Независимый Форум города Дубна

http://spox.ru/plugins/blogs/index.php?act=show&id=209

Среди них было двое жителей Дубны - Кузьмин А.С. и Обушев А.М.

это жесть,похуже любого фильма ужасов...((

По совпадению буквально на днях натолкнулся на темы гибели альпинистов. В том числе и про дубненцев в 90-м году на пике Ленина. Пытался гуглить фамилии, но никакой дополнительной информации не нашел. А жаль.

Клип про погибших альпинистов: http://www.youtube.com/watch?v=TA9ZiB20 ... re=related

мдэ.
может все-таки найдутся люди знавшие погибших?

я был в том году в Ачикташе, это базовый лагерь под п. Ленина.
мы прилетели со своей экспедицией в аккурат на следующий день после того, как это произошло.
поэтому наша экспедиция практически не работала - по этическим соображениям. призывались на спасработы, но это было практически бесполезно.
погибшие ребята ночевали на т.н. Сковородке - это такая ровная площадка на льду (была), она была очень удобным местом
для ночевки перед подъемом на ребро и дальше по ребру на вершину. в результате землетрясенья эта большое футбольное поле превратилось
в ледопад (или просто ад) состоящий из глубочайших трещин. в эти трещины лезли самые крепкие спасы - по 100 и по 150 метров, но тольку от этого было мало.
словак поломался здорово - за ним Гавел прислал самолет прямо в Ош, а оттуда прилетел военный вертолет его забирать. наш парень выскочил без ботинок
из палатки и успел избежать попадания в бурлящий котел льда.

еще интересный факт. питерскую команду в тренировочном восхождении возглавлял В. Балыбердин - тот самый, который первым из советских людей вступил в 1982 году на вершину эвереста.
он избежал гибели, потому что пошел ночевать на ребро, повыше. в спасработах не участвовал, сразу улетел на Тянь - Шань дальше тренироваться
(готовился в гималаи в том году). но - судьба найдет все равно, через год погиб в автокатастрофе в родном питере.

я не очень верю, что вынесенные ледником останки - именно тех ребят. там много чего еще разного. и еще - по поводу того, кто будет эти останки собирать и разбираться чьи они.
на высоких вершинах памира и тянь - шаня лежат многие непогребенные тела. на предвершинном хребте пика Коммунизма прямо рядом с дорогой, по которой люди топают на вершину, лежит польская
алпинистка. снять человека с такой высоты невозможно. на хребте пика победы лежат Художников и Илико Габлиани - снять их человеческими силами невозможно.
иначе бы давно сняли. Валентин Божуков двадцать лет назад разрабатывал программу "экология нравственности" - погибших собирались спускать на парапланах с
ручным управлением. но, насколько я знаю, никого не спустили...

Nikandr, спасибо что откликнулись от лица альпинистов. К сожалению многие не понимают трудностей по спуску тел с больших высот, из зоны смерти.
Вот хорошая статья: http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/

Nikandr писал(а):Валентин Божуков двадцать лет назад разрабатывал программу "экология нравственности" - погибших собирались спускать

Извините крамольный вопрос. А нужно ли это делать? Спустить с величайшими трудностями, чтоб закопать останки рядом с обыкновенными людьми. Может лучше оставить покоится там, куда они стремились всю жизнь, где им было трудно, но хорошо. Может окультурить как-то захоронения, оставить лёгкие композитные памятники (может гробы или раки чтоб захоронение сформировать). Их можно и с самолёта сбросить.

Некто писал(а):

Nikandr писал(а):Валентин Божуков двадцать лет назад разрабатывал программу "экология нравственности" - погибших собирались спускать

Извините крамольный вопрос. А нужно ли это делать? Спустить с величайшими трудностями, чтоб закопать останки рядом с обыкновенными людьми. Может лучше оставить покоится там, куда они стремились всю жизнь, где им было трудно, но хорошо. Может окультурить как-то захоронения, оставить лёгкие композитные памятники (может гробы или раки чтоб захоронение сформировать). Их можно и с самолёта сбросить.

+1.

Некто писал(а):А нужно ли это делать?

Не знаю.

Некто писал(а):Может окультурить как-то захоронения, оставить лёгкие композитные памятники (может гробы или раки чтоб захоронение сформировать)

Обычно тела упаковывают в спальный мешок и спускают в глубокую расщелину.
Знаменитого первопроходца Эвереста Джорджа Мэллори, погибшего в 1924 году и найденного в 1999, захоронили на месте. Просто обложили камнями и прочитали молитву. Видео на ютубе: http://www.youtube.com/watch?v=iQ3SrO2c ... re=related
А остальные... Это дело друзей и родственников. Слижком уж дорого обходится экспедиция.

Статистика погибших на Эвересте: http://www.mountain.ru/world_mounts/him ... rest.shtml
Статистика восхождений: http://www.mountain.ru/world_mounts/him ... tika.shtml

Статистика вещь умная.Случается, что при спасении котёнка (условно) погибает десяток спасателей.
Это не шутка. Ежегодно при попытке снять котёнка с дерева погибают и получают травмы сотни людей.
Зачем рисковать жизнью для перезахоронения бренных останков? Гуманнее создать место почтения памяти на месте трагедии.

да, русские почему-то предлагают это и еще суммируются (+1)
экология нравственности была придумана ради Илико Габлиани - для грузин почему-то важно, чтобы родной человек лежал в освященной родной земле (см. фильм "Вертикаль")

Nikandr писал(а):да, русские почему-то предлагают это и еще суммируются (+1)
экология нравственности была придумана ради Илико Габлиани - для грузин почему-то важно, чтобы родной человек лежал в освященной родной земле (см. фильм "Вертикаль")

Не, это евреи суммируются.Примазываются,видимо.

кровопускание писал(а):http://spox.ru/plugins/blogs/index.php?act=show&id=209

Среди них было двое жителей Дубны - Кузьмин А.С. и Обушев А.М.

Сильные фото.
"Но вот и всё...
Уже лихая смерть выходит на покос.
Из рваных тел выходят тяжко души..."

Эвакуация пострадавшего с Эверста: http://www.youtube.com/watch?v=dbmnpc2j ... re=related

Про спасательные операции есть старый (2000г.), но не плохой фильм "Вертикальный предел": http://www.youtube.com/watch?v=EJDfX8rmWmw
Голливудщина конечно, но смотрится.
Группа альпинистов оказалась погребенной заживо в расщелине у вершины К-2, второй после Эвереста горы мира. На такой высоте им оставалось жить считанные часы.
Шестеро отчаянных смельчаков решают подняться на роковую отметку, чтобы вызволить их из ледяной могилы. Но для этого им придется обогнать свою главную соперницу, которая уже спускается по склонам удушающим холодом и неожиданными лавинами - саму смерть

Очень хороший документальный фильм: Эверест. Темная Сторона / National Geographic
http://www.youtube.com/watch?v=zQnPpeZ8 ... ure=fvwrel

Просто красивое видео про покорение К2: http://www.youtube.com/watch?v=iPf1SyvB ... re=related

Проблема только в финансах, как мне представляется.

Скинуться надо альпинистам(всем) на уборку тел.

А за деньги народ оденет кислородные маски и скинутым с воздуха оборудованием вырубит и похоронит.
Или на воздушном шаре с управляемой дистанционно горелкой спустят. Вариантов масса.

фдуч112 писал(а):Проблема только в финансах, как мне представля

Именно, если не учитывать риск альпинистов. Кто платить будет?
Представьте ситуацию, что наш Российский альпинист погиб в другом государстве и лежит на высоте семь-восемь тысяч...

Furious писал(а): Именно, если не учитывать риск альпинистов. Кто платить будет?
Представьте ситуацию, что наш Российский альпинист погиб в другом государстве и лежит на высоте семь-восемь тысяч...

По факту уже ничего не сделать. Тут вариант либо в страховку включать пункт
про погребение или эвакуацию(хотя маловероятно что страховые пойдут на это), либо властям спецсбор собирать со всех выходящих на маршрут(собирать будут, а вот делать едва ли), либо вообще всем альпинистам в международный фонд копеечку перечислять и огранизовывать на них мероприятия.

фдуч112 писал(а):либо вообще всем альпинистам в международный фонд копеечку перечислять и огранизовывать на них мероприятия.

Подняться на Эверест в качестве туриста стоит 20000 евро.

Furious писал(а):Подняться на Эверест в качестве туриста стоит 20000 евро.

Это с какой-то минимальной подготовкой?

prokks писал(а):Это с какой-то минимальной подготовкой?

Самое главное резинку получше натянуть. Или шепы на гаргошах свезут.
Как-то о туризме не хочется говорить после таких кадров.
Вообще-то современные технологии наверное далеко пошли и в этой области экстрима.Однако землетрясения и лавины никакие технологии не победят.

Furious писал(а):Очень хороший документальный фильм: Эверест. Темная Сторона / National Geographic
http://www.youtube.com/watch?v=zQnPpeZ8 ... ure=fvwrel

Просто красивое видео про покорение К2: http://www.youtube.com/watch?v=iPf1SyvB ... re=related

Имею к альпинизму несколько косвенное отношение (иногда управляю группой промышленных альпинистов). Сам люблю высоту, горы, экстрим..
Посмотрел оба видео. ...Ну это- жесткий садомазохизм, эгоизм, тщеславие и вредительство...
-Издевательство над собой, ждущими тебя родными и близкими, перевод капусты и отравление трупным ядом своего, простите, тЕльца чистейших ледниковых вод... Всё вышеперечисленное не относится к ВЕРНУВШИМСЯ НАЁМНЫМ членам экспедиций. Для них это просто работа. Выполненная задача. Заработок.
Если я чего не догоняю- объясните..
Если кого то огорчил- читайте мелкие буковки в моей подписи...

П.Н. а может просто потому, что я очень не люблю холод...

Поручик писал(а):Сам люблю высоту, горы, экстрим..

Имею свидетельство пилота любителя. На различных легкомоторных самолётах не один десяток часов. Есть "в сложных погодных", есть "на аварийных", есть "на фигуры высшего пилотажа"....Даже на том, что сделал собственными руками из мусора (отходов производства).
Высоты (открытой) боюсь до уссыка! Слава Богу с парашютом не представилось!
Хотя в детстве прыгал с портального крана "Ганз" в воду. Всё равно страшно!

Некто писал(а):Слава Богу с парашютом не представилось!

Мне приходилось садиться на запаске.) Но это парапланы.
Прочитала и посмотрела тут почти всё, обрыдалась.
В шоке.