Независимый Форум города Дубна

basil-77 писал(а):http://tvrain.ru/live/

Не работает.

работает. именно сейчас смотрю
Подтормаживает иногда конечно, но смотреть вполне можно

http://www.ridus.ru/news/14266/

Лимон как предполагалось на ПР устроил тусу.

А у меня Дождь уже третий день не загружается.

у меня на корбине сейчас нормально

У меня Акадо.

я вообще смотрю в браузере
http://www.corbina.tv/tv/dojd

Ну видимо за счет этого и нормально.

100к хз, но больше 30 точно.

ЦИК РФ отказался пересматривать результаты выборов
http://lenta.ru/news/2011/12/10/cik/

basil-77 писал(а):ЦИК РФ отказался пересматривать результаты выборов
http://lenta.ru/news/2011/12/10/cik/

Ну естесвенно, кто ж из них в здравом уме добровольно отдаст власть. Они не для этого туда лезли, чтоб через 4-8 лет смениться в результате выборов.

Вот тут есть фоточки с митинга:
http://www.ridus.ru/news/14365/

Утром собрал свои старые кости в кучку, и поехал на Болотную.
Главные причины: читаешь всякие тексты, и иногда порядочные люди ерунду пишут, иногда подозреваешь, что пишет подлец, но текст - умный.
Так вот по отношению к митингу все очень точно разделились на подлецов, которые против, и порядочных людей, которые за.
И второе: жена мудро сказала, что что бы ни происходило в провинции, основную тяжесть по изменению режима несут москвичи (а я родился в Москве).
Кто не знает: Болотная площадь - это от "Ударника" через дорогу. Вдоль канала тянется полоса асфальта, шириной - если бы была проезжая - то где-то в шесть полос. Дальше от канала - уступчик и парк. На не очень большом расстоянии от "Ударника" - мост через канал, на котором молодожёны оставляют запертые замки, а ключ бросают в канал. Значительно дальше - ещё один мост и дорога к Новокузнецкой, откуда я и двигался.
Припёрся опять за час. На Новокузнецкой - кучка полиции и молодёжь с ухмылочками, типа "Наших"; но сразу скажу - они в дальнейшем не проявились.
На улице споро работали два эвакуатора.
За мостом, с этого конца Болотной - два КАМАЗ-а, потом рамки. Поднял руки в стороны, проверили - и двинул дальше.
У моста с замками толпилась пресса и давали плакаты; глянул издалека - какие-то банальные, типа: "требуем пересчёта голосов!" - решил, что два часа его держать не слишком хочется. Подхожу ближе к сцене - а там у мужика плакат: "Пацаны! Пора подвинуться!" с нашим тандемом. Спросил - где взял? Говорит - у моста. Вернулся - там уже таких нет.
Зато за ранний приход получил не только "Путин. Коррупция" и "Путин. Итоги. 10 лет.", которые достались всем желающим, но и толстенькую "Исповедь бунтаря".
У сцены (близко к "Ударнику") сначала было метров на 20 плотно, дальше - реже (как сказал кто-то: "здесь - вода, а дальше - газ"). Встал на границе, на уровне первого фонарного столба от сцены.
Где-то без двадцати два (начало - в два) обнаружил, что "вода" уже до моста с замками.
Через динамики заводили музыку. Смотрю - рядом девица отбивает ритм под Цоя с абсолютным предвкушением победы. Пожалел, что я на старости лет уже не очень способен на такие эмоции. Вообще у людей в большинстве были абсолютно спокойные лица, ни тени довольно уместного в данной ситуации страха. Только у не слишком многочисленных КГБ-шников была видна некоторая озабоченность или показное равнодушие, по которым они вычислялись как 2х2=4.
В два часа Рыжков объявил, что с площади Революции идёт народ, и пришлось подождать до половины третьего.
Не буду пытаться подсчитать количество собравшихся; на митинге говорили - сто тысяч, а может - и сто пятьдесят. Где-то пишут - сорок. Могу только сказать, что заполнено было всё, что могло быть заполнено: асфальт, парк, мост. Знамёна видел в районе входных рамок, и когда возвращался опять к Новокузнецкой - пустые пачки от сигарет и бычки были практически до дальнего моста - а это с полкилометра. С такого расстояния сцену почти не видно, и не знаю уж что им было слышно. Рыжков несколько раз просил сделать шаг назад, т.к. наша "вода" имела тенденцию превращаться в "твёрдое тело".
По выступлениям: народ принимал хорошо выступления, не переходящие в пропаганду конкретных партий. Рыжков говорил хорошо, Немцов - немного в чересчур экзальтированном тоне, как и Касьянов. Отлично проявил себя как оратор Крылов: скажет что-нибудь с уклоном в национализм, чувствует, что народ не очень рад - сразу переходит на общие лозунги. Этого не скажешь о Митрохине и Явлинском: чуть бы ещё - и их бы освистали, как лесбиянку и коммуниста из Московской городской думы. Офицера-ветерана принимали на "ура" пока он не начал звать обратно в социализм.
Очень жаль, что любимая мною Оксана Дмитриева не сообразила, что нужно говорить прямо в микрофон, и погромче - иначе ничего не слышно.
Несомненные звёзды: Акунин, Делягин, Орешкин - с конкретными цифрами подтасовок.
Полиция - выше всяких похвал. Наверху летал вертолёт, но скорее всего - на пользу всех. Народ показал себя суперразумно.
Окончание было объявлено где-то в 17.10. Какое-то время постоял - движения не видно. Потом смотрю - появились ручейки протискивающихся на выход людей. Примкнул к одному, и на уровне моста с замками уже мог идти в дружно движущейся массе. Ближайшие улицы были перекрыты для движения машин, так что быстро добрался до метро, и - домой.
Дома хлопнул немного виски (как Гайдар), потом - немного водки, и написал этот отчёт.
Короче: чем в следующий раз видео смотреть - лучше съездить. Там круто. Быть бы помоложе...

Крылов наш человек, с К фака мифяги.
А Дмитриеву прокинули, был вариант ей избираться от СР, а они выдвинули председателя совета федерации единой роисси Сергея Миронова.

Здесь, и не только здесь, полно обсуждений на тему: "Где партия, за которую не стыдно голосовать?" "Дайте достойного кандидата в президенты!".
Готовых пока нет, но начался процесс, который может дать результат.
Постараюсь упаковать уже сказанное и мною, и не мною в цельную картину.
В каком-то смысле мы создаём в России настоящую демократию с нуля ("мы" - и те, кто был на Болотной, и те, кто просто голосовал - и тем дал для Болотной повод). Сразу после распада СССР не было той основы, которая есть у развитых демократических стран - частной собственности. В результате демократия была демократией идей, продвигаемых "сверху" в народ, и в этом смысле - демократией в чём-то советского типа, постепенно выродившуюся в "демократию" КГБ-шно - олигархического типа, когда из идей осталась только идея силы верхушки: из "государство должно быть сильным, чтобы отстаивать интересы граждан" получилось "государство должно быть сильным просто чтобы не развалиться". Граждане оказались не при чём.
Болотная 10.12.11 была выступлением людей, обладающих может и не такой уж большой материальной собственностью, но обладающих и другим капиталом: умом, квалификацией, инициативностью - чего в сумме вполне достаточно, чтобы иметь чувство собственного достоинства. В России для этого нужно не так уж много капиталов различного рода. Именно такие люди нуждаются в по настоящему демократическом формировании власти "снизу вверх".
Политическая система проявила своё полное несоответствие этому базовому демократическому принципу. Собственно и поводом к выступлению послужило то, что партия жуликов и воров блестяще подтвердила это меткое название, украв огромное количество голосов, и тем самым разрушив даже формальную легитимность. Возможно в этой партии и не все воры. Но, как сказала хорошая актриса по другому поводу - если в ведро помоев влить ведро чистой воды - получится два ведра помоев.
Но и это ещё не всё. Выяснилось, что и другим "большим", парламентским партиям нечего сказать в данной ситуации своему народу, а следовательно они как политические объединения также не отражают его интересов. Если эти партии и были представлены на митинге, то личностями - как Гудков и Дмитриева, которые выбиваются из серости собственной партии.
В то же время каждая из мелких оппозиционных партий, базирующаяся на более или менее экзотических идеях, возможно и более чётко отстаивает интересы граждан, но каждая - лишь малого количества граждан.
Вот такой стартовый уровень. Вроде он и не совсем нулевой, но учтите, что действующие структуры активно мешают настоящей демократии.
Но раз начало решению задачи положено - она будет решена, и возможно за довольно короткий срок.
Не пожалел более 3-х часов, и посмотрел муки рождения демократии на заседании инициативной группы по организации митинга 24 декабря на проспекте Сахарова - продолжения митинга на Болотной 10.12.11
http://www.youtube.com/watch?v=DQlWvY81 ... r_embedded#!
Самое сложное - это поддерживать общегражданскую (а значит - демократическую) суть митинга, отставив пока в сторону партийные интересы. Ведь речь идёт о создании самой демократической среды, в которой отдельные партии могут взаимодействовать в мирном, "цивилизованном", демократическом формате. (Хотел написать "воссоздании", но не уверен, что такая среда у нас раньше когда-либо была.)
В этой гражданской среде снова (т.к. это точно было) важны личности. Гудков и Дмитриева - это не "Справедливая Россия", хотя эта партия может пойти за ними в принципиально новую демократическую среду. Звёзды митинга, и на данный момент - символы гражданского движения - Акунин, Чирикова - вообще не члены какой-либо из партий.
Со сложной моральной проблемой столкнулись лидеры малых партий. Поясню на примере двух националистов, которыми нас любят пугать. На видео прекрасно видно, что и Белов (Поткин), и ещё один известный националист Владимир Тор - адекватные люди, вполне способные работать в демократическом формате и дающие дельные предложения (там же присутствовали и менее адекватные националисты). Но ясно, что при общегражданском голосовании в любом формате адекватные националисты получат гораздо меньше голосов, чем тот же Акунин, по ряду понятных причин. Смогут ли они не обидеться, а продолжать работать на общее дело?
Большой митинг сейчас и в обозримом будущем может быть собран только на общегражданской основе.
Вполне ясны направления, по которым власть попытается расколоть общегражданское движение.
Первое было озвучено Путиным: десятки тысяч людей на Болотной оказывается собрало не воровство на выборах, а Хилари Клинтон, которая всё это к тому же и оплатила. В эту гипотезу может искренне поверить разве что какой-нибудь бомжара, который на выборы не ходит. Остальным же, типа Рошаля, приходится сильно напрягаться даже для того, чтобы сделать вид, что он в это верит. При этом напрягаясь, он сам же понимает, что превращается в г-но. Таким образом происходит естественное разделение на "г-но - не г-но", безусловно полезное для гражданского движения.
Второе направление - попытка разделить "зажравшуюся Москву" и "голодающую провинцию". Ну во-первых - значительную часть митинговавших на Болотной составляли студенты. Как вам словосочетание "зажравшиеся студенты"? Да и митинги были не только в Москве, хотя ясно, что митинг именно в Москве имеет решающее значение.
Действительно - есть в Москве богатые люди. Нам трудно простить им, что они богатые. Но это - тоже люди, и у них есть гражданские чувства. Хорошая иллюстрация - это появление в инициативной группе Божены Рынской (где-то 2 с небольшим часа после начала видео). Про её существование я узнал из стихотворения Быкова, которое недавно читал Ефремов "Дуревестник". Посмотрел. Да, людям трудно простить ей, что она не только богата, но ещё и красива, и к тому же не собирается у кого-либо за это просить прощения. А так - нормальный человек, который дал хорошую кучку денег на митинг, причём очевидно - из гражданских чувств, а не рассчитывая на выгоду. Это же не на праздники ЕР деньги собирать; каждый, кто спонсирует митинг, серьёзно рискует. А сцена, аппаратура и т.д. из воздуха сами не появляются.

Появление internet привело к тому, что в идейном плане слово "провинция" утратило смысл. Да, вы можете и не иметь возможности физически присутствовать на митинге в Москве, но вы можете принять участие в голосовании кому на этом митинге выступать через facebook. (Даю совет: если будете заводить аккаунт в facebook - не указывайте там свой сотовый, и не пользуйтесь уведомлениями при помощи SMS - сотовые операторы хулиганят).

Ну и что мы имеем на сегодняшний день. Избранная Дума не вполне легитимна. Все знают, что у ЕР в ней не должно было быть большинства. В принципе это не так уж страшно - думаю, что если бы Думы при её нынешней роли вообще не было - мы могли бы этого и не заметить.
Но при настоящей демократии Дума должна играть свою роль, и людям, работающим в Думе, нужны некие практические навыки. Проблема в том, что нынешняя Дума во многом эти навыки утратила, так как не была местом для дискуссий, поэтому она почти ничего хорошего не может передать той Думе, которая придёт ей на смену. Попытка воспитать из молодёжи по собственному образцу жуликов-на-половину ни к чему хорошему не привела: молодёжь смотрит в суть, поэтому воспитать удаётся только полных жуликов.
Для инициативной группы оказалось достаточно демократических навыков, оставшихся со времён СССР.
Теперь об исполнительной власти. У этих людей много технической работы. Эта работа будет продолжаться примерно в той же форме, даже если вместо Путина окажется кто-то другой. Изменения будут происходить постепенно. Разумеется я говорю о варианте, при котором Путин не отважится стрелять по людям.
Путин конечно может выиграть выборы, но лишь по инерции. Немедленно после выборов инерция закончится. В давние времена инерция была связана с малой скоростью коммуникаций; теперь общественное мнение распространяется со скоростью internet. Стоит ли Путину стараться быть избранным на неделю?
Очень сомнительно выглядит его опора на "простой народ". Что это за "простой народ", которому приятно, что высшее лицо в государстве - хамит? Какой-то срок это можно терпеть, но считать это нормальным постоянно - это уж надо быть слишком "простым"; находить таких в России всё труднее.

Сейчас решающее значение играет построение демократической среды обитания. В демократической среде и Прохоров будет достаточно хорош.

Сергей-3 писал(а):....Звёзды митинга, и на данный момент - символы гражданского движения - Акунин, Чирикова - вообще не члены какой-либо из партий.....

Была одна звезда Хакамада, на самолете с Немцом над Россией летала - стала мама стара, вышла в тираж.
На место ея деп.гос зажег в химическом лесу нову звездульку-Чирикульку...


Чирикова и Немцов на встрече с представителями госдепа США

Григорий Чхартишвили пишет художественную прозу под псевдонимом «Борис Акунин». Японскому слову «акунин» (яп. 悪人) примерно соответствует «злодей, являющийся сильным и волевым человеком»... Злодей значится, ваш символ гражданского движения

Filimon Кykyev писал(а):Чирикова и Немцов на встрече с представителями госдепа США

Вот интересно, что же они так глупо палятся, разъезжая по встречам с представителями госдепа? Разве при современных уровнях коммуникаций нельзя инструкции и финансирование другими способами получать? Да и ФСБ, похоже, тоже на госдеп работает. Таких ярых свергателей строя на вражеские деньги до сих пор не прищучили.

Только те «демократы», кто больше всего говорят о конкуренции, почему-то сами делают вид, что конкуренции не существует. На уровне государств. Представьте, будто сотрудники корпорации Pepsi-Cola поехали на совет директоров Coca-Cola. И выступили там с пламенными речами. Как думаете, Coca-Cola реально желает помочь Pepsi-Cola с поднятием уровня демократии на производстве? Вы поверите, что компания искренне хочет помочь своему конкуренту побороть недочеты производства и коррупцию? Конечно, нет. В борьбе главное — получить преимущество, ослабить конкурента. Любой ценой.

А можно мне (в целях самообразования) кто-нибудь пояснит, в каких именно областях США и Россия конкурируют? Ну чтобы было понятней, почему ГосДеп Россию так хочет ослабить.. Что-то я ничего кроме продаж оружия не вижу, и то - покупатели разные. Может мы какой-то товар аналогичный штатовскому производим? Ну хоть что-нибудь? Или российская экономика сравнима со штатовской, и мы их выдавливаем из мировых рынков сбыта? Или у штатов есть идея по завоеванию ивановской области, и героическая команда Путина этому успешно противостоит? Где мы им мешаем, то? Ну вот честно, без стёба..

Да, нефть не считается, потому что Саудовская Аравия и Обьединенные Арабские Эмираты и так друзья штатов, и нефти там сильно побольше чем в России. Газ - тоже не актуален, его штаты сейчас даже экспортировать начали.

LuckyOne писал(а): А можно мне (в целях самообразования) кто-нибудь пояснит, в каких именно областях США и Россия конкурируют? Ну чтобы было понятней, почему ГосДеп Россию так хочет ослабить.. Что-то я ничего кроме продаж оружия не вижу, и то - покупатели разные. Может мы какой-то товар аналогичный штатовскому производим? Ну хоть что-нибудь? Или российская экономика сравнима со штатовской, и мы их выдавливаем из мировых рынков сбыта? Или у штатов есть идея по завоеванию ивановской области, и героическая команда Путина этому успешно противостоит? Где мы им мешаем, то? Ну вот честно, без стёба..
Да, нефть не считается, потому что Саудовская Аравия и Обьединенные Арабские Эмираты и так друзья штатов, и нефти там сильно побольше чем в России. Газ - тоже не актуален, его штаты сейчас даже экспортировать начали.

В душу плюнуть хотят. Им завидно, что они от корней оторвались, всё тугриками меряется, а у нас духовность осталась.


Зы. Я смарю, сергей, ты там с Удальцовой списываешься. Ну чо, понятно впринципе, одна сапого-пара. Смори тока, чтобы эпистолярный жанр до два восемь два не дошел.

godzilla писал(а):В душу плюнуть хотят. Им завидно, что они от корней оторвались, всё тугриками меряется, а у нас духовность осталась.

Ну вот, опять стёб. Духовность требует чёткого определения, которого я не знаю. Ну пусть будет некой смесью из религиозности, культуры, морали и сострадания. Тогда так: рядом с моей госдеповской деревней, в радиусе нескольких миль есть:
- три православных церкви (две русские, одна греческая), семь синагог и два десятка католических и протестантских церквей. При христианских церквях действуют раздачи еды в холодное время года, а в синагогах раздают буклеты, помогающие найти работу;
- десяток музеев - бесплатных и не очень (от космонавтики до мореплавания, истории, искусства итд);
- пяток театров, десяток кинотеатров, сполдюжины выставочных залов местных галерей;
- проводятся регулярные публичные фестивали, парады и ярмарки;
- несколько общественных центров помощи бедным (бесплатное питание, подержанная одежда, развлечения для детей, еще что-то там);
- несколько частных центров помощи бездомным животным (кошки, собаки) - существуют полностью на пожертвования, ни копейки из бюджета;
- некоммерческий экологический центр (типа зоопарка), с пятью десятками видов животных и птиц - тоже основан на средства по завещанию одного из местных. Животных и птиц либо подобрали в округе, либо подарили бесплатно - есть орлы, леопард, рысь, даже парочка гризли (каждый весит под тонну, наверное). Вход бесплатный, немножко зарабатывают на продаже корма для овец и лам;
- естественно, есть представительство Армии Спасения..

Чего нет: нет беломраморных дворцов, как на дачах с заборами под Москвой, несмотря на немалые *средние* официальные доходы; нет бритоголовых на кайенах (кайены есть, но ездят на них бабушки); нет бухого быдла на набережных (набережные - есть);
Что забыл?

godzilla писал(а):Смори тока, чтобы эпистолярный жанр до два восемь два не дошел.

Спасибо за заботу.
Мне самому интересно: пишу вроде правду - посадят или нет?

Сергей-3 писал(а):

godzilla писал(а):Смори тока, чтобы эпистолярный жанр до два восемь два не дошел.

Спасибо за заботу.
Мне самому интересно: пишу вроде правду - посадят или нет?

Это большей частью был йумор.
А вообще не секрет и, факт есть факт, что люди за лозунги, а ля "свободу народу" сидят до двух лет строго режима. На судах лингвистические комиссии в произведениях на двадцать страниц доказывают, что этот лозунг пропагандирует насильственное изменение государственного стройа и несет неиллюзорную опасность обществу.