Появилась партия за визовый режим со Средней Азией.

[KOT-poliglot]

Вот здесь обращение:
http://zavizu.org/obrashhenie/
Тут сбор подписей:
http://zavizu.org/obrashhenie/forma/

Давно этого ждал и удивлялся: почему ни одна из политических партий не может четко и открыто выступить за эту логичную меру, которая нужна и стране и народу? Кремлевские кукловоды наверное сильно против были - других объяснений не вижу.

Почему Европа (и вообще любая богатая страна) имеет права отгородиться от криминала и бедности визовым барьером, защитить свой трудовой рынок, а мы не имеем такого права? Иногда почитаешь интервью официальных лиц (особенно главы ФМС), так там мелькает идея, что даже обсуждать такое "низзззя"!

Но наконец возникла новая партия: http://novayasila.org/o-nas/program/, которая сконцентрировалась на этой задаче: введении визового режима со странами Закавказья и Средней Азии.

Хотя съезд этой партии вроде был ещё 6 октября, но 19.02.2013 они только подали документы на регистрацию. Неудивительно, что в СМИ ничего об этом ещё нет.

[stevie]

шоб вы знали, это нам невыгодно. По крайней мере, бизнесменам. У русских немало бизнеса в Азии, и достаточно большое количество иностранных фирм имеют офис в Мск, а филиалы по всему СНГ. Для коммерсов введение визового режима и ужесточение таможенных геморроев будет очень болезненно. А бизнес самый разный - от поставки фруктов и всякой фигни до Шлюмберже, у которого головной офис в Мск и стопицот дочек в Туркмении, Узбекии и Казахии.

[Basileos]

Шлюмберже, у которого головной офис в Мск и стопицот дочек в Туркмении, Узбекии и Казахии.

Шлюм русская компания?

[Святой]

шоб вы знали, это нам невыгодно. По крайней мере, бизнесменам. У русских немало бизнеса в Азии, и достаточно большое количество иностранных фирм имеют офис в Мск, а филиалы по всему СНГ. Для коммерсов введение визового режима и ужесточение таможенных геморроев будет очень болезненно. А бизнес самый разный - от поставки фруктов и всякой фигни до Шлюмберже, у которого головной офис в Мск и стопицот дочек в Туркмении, Узбекии и Казахии.

Дай вам ваш б-г не столкнуться с "гостями", когда выбора будет всего два--самозащита и статья потом, или совсем плохой вариант.

ЗЫ. У русских, именно у русских, в Азии бизнеса почти нет. А вот жены и дети в России есть! И не только у них.

[stevie]

Шлюм русская компания?

Я написал выше. Вы просто читать не умеете. В Москве много офисов иностранных контор, которые являются головными офисами в СНГ. Такая же история со Шлюмом - головной офис EMEA в Москве + представительства в этом самом EMEA.

[stevie]

Дай вам ваш б-г не столкнуться с "гостями", когда выбора будет всего два--самозащита и статья потом, или совсем плохой вариант.

ЗЫ. У русских, именно у русских, в Азии бизнеса почти нет. А вот жены и дети в России есть! И не только у них.

А причем здесь визовый режим-то? Регистрироваться они и щас обязаны - как это влияет на статистику преступности, я не в кугсе. Нелегалов депортируют - если ловят.
Если визы вводить в таком же формате, в каком они существуют сейчас для Европы и Америцы - это кирдык, приток рабочей силы прекратится. Если визы вводить по упрощенке - см. выше, не совсем понимаю, какой в этом прок. Визовые сборы? Ну за регистрацию побольше брать, это не проблема. Надзора больше? Нет, не больше - и за этих, и за визовых пассажиров отвечает все равно ФМС.

[evgoler]

А причем здесь визовый режим-то? Регистрироваться они и щас обязаны - как это влияет на статистику преступности, я не в кугсе. Нелегалов депортируют - если ловят.

Депортируют за наш с вами счет, а потом они спокойно едут обратно, причем с героином в брюхе - в качестве оплаты за билет.

[GFO]

Депортируют за наш с вами счет, а потом они спокойно едут обратно, причем с героином в брюхе - в качестве оплаты за билет.

Рассово правильный поцреот+ПСПП?

[Betsi]

Эвона как: целая ПАРТЕЯ
Насоздают всяк партей по поводу и без
Надоть сформировать единую/объединённую партию ДДД(дураков+дебилов+дармоедов)
Как-то так

[Filimon Кykyev]

Депортируют за наш с вами счет, а потом они спокойно едут обратно, причем с героином в брюхе - в качестве оплаты за билет.

Рассово правильный поцреот+ПСПП?

Что неправильно написал evgoler?
Таджики по одном паспорту вахтой работают у нас.
Зачем бегать собирать доки на весь кишлак - достаточно на одного двух с семьи все оформить.

Да и герычем чего не так? Или по вашему они фисташки к нам завозят?

[GFO]

Что неправильно написал evgoler?

Да и герычем чего не так? Или по вашему они фисташки к нам завозят?

1) Работать на низкоопл работах вы будете? За 100 долларов улицы подметать?Или на трех сразу? На рынке труда дефицит кадров вообще. Не хватает не только дворников-строителей и чернорабочих, но например инженеров и конструкторов. Закрыть дефицит кадров можно только 2мя методами - или наплодить новых или попривозить их. Второе дешевле и быстрее. Во всех отношениях. К сожалению это ведет к деформации бытовой культуры и ответной реакции со стороны социума (ксенофобия и бытовой национализм), однако за все надо платить. Хотите комфортно жить - придется чем то жертвовать.
2) Любой товар везут туда где есть рынок и предложение. Ликвидируйте рынок или предложение на него - не будет наркокурьеров.

[Basileos]

Почему Европа (и вообще любая богатая страна) имеет права отгородиться от криминала и бедности визовым барьером, защитить свой трудовой рынок, а мы не имеем такого права? Иногда почитаешь интервью официальных лиц (особенно главы ФМС), так там мелькает идея, что даже обсуждать такое "низзззя"!

Обсуждать низзя, потому что иначе все строительные компании чиновников всех сортов и калибров накроются медным тазом. Обилие бесправных и низкооплачиваемых (что только способствует озлоблению и негативному отношению к России) рабочих есть следствие, а не причина. Причина же - тотальная коррупция и срастание бизнеса с властью. Именно эти две проблемы надо решать, а при их решении и проблема огромного количества нелегальных мигрантов решится сама собой.

[Basileos]

Шлюм русская компания?

Я написал выше. Вы просто читать не умеете. В Москве много офисов иностранных контор, которые являются головными офисами в СНГ. Такая же история со Шлюмом - головной офис EMEA в Москве + представительства в этом самом EMEA.

А за кой хрен мы должны переживать за ТНК типа Шлюмов? За них дядя Сэм вступится, если чо.

[Franco]

1) Работать на низкоопл работах вы будете? За 100 долларов улицы подметать?Или на трех сразу? На рынке труда дефицит кадров вообще. Не хватает не только дворников-строителей и чернорабочих, но например инженеров и конструкторов. Закрыть дефицит кадров можно только 2мя методами - или наплодить новых или попривозить их. Второе дешевле и быстрее. Во всех отношениях. К сожалению это ведет к деформации бытовой культуры и ответной реакции со стороны социума (ксенофобия и бытовой национализм), однако за все надо платить. Хотите комфортно жить - придется чем то жертвовать.

То есть экономика России не может функционировать без рабскоого труда?

2) Любой товар везут туда где есть рынок и предложение. Ликвидируйте рынок или предложение на него - не будет наркокурьеров.

Оказывается с наркоманией неправильно борятся. Надо наказывать не за распространение, а за употребление.
Революционный подход, надо сказать.

[тювина н.а.]

1) Работать на низкоопл работах вы будете? За 100 долларов улицы подметать?Или на трех сразу?

Боян. На бумаге для дворников вполне нормальная зарплата и для русских.
Просто значительную её часть прикарманивают начальники ЖКУ, ДЭЗов и РЭУ.
http://newsmsk.com/article/20Feb2013/dv ... sokol.html

[GFO]

То есть экономика России не может функционировать без рабскоого труда?

В каком месте своей мессаги я говорил о рабском труде? Я говорил о рынке труда вообще. Вводя визовый режим вы просто закрываете его вообще для импорта рабочей силы. Что в сложившейся ситуации мягко говоря не умно.

Код: Выделить всё

Оказывается с наркоманией неправильно борятся. Надо наказывать не за распространение, а за употребление.
Революционный подход, надо сказать.

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= передергивать. Опять таки в каком месте моей мессаги шла речь за уголовное наказание за употребление?

Боян. На бумаге для дворников вполне нормальная зарплата и для русских.
Просто значительную её часть прикарманивают начальники ЖКУ, ДЭЗов и РЭУ.

Мск - 19000 грязными. Конкретно Вы, пойдете за эти деньги работать? А человек с пропиской МО и весь из себя славянской внешности?

[тювина н.а.]

А человек с пропиской МО и весь из себя славянской внешности?

"Человека с пропиской МО и славянской внешности" не возьмут на работу, потому что он будет хоть как-то бороться за свои права и не позволит откатывать. Полно было журналистских расследований на тему "как я пытался устроиться дворником".

Про результаты "трудолюбивых таджиков-дворников", можно прочитать в соседней теме "Уборка снега в Дубне". При том что по словам начальника УФМС Чурина в Дубне 6000 только официально зарегистрированных иностранцев.

[GFO]

А человек с пропиской МО и весь из себя славянской внешности?

"Человека с пропиской МО и славянской внешности" не возьмут на работу, потому что он будет хоть как-то бороться за свои права и не позволит откатывать. Полно было журналистских расследований на тему "как я пытался устроиться дворником".

Про результаты "трудолюбивых таджиков-дворников", можно прочитать в соседней теме "Уборка снега в Дубне". При том что по словам начальника УФМС Чурина в Дубне 6000 только официально зарегистрированных иностранцев.

Отлично. Из вышесказанного:
Вывод 1. На рынке труда существует устоявшаяся ниша в дворниках таджиках за три копейки. При вводе визового режима лишаем рынок дворников раб силы, при этом не получаем ничего взамен. Как отреагирует рынок? Начнет брать "Человека с пропиской МО и славянской внешности"? Сомнительно. Повысит ЗП для превлечения этой самой раб силы? Наступит на горло собственной прибыли? Как водится все будет гораздо проще - повысятся размеры взяток участковым ФМСникам и тд. Или даже если будут брать "Человека с пропиской МО и славянской внешности" борющегося за свои права то эт тоже обойдется дороже. Короче это все накладные расходы которые будут покрыватся не из прибыли работодателя, а из цены конечной услуги для потребителя. Те в вашей квитанции за квартиру в графе"на хренпоймикакиедомовые расходы" добавится пару копеек. Возмущатся потом будете сами.
Для того чтобы избежать таких перекосов требуется ликвидация этой потребности в "дешевых таджикских дворниках". Как? Не знаю. Скорее всего каким нить нормативным актом для работодателя, контролем со стороны ФМС и тд. Но уж никак не введением визового режима. Эта мера только еще больше подстегнет спрос на дешевую рабочуюю силу и как следствие на взвинчивание цен.
Вывод 2. 6000 иностранцев - это 6000 рабочих мест которые или нуждались в рабочих руках или они себе их создали. И потребителями их услуг является не какое нить абстрактное существо с Марса, а Вы или я. Более того эти 6000 рабочих мест при должном за ними надзоре должны платить налоги и как минимум наполнять пенсионный фонд, а не уходить дяде в карман. И если навести порядок в этом бардаке это приличный кусок денег, а в перспективе уменьшение налогового бремени. Вводя визовый режим вы просто сами отказываетесь от налогообложения этого куска рынка, а то и просто переводите его в тень.
И поверьте мне как бывшему гастеру, получившему росийское гражданство - работать здесь это нифига не сахар. Если не дай бог с тобой что нить случится - помощи ждать тебе неоткуда. На медицину, кредиты и прочую социальщину можно не расчитывать. А мотатся по сьемному жилью без всякой перспективы это отдельная песня. Да и отношение со стороны обывателей и правоохранителей к понаехавшему тоже оптимизма не прибавляет. За те 5 лет что я прожил с украинским паспортом в России для меня не было проблем найти работу. (Хотя у меня есть одно преимущество -харя всетаки не среднеазатская) У меня была проблема с тем чтобы официально найти работу. А это говорит о том что человек с двумя высшими и опытом работы в электронной промышленности востребован. Значит таких спецов здесь нет. Но если я при этом работал неофициально говорит, о том что работодатель не мог оформить трудовыне отношения по закону или это было ему не выгодно.
И опять таки эта проблема решается ну никак не тупым введением визового режима.

[evgoler]

Депортируют за наш с вами счет, а потом они спокойно едут обратно, причем с героином в брюхе - в качестве оплаты за билет.

Рассово правильный поцреот+ПСПП?

Мне абсолютно все равно какая раса у незаконных мигрантов, меня прежде всего волнует ухудшение криминальной обстановки в местах их массовой дислокации. Причины данного явления я не связываю с цветом кожи и разрезом глаз, просто люди изначально приезжают, проживают и строят трудовые отношения с работодателем незаконно, находятся в социально худших условиях, чем окружающие их местные жители - отсюда все причины конфликта. Визовый режим обеспечил бы реальную фильтрацию и контроль на входе. Если работодателю нужны официальные зарубежные работники - пусть подает заявку, оформляет рабочие визы и.т.д., тогда и ответственность к подбору персонала повысится.
Что касается устранения спроса на наркотики - как метода борьбы с наркоторговлей - даже не смешно. Куча поселков на урале скалывается именно потому, что в них заезжает семья наркоторговцев и завязывается с властью и правоохранительными органами. Это у жителей спрос возник, вот к ним и приехали? А соседние поселки не далее 30 км почему-то продолжают жить по прежнему - это потому что у них спроса нет?
К квалифицированным специалистам с двумя высшими образованиями вопросов никаких, полагаю, им и визу получить не составит труда. К тому же про Украину о вводе визового режима не идет.
З.Ы. Что это за таинственная аббревиатура ПСПП?

[GFO]

З.Ы. Что это за таинственная аббревиатура ПСПП?

http://lurkmore.to/ПСПП

[evgoler]

З.Ы. Что это за таинственная аббревиатура ПСПП?

http://lurkmore.to/ПСПП

Диагноз по одному сообщению? :)
Глубоко либеральная Европа и Америка почему-то отгородились от развивающихся стран визами и даже стенами по всей границе, а мы как самые "поцреоты" конечно должны с распростертыми объятьями встречать потоки наркотрафика и криминально ориентированных гостей.
Что касается рабочих рук - страна прежде всего нуждается в работниках, которые планируют постоянно жить у нас, а главное - тратить здесь заработанные деньги. Иначе выгода от дешевой рабочей силы для страны полностью нивелируется вывозом заработанных денег. Даже если работник в итоге будет обходиться дороже для фирмы, но будет здесь снимать или строить нормальное жилье, заведет семью - это гораздо лучше. Поэтому Вы как раз очень даже полезный мигрант и ,полагаю, с самого приезда и по настоящее время у Вас нет никакого желания заниматься чем-то криминальным, поскольку есть дальнейшие жизненные планы, связанные с проживанием в России.

[Franco]

Вводя визовый режим вы просто закрываете его вообще для импорта рабочей силы.

Это каким образом? Никто не говорит о закрытии рынка труда для иностранцев, речь идет о придании ему некой цивилизованности. В настоящее время трудовой мигрант из стран СА сначала въезжает в РФ, а уже потом начинает искать работу: у кого-то получается найти ее официально и получить разрешение в ФМС, кто-то покупает разрешение, а кто-то стоит на рынке рабов на Ярославке. С введением визвого режима ситуация изменится: сначала мигрант находит работодателя, который оформляет ему приглашение на работу, предоставляет место жительства, медицинскую страховку, а уже потом мигрант у себя на родине в российском консульстве получает рабочую визу, которая одновременно является разрешением на работу. Если верить вам и принять за аксиому, что российские работодатели просто жизненно заинтересованы в работниках из СА, то невижу проблем в оформлении рабочей визы. Правда такой работник не дешевле российского получится. Если же они заинтересованы не в работниках, а рабах, готовых жить в подвалах, не получать медицинского обслуживания, у которых можно отобрать документы, которые никогда не пойдут в суд, в случае невыплаты заработной платы, и не слышавших о ТК, то проблемы появятся. Кстати, если ввести рабочие визы, то и с местным ФМС договориться уже не получится, ибо выдачей виз будет ведать консульство на родине потенциального работника.

[Мангуст]

Надоть сформировать единую/объединённую партию ДДД(дураков+дебилов+дармоедов)
Как-то так

Раз сама такую партию предложила, то наверно председателем быть хочешь?

[GFO]

Если верить вам и принять за аксиому, что российские работодатели просто жизненно заинтересованы в работниках из СА, то невижу проблем в оформлении рабочей визы. Правда такой работник не дешевле российского получится. Если же они заинтересованы не в работниках, а рабах, готовых жить в подвалах, не получать медицинского обслуживания, у которых можно отобрать документы, которые никогда не пойдут в суд, в случае невыплаты заработной платы, и не слышавших о ТК, то проблемы появятся.

Заинтересованы. И заинтересованы в работниках дешевле российиских для неквалифицированного труда. А для квалифицированного хоть в каких нибудь. И если уж говорить о работодателе то любой работодатель заинтересован получать от работника поболее, а платить поменее. Чем в этом отношении выгоден иностранец - за него не надо платить социальщину и в случае трудового конфликта правда всегда на стороне работодателя. Будь воля работодателя он вас бы посадил на черный нал и в случае вашего "ква!" по поводу каких нить прав вышвырнет на улицу. Так собственно и будет при избытке рабочей силы. И в связи с тем что на данный момент работник в РФ редкость, а дисциплинированный и непьющий вообще вид из красной книги, то он начинает малость борзеть. В МО это очень кстати хорошо просматривается.

[stevie]

А за кой хрен мы должны переживать за ТНК типа Шлюмов? За них дядя Сэм вступится, если чо.

не должны. Они просто головной офис переведут в казахстан и налоги платить будут там, а не здесь. И рабочие места создавать. И вся недолга.