И как один умрём?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

И как один умрём?

#1 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 10:55

Такое ощущение, что я на какое-то время упустил важную логическую линию, а теперь вновь нашёл, и "корни протеста" стали яснее.
Ошибка была в том, что я, как и многие, стал считать Болотную "началом"; а начало-то было за год до этого, на Манежной.
Конечно тем, кто привык делить народ на интеллигенцию и "быдло", эта мысль может показаться парадоксальной: что может быть общего у Болотной и Манежной, у интеллигенции и "быдла"?
Ответ простой - жизнь.
Ставшая реальной угроза безнаказанного физического уничтожения отдельных людей, и фактического уничтожения целых социальных групп.
Так что сопротивление - это вопрос выживания, а не вопрос материального благополучия. Это совсем другой уровень, и поэтому всякие там повышения тарифов вряд ли будут иметь определяющее значение; на кону гораздо большие ценности. Вот и объяснение одного из парадоксов.
Второй парадокс в том, что события на Манежной гораздо больше походили на бунт, чем события на Болотной, хотя казалось бы разумный протест должен переходить в бунт, а не наоборот. Но просто по времени сначала случилась безнаказанная гибель человека, и лишь потом произошло осознание предстоящей гибели интеллигенции, которая в сырьевой олигархической экономике просто не нужна. Точнее - техническая интеллигенция ещё может найти место в техническом обслуживании разграбления страны, но гуманитариям в этой системе уж точно делать нечего со своими теориями государства и права и прочей культурной ерундой. Права не будет - зачем тогда его теория?
И вот тут мы возвращаемся к физическому существованию отдельного человека.
Многие пока не осознали, что вместе с демократией мы упустили и личную безопасность. Отдать демократию были готовы многие, но вот личную безопасность...
Кто-то может сказать, что я преувеличиваю.
Вот что я вижу просто на опыте своих знакомых:
- что полиция без денег не ищет пропавшего человека (то есть - вообще) - ну что же, это - рыночные отношения;
- что чеченцы "отжали" достававшуюся по наследству квартиру родной тётки в Москве (чтобы меня не заподозрили в разжигании национальной розни, спешу сказать, что конечно же это могли бы быть и не обязательно чеченцы, а чеченцы - такие же граждане РФ) - ну так ведь не убили же;
- что убившему с особой жестокостью дали полтора года колонии-поселения - но ведь потом родители жертвы, потратив кучу времени, нервов и немалые деньги, добились приговора в пять лет.
В свете последних событий - почему мы вообще должны ожидать от полиции и суда чего-то другого?
Вот так, мелкими шагами, ситуация добралась уже до полного финиша; знакомый подкинул свежую ссылку на известный ему случай работы правоохранительной системы:
http://mekostrikov.narod2.ru/
Краткое содержание: гражданин Грузии, от которого сбежала бывшая жена с тремя детьми, гражданка России, преспокойно ездит в Россию, избивает (неоднократно!) отца бывшей жены, гражданина России, угрожает убийством ему и другим членам семьи. То, что он уже был один раз осуждён судом РФ, не является помехой для этих поездок - догадайтесь почему.
Понимаю, что семейные отношения - штука сложная; понимаю, что у этого грузина могут быть претензии к бывшей жене. Но отказываюсь понимать почему гражданин чужого, не слишком дружественного, государства, уже единожды осуждённый, угрожает убийством гражданину РФ ради шантажа бывшей жены, и не как обычный обиженный гражданин, а как явный бандит, а государство РФ спокойно смотрит чем дело закончится.
Защищая Россию от страшной Грузии, государство РФ абсолютно не защищает отдельного гражданина от грузинского бандита.
Или защищать своих граждан от бандитов других государств - это национализм?
На практике за нанесение побоев привлечь могут Немцова, Удальцова и т.д.; а бандит, даже из другой страны - видимо более "социально близкий".

Так что
Швейк писал(а):А как насчет тех, кто работает на Правительство, служит своей стране?
Они уже считаются путиноидами по умолчанию?
вопрос интересный.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: И как один умрём?

#2 Сообщение ЗавХоз » 28 авг 2012, 11:20

Ту Швейк: вопрос как они "служат" - по закону или по понятиям?

Конкретный пример "по понятиям": некоторый полковник насилует чеченку (предположительно - снайпершу), а потом убивает.

Швейк

Re: И как один умрём?

#3 Сообщение Швейк » 28 авг 2012, 11:25

Многабукаф ни о чем.
Негодный вброс.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: И как один умрём?

#4 Сообщение Ega23 » 28 авг 2012, 11:27

ЗавХоз писал(а):Конкретный пример "по понятиям": некоторый полковник насилует чеченку (предположительно - снайпершу), а потом убивает.
И что с этим полковником потом стало по-закону?

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#5 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 11:35

Швейк!
Ну Вы вроде кого-то от кого-то защищаете.

Швейк

Re: И как один умрём?

#6 Сообщение Швейк » 28 авг 2012, 11:37

Сергей-3 писал(а):Швейк!
Ну Вы вроде кого-то от кого-то защищаете.
Согласно Закону "О полиции" - именно так и есть.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#7 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 11:44

Швейк писал(а):Согласно Закону "О полиции" - именно так и есть.
И вот Вам результат: сами же писали в теме про женщину, которая пришла в приёмную ЕР, что иным способом защитить свои права у неё шансов было мало.

Швейк

Re: И как один умрём?

#8 Сообщение Швейк » 28 авг 2012, 11:46

Сергей-3 писал(а):
Швейк писал(а):Согласно Закону "О полиции" - именно так и есть.
И вот Вам результат: сами же писали в теме про женщину, которая пришла в приёмную ЕР, что иным способом защитить свои права у неё шансов было мало.
Каким образом соотносится приемная ЕР с Законом "О полиции"?

Аватара пользователя
Victor Polesoff
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:24

Re: И как один умрём?

#9 Сообщение Victor Polesoff » 28 авг 2012, 11:46

ЗавХоз писал(а):Ту Швейк: вопрос как они "служат" - по закону или по понятиям?

Конкретный пример "по понятиям": некоторый полковник насилует чеченку (предположительно - снайпершу), а потом убивает.
Толсто - изнасилования не было.
Да и поступили с полковником по понятиям - убили руками киллера.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#10 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 11:54

Швейк писал(а):
Сергей-3 писал(а):
Швейк писал(а):Согласно Закону "О полиции" - именно так и есть.
И вот Вам результат: сами же писали в теме про женщину, которая пришла в приёмную ЕР, что иным способом защитить свои права у неё шансов было мало.
Каким образом соотносится приемная ЕР с Законом "О полиции"?
То есть Вас результат деятельности правоохранительной системы не интересует. Это очень похоже на ответ на Ваш вопрос:
Швейк писал(а):А как насчет тех, кто работает на Правительство, служит своей стране?
Они уже считаются путиноидами по умолчанию?

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: И как один умрём?

#11 Сообщение ЗавХоз » 28 авг 2012, 11:56

Victor Polesoff писал(а):
ЗавХоз писал(а):Ту Швейк: вопрос как они "служат" - по закону или по понятиям?

Конкретный пример "по понятиям": некоторый полковник насилует чеченку (предположительно - снайпершу), а потом убивает.
Толсто - изнасилования не было.
Да и поступили с полковником по понятиям - убили руками киллера.
Да? 8)
Вечером 26 марта 2000 года Буданов с начальником штаба Иваном Фёдоровым употребляли алкогольные напитки в связи с днем рождения дочери Буданова. Находясь в состоянии алкогольного опьянения, Фёдоров приказал вывести три боевые машины и дать залп по отдельно стоящему дому. Как позднее утверждал на следствии Фёдоров, здание было нежилым и в нём замечали боевиков. После отказа командира роты старшего лейтенанта Багреева открыть огонь Фёдоров совместно с Будановым нанесли телесные повреждения Багрееву и сбросили его в яму, где последний просидел до утра.

Согласно материалам предварительного следствия, около часа ночи 27 марта Буданов на БМП прибыл в селение Танги. Вместе с военнослужащими Григорьевым и Ли-ен-шоу он вошёл в дом Кунгаевых, где находилась Эльза Кунгаева с четырьмя несовершеннолетними братьями и сёстрами. По приказу Буданова Григорьев и Ли-ен-шоу завернули Кунгаеву в одеяло и поместили в БМП. Затем Кунгаева была доставлена на территорию в/ч 13206 в помещение, где проживал Буданов.

Буданов стал требовать от Кунгаевой сведения о нахождении боевиков. Затем он начал наносить Кунгаевой телесные повреждения и задушил её. После убийства Буданов приказал тайно захоронить тело. На следствии Буданов говорил, что он получил сообщения о находящейся в доме женщине-снайпере, однако из текста явки с повинной Буданова следует, что подозреваемым снайпером была мать Эльзы Кунгаевой, а не сама Эльза. Интересен факт, что 17 февраля 2000 года Сергей Ястржембский заявлял, что у федеральных сил имеются неопровержимые доказательства того, что в Чечне на стороне боевиков воюют женщины-снайперы[3].

Полковник обвинялся первоначально ещё и в изнасиловании 18-летней девушки, но это обвинение с него было снято.

Изнасилование (а точнее — надругательство над трупом) взял на себя рядовой Александр Егоров, который был впоследствии амнистирован (рядовой на суде заявил, что сделал это с помощью черенка сапёрной лопатки, хотя ни до этого, ни после никаких психических отклонений у него замечено не было)[4]. Впоследствии Александр Егоров отказался от этой части показаний, и сообщил журналистам, что признался в надругательстве над Кунгаевой по просьбе прокурора [5].


В заключении эксперта В. Ляненко есть такая строчка: «Обнаруженные на трупе Эльзы Кунгаевой надрывы девственной плевы образованы за час до смерти…» Однако необходимая в таких случаях для окончательного вывода биологическая экспертиза так и не была проведена. Более того, утверждается, что экспертиза не подтвердила факта изнасилования Кунгаевой[6].

В час дня Буданов встретился с генерал-майором Герасимовым, который исполнял обязанности командующего группировкой «Запад», и написал заявление о явке с повинной. Начальник Генштаба Анатолий Квашнин назвал случившееся «диким, позорным» явлением, «из ряда вон выходящим» случаем. По мнению Квашнина, Буданов «явился, по сути дела, бандитом по отношению к мирному населению», «подонком», которого «надо с корнем вырывать из армейского коллектива»[7].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%B0

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: И как один умрём?

#12 Сообщение ЗавХоз » 28 авг 2012, 12:00

Даю справку 8) :
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОЛИЦИИ
Статья 1. Назначение полиции

1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.
2. Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в ее защите от преступных и иных противоправных посягательств.
Швейк, вы выполняете данные требования закона?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: И как один умрём?

#13 Сообщение Ega23 » 28 авг 2012, 12:08

Victor Polesoff писал(а):
ЗавХоз писал(а):Ту Швейк: вопрос как они "служат" - по закону или по понятиям?

Конкретный пример "по понятиям": некоторый полковник насилует чеченку (предположительно - снайпершу), а потом убивает.
Толсто - изнасилования не было.
Да и поступили с полковником по понятиям - убили руками киллера.
Сначала он по закону 9 лет отсидел. А потом грохнули по-понятиям, да.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: И как один умрём?

#14 Сообщение Ega23 » 28 авг 2012, 12:09

ЗавХоз писал(а):
Victor Polesoff писал(а):Толсто - изнасилования не было.
Да? 8)
Да. Конкретно Буданов - не насиловал.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#15 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 14:52

Краткий промежуточный итог: служивых волнует (на примере Буданова) то, что сами они не защищены. До вопросов защиты мирных граждан мысль не доходит.
И в собственной незащищённости винят почему-то Немцова, Удальцова, Каспарова и т.д. Возможно по той причине, что их легче арестовать и поколотить от души и безнаказанно.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: И как один умрём?

#16 Сообщение Ega23 » 28 авг 2012, 14:55

Сергей-3 писал(а):Краткий промежуточный итог: служивых волнует (на примере Буданова) то, что сами они не защищены. До вопросов защиты мирных граждан мысль не доходит.
И в собственной незащищённости винят почему-то Немцова, Удальцова, Каспарова и т.д. Возможно по той причине, что их легче арестовать и поколотить от души и безнаказанно.
Краткий промежуточный итог: у Сергия-3 реальные проблемы с логикой. Рекомендую обратиться к психиатру. Или в Спортлото.

Аватара пользователя
Victor Polesoff
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:24

Re: И как один умрём?

#17 Сообщение Victor Polesoff » 28 авг 2012, 15:00

Сергей-3 писал(а):Краткий промежуточный итог: служивых волнует (на примере Буданова) то, что сами они не защищены. До вопросов защиты мирных граждан мысль не доходит.
И в собственной незащищённости винят почему-то Немцова, Удальцова, Каспарова и т.д. Возможно по той причине, что их легче арестовать и поколотить от души и безнаказанно.
Плохо вы понимаете защиту военнослужащих.
Все наоборот: поколотил Немцова-Удальцова-Каспарова, получил трехкомнатную квартиру.
Укусил тебя Каспаров за палец - дополнительное санаторно-курортное лечение
:D

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: И как один умрём?

#18 Сообщение Ega23 » 28 авг 2012, 15:04

Victor Polesoff писал(а):Плохо вы понимаете защиту военнослужащих.
Я его ЖЖ порой почитываю. Доставляет как польская пресса, заряд веселья на целый день.
Блин, вот откуда у людей столько ... в голове?

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#19 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 15:06

Victor Polesoff!
Вопросы жизни и смерти сопоставимы с вопросами материальной выгоды только для профессиональных убийц.

Ega23!
Спасибо за рекламу!

Аватара пользователя
Victor Polesoff
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:24

Re: И как один умрём?

#20 Сообщение Victor Polesoff » 28 авг 2012, 15:07

Ильич про них давненько дело говорил - гнилые мол, гуано... :smile:
Сергей-3 писал(а):Victor Polesoff!
Вопросы жизни и смерти сопоставимы с вопросами материальной выгоды только для профессиональных убийц
Военные - профессиональные убийцы

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: И как один умрём?

#21 Сообщение Ega23 » 28 авг 2012, 15:09

Victor Polesoff писал(а):Ильич про них давненько дело говорил - гнилые мол
Этот не гнилой. Просто проблемы у человека.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#22 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 15:11

Victor Polesoff писал(а):Военные - профессиональные убийцы
Надеюсь Вам ответит кто-нибудь из военных.

Аватара пользователя
Victor Polesoff
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:24

Re: И как один умрём?

#23 Сообщение Victor Polesoff » 28 авг 2012, 15:13

Ega23 писал(а):
Victor Polesoff писал(а):Ильич про них давненько дело говорил - гнилые мол
Этот не гнилой. Просто проблемы у человека.
Понятно, каждому свое: кому газета Повстанец, кому жижисфера...
Финал думаю один купля продажа стеклянных банок.
Сергей-3 писал(а):
Victor Polesoff писал(а):Военные - профессиональные убийцы
Надеюсь Вам ответит кто-нибудь из военных.
Поправлюсь, не все военные - часть из них пособники профессиональных убийц. Помогают по мере служебных обязанностей и специальности.

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: И как один умрём?

#24 Сообщение Сергей-3 » 28 авг 2012, 15:20

Victor Polesoff писал(а):Поправлюсь...
сомневаюсь...

Аватара пользователя
Victor Polesoff
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:24

Re: И как один умрём?

#25 Сообщение Victor Polesoff » 28 авг 2012, 15:21

Обоснуйте сомнения, пока никто из военных-убийц не подтянулся.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»