбавками, С северными, да с прочей лабудой. Я лично отказываться не собираюсь.Слава Богу в пределах 1966 годика родился.
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
да ничего не помогает, по "северным", к трудовой надо еще и справки с места работы, трудовая в этом случае просто основание для запуска процесса ...Некто писал(а):... А вот кто к этому моменту стаж поимел, да с коэффициентами, да с надбавками, С северными, да с прочей лабудой....
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Может сейчас и быстрее. А лет так 6-7 назад месяца 2 пришлось ждать загранпаспорт.мура писал(а):в каких войсках служили?murex писал(а):[ которую потом месяца 2-3 проверяют.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
гораздо.murex писал(а):[q
Может сейчас и быстрее.
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
Да не страшно если отменится, хотя жаль, ТК вообще бесполезный кодекс.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 11:53
Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.
ой у нас с вами ники похожиемура писал(а):Трудовая книжка как история
Из документа, подтверждающего стаж, трудовая книжка давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника
Алексей Захаров | 05 августа 2011 17:30
Увеличить иллюстрацию
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
Сложно назвать событие, которое за последнюю неделю вызвало бы столько же противоположных мнений, как новость о возможной отмене трудовых книжек. Вопрос этот касается практически каждого взрослого россиянина, а потому и дискуссии разгорелись нешуточные. Общество фактически разделилось: по данным Исследовательского центра Superjob.ru, 35% экономически активных россиян поддерживает инициативу Минздравсоцразвития, 46% не поддерживают, 19% затруднились определить свое отношение к проблеме.
В сознании человека, выросшего и строившего карьеру в СССР, трудовая книжка — это нечто вроде летописи достижений, поэтому и расставаться с ней жаль. Достижения, конечно, у всех разные: у кого-то служебный рост в министерстве и ведомственные награды, а у кого-то увольнение за прогул или неисполнение должностных обязанностей. И, как следствие, сложности с трудоустройством.
Именно поэтому трудовая книжка из документа, подтверждающего стаж, давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника: «Не хочешь по-хорошему — уволю по статье!» В сообществах Superjob люди нередко излагают подробности подобных историй. Неудивительно, что, по данным нашего Исследовательского центра, больше половины работодателей (53%) отрицательно относятся к идее отмены трудовых книжек.
Но у особой любви работодателей к трудовым книжкам есть и еще одна причина: именно подлинность сведений из трудовой чаще всего проверяется при приеме на работу. Работодатель хочет, чтобы все было просто: вот работник, вот его резюме, а вот трудовая книжка, подтверждающая изложенную в резюме информацию. С исчезновением трудовой книжки менеджерам по персоналу придется искать другие пути проверки сведений, сообщаемых о себе работником: изучать его трудовые договоры или звонить предыдущим работодателям. Впрочем, в одном жизнь кадровиков станет намного легче: трудовые книжки больше не придется заполнять и беречь как зеницу ока.
На мой взгляд, вопрос об отмене трудовых книжек назрел давно. Отменить этот рудимент трудового законодательства следовало, когда сложилась система пенсионного персонифицированного учета. Зачем в наш электронный век и в условиях рыночной экономики нужна трудовая книжка? Пенсионный фонд и без нее хранит всю информацию о карьере человека: где и когда работал, какую зарплату получал.
Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
На Западе никаких трудовых книжек нет, да и никогда не было. Это чисто российское, а точнее, советское изобретение. После революции, в 1918 году трудовая книжка фактически заменила удостоверение личности для всех, кого недолюбливала новая власть, — людей свободных профессий, торговцев, бывших помещиков, тех, кто жил на нетрудовые доходы. Они должны были регулярно выходить на общественные работы — например, мести улицы. С 1919 года трудовые книжки стали получать уже все граждане, достигшие 16 лет. В 1939 году Сталин уточнил правила использования трудовых книжек: человек мог иметь только одно место службы в конкретный период времени, сведения о любой работе свыше пяти дней вносились в трудовую книжку, обязательно указывалась причина увольнения. Таким образом рабочие и крестьяне прикреплялись к фабрикам, заводам и колхозам и уже не могли позволить себе поиск лучших условий труда.
Впрочем, Сталин додумался до этого не самостоятельно, а лишь перенял опыт у Гитлера. В Германии аналог трудовой книжки (Arbeitsbuch) просуществовал с 1935 по 1945 год. В послевоенные годы трудовые книжки появились в ГДР, где были в ходу до 1967 года.
Как видим, в СССР в условиях командной экономики у трудовой книжки была особенная роль. Это был не просто документ, а настоящий идеологический инструмент. Но времена советско-крепостного права миновали. Хотя справедливости ради стоит сказать, что это произошло не везде. Практически в крепостной зависимости от государства находятся все госслужащие-бюджетники. При крепостном праве живет большинство рабочих, приписанных к старым советским предприятиям. Спорно? Но как еще назвать систему, при которой «хозяин» платит работнику (чиновнику, врачу, рабочему) нищенскую зарплату, но при этом наделен правом решать, давать или не давать работнику квартиру, отправить или не отправить в санаторий, помочь или не помочь в оплате высшего образования детей или лечения в ведомственной больнице?
В целом я лично, конечно, за отмену крепостного права, и отлично, что мы делаем шаги в этом направлении. Я часто критикую чиновников, но в этом случае солидарен с Минздравсоцразвития.
Отмена же трудовых книжек в моем понимании связана только с одной проблемой: мы так и не научились воспринимать трудовой договор всерьез. А ведь сегодня именно он, а не трудовая книжка является основным документом, регулирующим отношения работника и работодателя. Людям нужно привить соответствующее отношение к этому документу, тогда и переходный период пройдет безболезненно.
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
