Трудовая книжка отменяется.С больничным непонятки.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Трудовая книжка отменяется.С больничным непонятки.

#1 Сообщение мура » 08 авг 2011, 11:02

Трудовая книжка как история

Из документа, подтверждающего стаж, трудовая книжка давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника
Алексей Захаров | 05 августа 2011 17:30


Увеличить иллюстрацию
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru

Сложно назвать событие, которое за последнюю неделю вызвало бы столько же противоположных мнений, как новость о возможной отмене трудовых книжек. Вопрос этот касается практически каждого взрослого россиянина, а потому и дискуссии разгорелись нешуточные. Общество фактически разделилось: по данным Исследовательского центра Superjob.ru, 35% экономически активных россиян поддерживает инициативу Минздравсоцразвития, 46% не поддерживают, 19% затруднились определить свое отношение к проблеме.

В сознании человека, выросшего и строившего карьеру в СССР, трудовая книжка — это нечто вроде летописи достижений, поэтому и расставаться с ней жаль. Достижения, конечно, у всех разные: у кого-то служебный рост в министерстве и ведомственные награды, а у кого-то увольнение за прогул или неисполнение должностных обязанностей. И, как следствие, сложности с трудоустройством.


Именно поэтому трудовая книжка из документа, подтверждающего стаж, давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника: «Не хочешь по-хорошему — уволю по статье!» В сообществах Superjob люди нередко излагают подробности подобных историй. Неудивительно, что, по данным нашего Исследовательского центра, больше половины работодателей (53%) отрицательно относятся к идее отмены трудовых книжек.

Но у особой любви работодателей к трудовым книжкам есть и еще одна причина: именно подлинность сведений из трудовой чаще всего проверяется при приеме на работу. Работодатель хочет, чтобы все было просто: вот работник, вот его резюме, а вот трудовая книжка, подтверждающая изложенную в резюме информацию. С исчезновением трудовой книжки менеджерам по персоналу придется искать другие пути проверки сведений, сообщаемых о себе работником: изучать его трудовые договоры или звонить предыдущим работодателям. Впрочем, в одном жизнь кадровиков станет намного легче: трудовые книжки больше не придется заполнять и беречь как зеницу ока.

На мой взгляд, вопрос об отмене трудовых книжек назрел давно. Отменить этот рудимент трудового законодательства следовало, когда сложилась система пенсионного персонифицированного учета. Зачем в наш электронный век и в условиях рыночной экономики нужна трудовая книжка? Пенсионный фонд и без нее хранит всю информацию о карьере человека: где и когда работал, какую зарплату получал.

Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.

На Западе никаких трудовых книжек нет, да и никогда не было. Это чисто российское, а точнее, советское изобретение. После революции, в 1918 году трудовая книжка фактически заменила удостоверение личности для всех, кого недолюбливала новая власть, — людей свободных профессий, торговцев, бывших помещиков, тех, кто жил на нетрудовые доходы. Они должны были регулярно выходить на общественные работы — например, мести улицы. С 1919 года трудовые книжки стали получать уже все граждане, достигшие 16 лет. В 1939 году Сталин уточнил правила использования трудовых книжек: человек мог иметь только одно место службы в конкретный период времени, сведения о любой работе свыше пяти дней вносились в трудовую книжку, обязательно указывалась причина увольнения. Таким образом рабочие и крестьяне прикреплялись к фабрикам, заводам и колхозам и уже не могли позволить себе поиск лучших условий труда.

Впрочем, Сталин додумался до этого не самостоятельно, а лишь перенял опыт у Гитлера. В Германии аналог трудовой книжки (Arbeitsbuch) просуществовал с 1935 по 1945 год. В послевоенные годы трудовые книжки появились в ГДР, где были в ходу до 1967 года.

Как видим, в СССР в условиях командной экономики у трудовой книжки была особенная роль. Это был не просто документ, а настоящий идеологический инструмент. Но времена советско-крепостного права миновали. Хотя справедливости ради стоит сказать, что это произошло не везде. Практически в крепостной зависимости от государства находятся все госслужащие-бюджетники. При крепостном праве живет большинство рабочих, приписанных к старым советским предприятиям. Спорно? Но как еще назвать систему, при которой «хозяин» платит работнику (чиновнику, врачу, рабочему) нищенскую зарплату, но при этом наделен правом решать, давать или не давать работнику квартиру, отправить или не отправить в санаторий, помочь или не помочь в оплате высшего образования детей или лечения в ведомственной больнице?

В целом я лично, конечно, за отмену крепостного права, и отлично, что мы делаем шаги в этом направлении. Я часто критикую чиновников, но в этом случае солидарен с Минздравсоцразвития.

Отмена же трудовых книжек в моем понимании связана только с одной проблемой: мы так и не научились воспринимать трудовой договор всерьез. А ведь сегодня именно он, а не трудовая книжка является основным документом, регулирующим отношения работника и работодателя. Людям нужно привить соответствующее отношение к этому документу, тогда и переходный период пройдет безболезненно.

Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
Последний раз редактировалось мура 10 авг 2011, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#2 Сообщение case69rus » 08 авг 2011, 11:29

мура писал(а): Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
и, как не странно, для оформления загранпаспорта....
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#3 Сообщение мура » 08 авг 2011, 11:37

case69rus писал(а):]
и, как не странно, для оформления загранпаспорта....
и вправду!

sem
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:10

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#4 Сообщение sem » 08 авг 2011, 11:37

.
Последний раз редактировалось sem 19 янв 2012, 06:05, всего редактировалось 1 раз.

Ветерок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 24 май 2010, 15:47

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#5 Сообщение Ветерок » 08 авг 2011, 11:57

И для пособия в ценре занятости

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#6 Сообщение case69rus » 08 авг 2011, 12:13

о как! вобщем, всякие непотребные блогопостеры оказались опять мимо жизни....
мура не читай всякие каки!
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#7 Сообщение мура » 08 авг 2011, 12:16

Ветерок писал(а):И для пособия в ценре занятости
Трудовая книжка вполне заменима в этом случае карточкой пенсионного страхования. имхо.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#8 Сообщение Некто » 08 авг 2011, 13:36

Ничем "она" пока незаменима. Какой ещё документ подтвердит опыт работы в той или иной должности. Составлять библиотеку трудовых договоров?
Принимая на работу кадровик смотрит полную картину:
-динамику трудовой деятельности со всеми нюансами, скорость продвижения;
-полностью все занимаемые должности;
-все места работы, а не только те которые хочет показать соискатель;
-опять же перерывы в работе;
- статьи увольнения.
Короче документ важный при современной пенсионной ситуации, иногда экономящий часы посещения центрального архива.
Лично я буду требовать делать отметки в ТК до тех пор пока это будет возможно. Выкинуть никогда не поздно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#9 Сообщение мура » 08 авг 2011, 13:39

Некто писал(а):Ничем "она" пока незаменима..
а я не спорю.меня тк - устраивает. но мы-то с тобой работодатели. :smile: об чём в статье и говорится - мол это работодатели и лелеют нынешнюю тк.

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#10 Сообщение LAPA » 08 авг 2011, 13:44

мура писал(а):
Ветерок писал(а):И для пособия в ценре занятости
Трудовая книжка вполне заменима в этом случае карточкой пенсионного страхования. имхо.
Теплее. В зависимости от стажа рассчитываются выплаты по больничному. По закону документ, подтверждающий стаж- трудовая книжка. Её отмена как института позволит государству оплачивать больничный по минимальному тарифу. Если такая маза будет иметь место даже некоторое время, пока юридический казус будет пофиксен (если будет, конечно),- это гигантские деньги, сэкономленные на гражданах. Всё гениально и просто. Эта затея- очередная афёра. Одно нелогично- почему её затеяли под выборы? Вывод можно сделать один- социалка на грани коллапса, и этот ход- вынужденная мера, ищут любые варианты для сокращения расходов.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#11 Сообщение Некто » 08 авг 2011, 13:58

мура писал(а):но мы-то с тобой работодатели.
В принципе я и как работовзятель не против. Надоест чины носить, захочу ,скажем, электриком работать. Открою трудовую, а там написано "электрик 4 разряда", причём не с бухты барахты, а постепенно с "Зачислен учеником...Присвоен 1 разряд...Годик прошёл 2.... и т.д." И уволен с переходом на учёбу, а не за прогулы.
Пока не будет единой гос. базы данных трудовая книжка это лицо человека из прошлого, а не того у которого всё впереди.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#12 Сообщение мура » 08 авг 2011, 14:00

Некто писал(а):[
Пока не будет единой гос. базы данных трудовая книжка это лицо человека из прошлого, а не того у которого всё впереди.
согласен.

sem
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:10

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#13 Сообщение sem » 08 авг 2011, 14:14

..
Последний раз редактировалось sem 19 янв 2012, 06:05, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Olg@
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 15:46
Откуда: из Лобни

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#14 Сообщение Olg@ » 08 авг 2011, 14:34

LAPA писал(а): В зависимости от стажа рассчитываются выплаты по больничному. По закону документ, подтверждающий стаж- трудовая книжка. Её отмена как института позволит государству оплачивать больничный по минимальному тарифу. Если такая маза будет иметь место даже некоторое время, пока юридический казус будет пофиксен (если будет, конечно),- это гигантские деньги, сэкономленные на гражданах. Всё гениально и просто. Эта затея- очередная афёра. Одно нелогично- почему её затеяли под выборы? Вывод можно сделать один- социалка на грани коллапса, и этот ход- вынужденная мера, ищут любые варианты для сокращения расходов.
+100
не делайте зла людям. ибо... "прошлое непременно вернется и укусит вас за жопу"(с)

Dimon
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 20:48

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#15 Сообщение Dimon » 08 авг 2011, 18:15

да а для чего она нужна?
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#16 Сообщение мура » 08 авг 2011, 18:45

Dimon писал(а):да а для чего она нужна?
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально
да. но есть такая штука как собеседование. и я со скоростью неимоверной вычислю фуфель в 99% случаев.

sem
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:10

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#17 Сообщение sem » 08 авг 2011, 19:25

...
Последний раз редактировалось sem 19 янв 2012, 06:05, всего редактировалось 1 раз.

murex
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#18 Сообщение murex » 08 авг 2011, 19:36

case69rus писал(а):
мура писал(а): Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.
и, как не странно, для оформления загранпаспорта....
Только для того, чтобы заполнить без ошибок анкету, которую потом месяца 2-3 проверяют.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#19 Сообщение мура » 08 авг 2011, 19:48

murex писал(а):[ которую потом месяца 2-3 проверяют.
в каких войсках служили?

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#20 Сообщение Некто » 08 авг 2011, 21:00

Dimon писал(а):да а для чего она нужна?
практически любой сейчас вполне в состоянии проставить себе в трудовой любые должности с печати и подписями, которые вообще проверить нереально
Дружище, это тому кто во времена безвремения начинали свой стаж. Скажем при царе Борисе, в разных АО"БуБуБу"
Сейчас дипломов о ВО которыми Ж. вытереть можно груды.
А вот кто к этому моменту стаж поимел, да с коэффициентами, да с надбавками, С северными, да с прочей лабудой. Я лично отказываться не собираюсь.Слава Богу в пределах 1966 годика родился.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#21 Сообщение Filimon Кykyev » 08 авг 2011, 21:12

Некто писал(а):... А вот кто к этому моменту стаж поимел, да с коэффициентами, да с надбавками, С северными, да с прочей лабудой....
да ничего не помогает, по "северным", к трудовой надо еще и справки с места работы, трудовая в этом случае просто основание для запуска процесса ...

murex
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#22 Сообщение murex » 09 авг 2011, 10:05

мура писал(а):
murex писал(а):[ которую потом месяца 2-3 проверяют.
в каких войсках служили?
Может сейчас и быстрее. А лет так 6-7 назад месяца 2 пришлось ждать загранпаспорт.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#23 Сообщение мура » 09 авг 2011, 10:10

murex писал(а):[q
Может сейчас и быстрее.
гораздо.

Аватара пользователя
AnanolX
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 00:05

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#24 Сообщение AnanolX » 10 авг 2011, 02:09

Да не страшно если отменится, хотя жаль, ТК вообще бесполезный кодекс.

Пользователь удалён
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 11:53

Re: Трудовая книжка отменяется. Копипаста.

#25 Сообщение Пользователь удалён » 10 авг 2011, 11:14

мура писал(а):Трудовая книжка как история

Из документа, подтверждающего стаж, трудовая книжка давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника
Алексей Захаров | 05 августа 2011 17:30


Увеличить иллюстрацию
Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru

Сложно назвать событие, которое за последнюю неделю вызвало бы столько же противоположных мнений, как новость о возможной отмене трудовых книжек. Вопрос этот касается практически каждого взрослого россиянина, а потому и дискуссии разгорелись нешуточные. Общество фактически разделилось: по данным Исследовательского центра Superjob.ru, 35% экономически активных россиян поддерживает инициативу Минздравсоцразвития, 46% не поддерживают, 19% затруднились определить свое отношение к проблеме.

В сознании человека, выросшего и строившего карьеру в СССР, трудовая книжка — это нечто вроде летописи достижений, поэтому и расставаться с ней жаль. Достижения, конечно, у всех разные: у кого-то служебный рост в министерстве и ведомственные награды, а у кого-то увольнение за прогул или неисполнение должностных обязанностей. И, как следствие, сложности с трудоустройством.


Именно поэтому трудовая книжка из документа, подтверждающего стаж, давно превратилась в инструмент давления работодателя на работника: «Не хочешь по-хорошему — уволю по статье!» В сообществах Superjob люди нередко излагают подробности подобных историй. Неудивительно, что, по данным нашего Исследовательского центра, больше половины работодателей (53%) отрицательно относятся к идее отмены трудовых книжек.

Но у особой любви работодателей к трудовым книжкам есть и еще одна причина: именно подлинность сведений из трудовой чаще всего проверяется при приеме на работу. Работодатель хочет, чтобы все было просто: вот работник, вот его резюме, а вот трудовая книжка, подтверждающая изложенную в резюме информацию. С исчезновением трудовой книжки менеджерам по персоналу придется искать другие пути проверки сведений, сообщаемых о себе работником: изучать его трудовые договоры или звонить предыдущим работодателям. Впрочем, в одном жизнь кадровиков станет намного легче: трудовые книжки больше не придется заполнять и беречь как зеницу ока.

На мой взгляд, вопрос об отмене трудовых книжек назрел давно. Отменить этот рудимент трудового законодательства следовало, когда сложилась система пенсионного персонифицированного учета. Зачем в наш электронный век и в условиях рыночной экономики нужна трудовая книжка? Пенсионный фонд и без нее хранит всю информацию о карьере человека: где и когда работал, какую зарплату получал.

Сегодня трудовая книжка нужна лишь как подспорье в составлении резюме, чтобы точно указать время и место работы. Все остальные ее функции давно взял на себя трудовой договор и система персонифицированного учета в ПФР.

На Западе никаких трудовых книжек нет, да и никогда не было. Это чисто российское, а точнее, советское изобретение. После революции, в 1918 году трудовая книжка фактически заменила удостоверение личности для всех, кого недолюбливала новая власть, — людей свободных профессий, торговцев, бывших помещиков, тех, кто жил на нетрудовые доходы. Они должны были регулярно выходить на общественные работы — например, мести улицы. С 1919 года трудовые книжки стали получать уже все граждане, достигшие 16 лет. В 1939 году Сталин уточнил правила использования трудовых книжек: человек мог иметь только одно место службы в конкретный период времени, сведения о любой работе свыше пяти дней вносились в трудовую книжку, обязательно указывалась причина увольнения. Таким образом рабочие и крестьяне прикреплялись к фабрикам, заводам и колхозам и уже не могли позволить себе поиск лучших условий труда.

Впрочем, Сталин додумался до этого не самостоятельно, а лишь перенял опыт у Гитлера. В Германии аналог трудовой книжки (Arbeitsbuch) просуществовал с 1935 по 1945 год. В послевоенные годы трудовые книжки появились в ГДР, где были в ходу до 1967 года.

Как видим, в СССР в условиях командной экономики у трудовой книжки была особенная роль. Это был не просто документ, а настоящий идеологический инструмент. Но времена советско-крепостного права миновали. Хотя справедливости ради стоит сказать, что это произошло не везде. Практически в крепостной зависимости от государства находятся все госслужащие-бюджетники. При крепостном праве живет большинство рабочих, приписанных к старым советским предприятиям. Спорно? Но как еще назвать систему, при которой «хозяин» платит работнику (чиновнику, врачу, рабочему) нищенскую зарплату, но при этом наделен правом решать, давать или не давать работнику квартиру, отправить или не отправить в санаторий, помочь или не помочь в оплате высшего образования детей или лечения в ведомственной больнице?

В целом я лично, конечно, за отмену крепостного права, и отлично, что мы делаем шаги в этом направлении. Я часто критикую чиновников, но в этом случае солидарен с Минздравсоцразвития.

Отмена же трудовых книжек в моем понимании связана только с одной проблемой: мы так и не научились воспринимать трудовой договор всерьез. А ведь сегодня именно он, а не трудовая книжка является основным документом, регулирующим отношения работника и работодателя. Людям нужно привить соответствующее отношение к этому документу, тогда и переходный период пройдет безболезненно.

Автор — президент рекрутингового портала Superjob.ru
ой у нас с вами ники похожие :oops:

Ответить

Вернуться в «Не флейм»