Независимый Форум города Дубна

Опрос - будете ли вы голосовать на выборах в Гос Думу 2011?
Прочитал тут результаты опроса левада-центра про выборы, кратко там вот что:

Весёлые опросы россиян накануне выборов в думу.
— Половина опрошенных голосовать скорее всего не пойдет
— Больше половины опрошенных считает, что участие в голосовании ни на что не влияет
— При этом, половина опрошенных считает, что после выборов жизнь улучшится. (magic)
— Дума, как таковая, нужна меньше чем половине опрошенных, остальным хватит и президента
— Половина опрошенных считает, что должны прийти новые депутаты и не должно быть одной лидирующей партии.
— 2/3 опрошенных считают, что депутаты врут и не выполняют обещаний, потому как им на нас по фиг и мы их не можем наказать
— Ну и половина опрошенных считает, что выборы будут имитацией и постановкой с обширными манипуляциями

Вот такой у нас парадоксальный народ и нелегитимная власть. отсюда

Интересно было бы узнать, как в Дубне люди к этому относятся. Хотя бы в рамках данного форума.

Лично я выбираю предпоследий вариант - "совершенно точно, буду голосовать".

явка строго обязательна!

BRW писал(а):явка строго обязательна!

Мне кажется, что если бы явка была бы обязательной (например, неучастие в голосовании стоило бы, скажем, 500 рублей в виде штрафа), то было бы гораздо лучше. Пока же всё делается для того, чтобы народу на выборы приходило поменьше.

Морква писал(а):

BRW писал(а):явка строго обязательна!

Мне кажется, что если бы явка была бы обязательной (например, неучастие в голосовании стоило бы, скажем, 500 рублей в виде штрафа), то было бы гораздо лучше. Пока же всё делается для того, чтобы народу на выборы приходило поменьше.

Морква тысячную тему замутил(ла).С юбилеем

"Замутил". Не тысячную, а всего третью. Спасибо. Тут смысл темы - в опросе.

Какая штука у нас на форуме наблюдается: люди совершенно не заморачиваются насчёт названия своих тем. Вот совсем. Есть например тема "Опрос: Выборы в Государственную думу (2011)" где спрашивается - "Будете ли вы голосовать за прохорова?". Это вообще как? Можно было более конкретно тему обозвать, чтоб народ в заблуждение не вводить? А то я уж было обрадовался, что там нормальный опрос есть и не придётся свой делать. Да и в других разделах тоже. Тема с названием, например, "продаю" вот офигенно информативная. И вообще, давно напрашивается создание раздела "политика". :)

Морква писал(а):

BRW писал(а):явка строго обязательна!

Мне кажется, что если бы явка была бы обязательной (например, неучастие в голосовании стоило бы, скажем, 500 рублей в виде штрафа), то было бы гораздо лучше. .

А это что то изменит? Все и так знают кто где будет...Вы не знаете как студенты голосуют по спискам?Кого скажут того и выберут.

vlksm писал(а):Все и так знают кто где будет...

Ок. А что предлагаете? Завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища? Ну это не выход ведь. Наша большая проблема в том, что нам, по большому счёту, всем всё пофигу. Ну вот просто наплевать. Люди решили, что их мнение ничего не значит (да даже, скорее, их к этому приучали в течение многих-многих лет, "Блок коммунистов и беспартийных" в СССР хором выражал своё единогласное "одобрям"), и не ходят и не голосуют, потому что "всё уже решено", а если идут - то часто голосуют за того, кого по ящику чаще крутят, а своей головой не думают.
Надо меняться так, чтобы людям было не наплевать, чтобы люди анализировали информацию, думали, и исходя из этого совершали какие-то действия.

vlksm, вы за какой вариант в опросе проголосовали?

Вы не знаете как студенты голосуют по спискам?Кого скажут того и выберут.

Знаю. В университете "Дубна", в частности, было такое - на старосту группы методистом кафедры в принудительном порядке возлагалась обязанность позвонить одногруппникам и спросить - "проголосовал ли ты?". Причём необходимо было узнать лишь сам факт голосования, а не то, за кого студент голосовал и уж точно не предлагалось голосовать за какого-то конкретного кандидата. И всё равно, это было вмешательством в жизнь студентов и многих это сильно злило.

vlksm писал(а):

Морква писал(а):

BRW писал(а):явка строго обязательна!

Мне кажется, что если бы явка была бы обязательной (например, неучастие в голосовании стоило бы, скажем, 500 рублей в виде штрафа), то было бы гораздо лучше. .

А это что то изменит? Все и так знают кто где будет...Вы не знаете как студенты голосуют по спискам?Кого скажут того и выберут.

И не только студенты. Доблестная армия вся как один проголосут... праильно. Сами знаете за кого.

Троянец писал(а): И не только студенты. Доблестная армия вся как один проголосут... праильно. Сами знаете за кого.

Ну, студентов и армию сравнивать - это не совсем корректно, всё-таки очень разный уровень свободы у этих двух групп населения.
А что касается голосования "за того, за кого скажут": все наверное слышали про "карусель"? Когда собирается народ для этого "специального голосования", первый в очереди заходит в избирательный участок, берёт бюллетень и выносит его наружу незаполненным. Снаружи ставят галочку там, где "нужно" и отдают второму в очереди, который берёт свой бюллетень, бросает уже заполненный, а свой опять выносит наружу. И т.д. Я про такое голосование слышал, нужно было на своём участке брать открепительный, а потом в день выборов куда-то ехать на автобусе, где проворачивалось всё это действо за 500 рублей. В массовом порядке такое провернуть довольно сложно, так что чем меньше народу своими ногами приходит на выборы, тем сильнее такие схемы сказываются на конечном результате и тем выгоднее тем, кто такие схемы устраивает.

Морква писал(а): vlksm, вы за какой вариант в опросе проголосовали?

За первый.Я ненавижу нынешний строй и систему при котором мы живем.Государству глубоко наплевать как,и на что мы живем. Кругом показуха и ворье.Все об этом знают и ничего не делают.Вы думаете выборы что то изменят?Очевидно что все останется на своих местах....

Морква писал(а):В массовом порядке такое провернуть довольно сложно, так что чем меньше народу своими ногами приходит на выборы, тем сильнее такие схемы сказываются на конечном результате и тем выгоднее тем, кто такие схемы устраивает.

Не смешите,а то вы не знаете что такое термин вброс?
Сколько надо голосов,столько и сделают.

vlksm писал(а):За первый.Я ненавижу нынешний строй и систему при котором мы живем.Государству глубоко наплевать как,и на что мы живем. Кругом показуха и ворье.Все об этом знают и ничего не делают.Вы думаете выборы что то изменят?Очевидно что все останется на своих местах....

Частично согласен. Частично - потому, что выборы (в принципе) - основной инструмент влияния населения на власть . Сейчас идёт процесс целенаправленного уменьшения возможности этого влияния, дошло уже до того, что теоретически судьбу страны могут решить 3 алкаша, проголосовавших на выборах, если остальные 141 миллион (или сколько нас там уже, ещё меньше?) на выборы положат болт и не придут. Промывка мозгов - тоже способ уменьшения этого влияния, причём очень эффективный. Манипуляции на выборах есть и будут, но (повторюсь) чем больше людей придут и сделают свой осознанный выбор, чем больше людей будет думать - тем сильнее итоговый результат будет отражать реальные мнения реальных людей и тем меньше будут влиять на результат любые манипуляции. Невозможно за 1 год резко изменить всё то, что есть сейчас плохого, но двигаться в этом направлении с помощью всех доступных способов - жизненно необходимо.

Насчёт "вброса" - он очень эффективен там, где на избирательный участок пришло мало избирателей, не стоит лить воду на мельницы вбрасывателей. Вы лучше свяжитесь с местным отделением какой-нибудь партии (да хотя бы и КПРФ, она, наверное, вам ближе других. Сужу по нику, могу и ошибаться, конечно - извиняйте в этом случае.) и побудьте наблюдателем на избирательном участке, чтобы увидеть как непосредственно происходит подсчёт голосов на местах.

Морква писал(а):

Троянец писал(а): И не только студенты. Доблестная армия вся как один проголосут... праильно. Сами знаете за кого.

Ну, студентов и армию сравнивать - это не совсем корректно, всё-таки очень разный уровень свободы у этих двух групп населения.

Ого! Каких свобод?! В армии, за кого скажут - за того солдат и голоснет... Вот такая демократия... А Российская Армия это 1,2 ляма уже голосов "за".

Троянец писал(а):Ого! Каких свобод?! В армии, за кого скажут - за того солдат и голоснет... Вот такая демократия... А Российская Армия это 1,2 ляма уже голосов "за".

Дык и я про то же. А студенту так сказать нельзя. Ну, то есть возможность сказать такое есть, но толку от этого не будет, нет такого эффективного репрессивного аппарата для воздействия на результат голосования, как в армии.

Морква писал(а): Невозможно за 1 год резко изменить всё то, что есть сейчас плохого, но двигаться в этом направлении с помощью всех доступных способов - жизненно необходимо.

Какой год?Я не вижу улучшений ближайшие 15 лет.И чем дальше,тем хуже.Нелепые законы,и наплевательское отношение к гражданам своей страны.Чечню кормим,а сами в полной ж.... Убытки на миллиарды,а никто не несет ответственности.Напомните мне хоть одну фамилию кто ответил за воровство и разгильдяйство?Все реформы(ЖКХ,пенсионная и т.п.) провалились.Сколько еще ждать?
Стабильность нет.Уверенности в завтрашнем дне нет...

vlksm писал(а):

Морква писал(а): Невозможно за 1 год резко изменить всё то, что есть сейчас плохого, но двигаться в этом направлении с помощью всех доступных способов - жизненно необходимо.

Какой год?Я не вижу улучшений ближайшие 15 лет.И чем дальше,тем хуже.Нелепые законы,и наплевательское отношение к гражданам своей страны.Чечню кормим,а сами в полной ж.... Убытки на миллиарды,а никто не несет ответственности.Напомните мне хоть одну фамилию кто ответил за воровство и разгильдяйство?Все реформы(ЖКХ,пенсионная и т.п.) провалились.Сколько еще ждать?
Стабильность нет.Уверенности в завтрашнем дне нет...

Пора тему "...на барикады" поднимать

vlksm писал(а):Какой год?Я не вижу улучшений ближайшие 15 лет.И чем дальше,тем хуже.Нелепые законы,и наплевательское отношение к гражданам своей страны.... ...Стабильность нет.Уверенности в завтрашнем дне нет...

Вот у меня всё стабильно, есть творческая и перспективная работа, хорошее жильё, всё замечательно в семье, ко мне не относятся наплевательски госчиновники, в налоговой (был намедни некий геммор) меня обхаживали так, что даже неудобно было, я получаю удовлетворительное медицинское обслуживание по полису, ко мне не пристают на улице гопники, я не разбирался "по понятиям" с нелепыми мутными личностями на тридцатке, и не покупал тухлых продуктов в спаре. Меня даже на форуме никогда не банили. И, страшно сказать, имею уверенность в завтрашнем дне. Что я делаю не так?

Троянец писал(а):Пора тему "...на барикады" поднимать

Генштаб минобороны уже начал к этому готовиться: "Генеральный штаб Минобороны намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Причина снайперского усиления, по словам генерала, заключается в возрастании их роли при ведении современных боевых действий, особенно в городах."

vlksm писал(а):Я не вижу улучшений ближайшие 15 лет.И чем дальше,тем хуже.Нелепые законы,и наплевательское отношение к гражданам своей страны.Чечню кормим,а сами в полной ж.... Убытки на миллиарды,а никто не несет ответственности.Напомните мне хоть одну фамилию кто ответил за воровство и разгильдяйство?Все реформы(ЖКХ,пенсионная и т.п.) провалились.Сколько еще ждать?
Стабильность нет.Уверенности в завтрашнем дне нет...

Что вы (я, троянец, остальные) лично можете (можем) сделать для изменения ситуации? Можно разное сделать, в том числе и придти и изъявить свою волю 4 декабря.

LAPA, ну это же хорошо. А если полиция ещё станет ловить в том числе и тех, о ком вы пишете вот тут http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=32635&start=0 - будет вообще отлично. Только вот проблема в том, что жизнь - она не ограничивается одной семьёй и одним городом. Меня вот, например, очень расстраивает противозаконный захват участков на берегу Чёрного моря для строительства мест отдыха наших "элит" и патриархов: http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?p=383306#p383306, расстраивает то, что при строительстве олимпийских объектов была уничтожена экосистема реки Мзымта в Сочи, а по телеку рапортуют о высоких экологических стандартах олимпиады, но вызывают крикуна Соловьёва и закрывают двери здания, где проходят "общественные" слушания по проблемам экологический обстановки в Сочи. И много ещё всякого разного, мне на это не наплевать.

LAPA писал(а):

vlksm писал(а):Какой год?Я не вижу улучшений ближайшие 15 лет.И чем дальше,тем хуже.Нелепые законы,и наплевательское отношение к гражданам своей страны.... ...Стабильность нет.Уверенности в завтрашнем дне нет...

Вот у меня всё стабильно, есть творческая и перспективная работа, хорошее жильё, всё замечательно в семье, ко мне не относятся наплевательски госчиновники, в налоговой (был намедни некий геммор) меня обхаживали так, что даже неудобно было, я получаю удовлетворительное медицинское обслуживание по полису, ко мне не пристают на улице гопники, я не разбирался "по понятиям" с нелепыми мутными личностями на тридцатке, и не покупал тухлых продуктов в спаре. Меня даже на форуме никогда не банили. И, страшно сказать, имею уверенность в завтрашнем дне. Что я делаю не так?

LAPA, рад за вас. Как же прекрасно смотреть на всех сквозь розовые очки. Вам есть что терять...

Морква писал(а): Что вы (я, троянец, остальные) лично можете (можем) сделать для изменения ситуации?

Ничего....

"Если мы как нация — «россияне», то мы крепостные своего государства. Если мы — «русские», то мы его потенциальные хозяева, граждане, стремящиеся вступить в свои суверенные права."

У меня вопрос а к чему вот эта подпись?Вы то за какой интернационал?Или вам статейка понравилась? http://expert.ru/expert/2011/36/pyat-pr ... -russkimi/

LAPA писал(а):Вот у меня всё стабильно, есть творческая и перспективная работа, хорошее жильё, всё замечательно в семье, ко мне не относятся наплевательски госчиновники, в налоговой (был намедни некий геммор) меня обхаживали так, что даже неудобно было, я получаю удовлетворительное медицинское обслуживание по полису, ко мне не пристают на улице гопники, я не разбирался "по понятиям" с нелепыми мутными личностями на тридцатке, и не покупал тухлых продуктов в спаре. Меня даже на форуме никогда не банили. И, страшно сказать, имею уверенность в завтрашнем дне. Что я делаю не так?

Я рад за тебя,но кто знает что будет впереди... У меня в твоем возрасте тоже было все Даже может быть лучше...

Морква писал(а):И много ещё всякого разного, мне на это не наплевать.

А вас не расстраивает, что в Сомали дети голодают? Мещанство в разумных приделах- это нормально. То что вы будете расстраиваться из за тщеты всего сущего, при том что не в силах вообще никак повлиять на ситуацию- ничего не изменит. Менять к лучшему надо мир вокруг себя, что бы эта "зараза" распространялась дальше. А когда слышишь это бесконечное нытьё что "куда катится наша великая страна", при том что человек сам же откровенно забил на законы и не хочет оплатить то под что подписался, вся эта хрень, совсем мягко говоря, выглядит неконструктивно.

Морква писал(а):LAPA, ну это же хорошо. А если полиция ещё станет ловить в том числе и тех, о ком вы пишете вот тут http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=32635&start=0 - будет вообще отлично.

Да это вообще атас, на самом деле, дошёл до того, что стала волновать такая хрень как разрисованные стены. Неск лет назад кто б сказал- не поверил бы. Мда, "звоночек", однако.

Только вот проблема в том, что жизнь - она не ограничивается одной семьёй и одним городом.

Не стройте иллюзий, она именно этим и ограничивается. Вы никогда не пожертвуете семьёй и домом ради борьбы с "противозаконным захватом участков на берегу Чёрного моря для строительства мест отдыха наших "элит" и патриархов". А поорать "доколе"- это не считается, это для анпиловских бабок.

LAPA писал(а):

Морква писал(а):И много ещё всякого разного, мне на это не наплевать.

А вас не расстраивает, что в Сомали дети голодают? Мещанство в разумных приделах- это нормально. То что вы будете расстраиваться из за тщеты всего сущего, при том что не в силах вообще никак повлиять на ситуацию- ничего не изменит. Менять к лучшему надо мир вокруг себя, что бы эта "зараза" распространялась дальше. А когда слышишь это бесконечное нытьё что "куда катится наша великая страна", при том что человек сам же откровенно забил на законы и не хочет оплатить то под что подписался, вся эта хрень, совсем мягко говоря, выглядит неконструктивно.

Все так. И мещанство - нормально, все же в конечном итоге стремятся к благам. Только вот на законы уже давно забили наши властьдержащие. А какой от законов прок, если исполнительный аппарат в отношении них бездействует.

LAPA писал(а):при том что человек сам же откровенно забил на законы и не хочет оплатить то под что подписался, вся эта хрень, совсем мягко говоря, выглядит неконструктивно.

Камушек в мой огород.

vlksm, подпись моя из той статьи, вы верно заметили. Национальный вопрос - ещё одна большая проблема, которая не решается.

LAPA, происходящее в Сомали меня расстраивает несоизмеримо меньше, чем происходящее у нас, можно сказать даже, что совсем не расстраивает. Вы не обобщайте, из-за тщеты всего сущего я не расстраиваюсь и возможность своего влияния я не переоцениваю, если я могу что-то сделать для изменения ситуации хотя бы на 0,00000...001% - я это делаю. Можно эту цифру округлить до нуля - и тогда будет ваше мнение "не в силах вообще никак повлиять на ситуацию- ничего не изменит", а можно считать и по-другому - если таких человек наберётся 10 - то уже единичка на один разряд перескочит влево, влияние увеличится, если 100 - то на 2 разряда.

LAPA писал(а):А когда слышишь это бесконечное нытьё что "куда катится наша великая страна", при том что человек сам же откровенно забил на законы [...] вся эта хрень, совсем мягко говоря, выглядит неконструктивно.

Cогласен. Если человек ноет и ругает власть, забил на законы, но сам даже не может оторвать задницу от дивана и в воскресенье сходить поставить одну галочку, выразив своё мнения чуть более значимо, чем тёрки в интернете и на кухне - это очень неконструктивно.

LAPA писал(а):Не стройте иллюзий, она именно этим и ограничивается.

Именно об этом я и писал. Людям стало просто наплевать, они ограничили свою жизнь рамками своего непосредственного окружения. И эти рамки у всех разные - кто-то даже не включает в эти рамки например окрестные леса и позволяет себе выбрасыват там тонны мусора. Сегодня ходил за грибами - ужаснулся. Кто-то не включает в эти рамки даже тротуары и гадит прям в городе. Им наплевать, что происходит вокруг.

LAPA писал(а): Вы никогда не пожертвуете семьёй и домом ради борьбы с "противозаконным захватом участков на берегу Чёрного моря для строительства мест отдыха наших "элит" и патриархов".

А никто и не призывает жертвовать, зачем сразу так резко? Хотя, есть люди, которые и идут на многое в подобных случаях, те же гринписовцы (многое в их акциях очень спорно, но то, что оно есть - уже неплохо). Нужно делать хоть что-то в нужном направлении и, возвращаясь к исходной теме, выражать свою позицию.