Это ущемление прав ученых или нет?

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Это ущемление прав ученых или нет?

#1 Сообщение rozfeel » 07 апр 2013, 18:41

Минобрнауки решило отменить надбавки за ученую степень. Обещают, что они войдут в зарплату наиболее трудящихся сотрудников. Нахожу это немалым бредом и, в целом, ошибкой. Так как стимуляция работы научных сотрудников и так есть: премии, гранты и т.д. Отмена добавки заставит многих ученых отказаться от настоящей науки/исследований, который зачастую долгий процесс, не имеющий очевидного результата от месяца к месяцу и направит их деятельность в денежные , но не интересные проекты, где они (ученые) не раскроют свой потенциал.
"Денежные проекты" сами по себе сделали негативную роль в науке - существуют "новые ученые", которые только и занимаются тем, что добывают гранты/деньги. Этакие бизнесмены в науке. Т.е. сами они ничего не исследуют, но используют свое место, свои очень старые или не свои результаты и стали очень богатыми. Мне, кажется, новый закон создаст еще больше подобных личностей.
Кто что думает по этому поводу? Почему такая тишина? Почему научные деятели молчат? Где забастовки?

Гуглил не много. Вот, например, отсюда http://www.vedomosti.ru/politics/news/8 ... t?full#cut

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#2 Сообщение Святой » 07 апр 2013, 18:53

Жопа-с, чо уж тут...
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
uran92
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 15:20

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#3 Сообщение uran92 » 07 апр 2013, 21:14

rozfeel писал(а):Почему такая тишина? Почему научные деятели молчат? Где забастовки?
Некогда им всякой хренью заниматься, рабочий график плотный.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#4 Сообщение LuckyOne [away] » 07 апр 2013, 23:06

Отмена надбавок вызвана тем, что научную степень сейчас очень легко купить, или защититься на туфте. А государство вынуждено платить реальные деньги за липовую степень пожизненно - нехорошо. РАН неспособна держать ситуацию под контролем - вот это беда. Академики увлеклись внутренней политикой, и забыли что сначала нужно обосновать свою нужность государству и заручиться деньгами, а уж потом делить посты в президиуме. Беда системная, потому как есть "выпавшее" поколение учёных девяностых - нету молодой (по меркам РАН) активной среды, из которой мог бы выйти академик, способный работать и на внешние связи, и на решение внутренних проблем.

Забастовки учёных? Это как? Типа "я не буду заниматься изучением нейтрино пока не восстановят надбавку за степень"? :)
Да правительство только спасибо скажет, и закроет такой институт в момент..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
гаган
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 13 май 2012, 16:34

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#5 Сообщение гаган » 07 апр 2013, 23:14

LuckyOne [away] писал(а):РАН неспособна держать ситуацию под контролем - вот это беда. Академики увлеклись внутренней политикой, и забыли что сначала нужно обосновать свою нужность государству и заручиться деньгами, а уж потом делить посты в президиуме.
http://www.youtube.com/watch?v=Z-7j2YKig_I
физические лица, которые долгие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#6 Сообщение Святой » 07 апр 2013, 23:19

LuckyOne [away] писал(а):Забастовки учёных? Это как? Типа "я не буду заниматься изучением нейтрино пока не восстановят надбавку за степень"? :)
Да правительство только спасибо скажет, и закроет такой институт в момент..
Нет, пусть воду с охлаждения реакторов в водопровод сливают.

2 LuckyOne: Это забастовка такая.
Последний раз редактировалось Святой 07 апр 2013, 23:47, всего редактировалось 1 раз.
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#7 Сообщение LuckyOne [away] » 07 апр 2013, 23:44

Святой писал(а):Нет, пусть воду с охлаждения реакторов в водопровод сливают.
Не понял идею. Если задача потравить себя и своих близких, то это решается гораздо проще и куда менее мучительно..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#8 Сообщение rozfeel » 08 апр 2013, 09:00

Святой писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):Забастовки учёных? Это как? Типа "я не буду заниматься изучением нейтрино пока не восстановят надбавку за степень"? :)
Да правительство только спасибо скажет, и закроет такой институт в момент..
Нет, пусть воду с охлаждения реакторов в водопровод сливают.

2 LuckyOne: Это забастовка такая.

Насколько я знаю, там несколько контуров охлаждения реактора, к тому же вода не активируется можно смело в ней купаться и, наверное, пить). Вообщем швейцарские дети в Швейцарии купались в такой водичке, я к ним присоединился, тепленькая была водичка, от радиации не помер). Кстати, вода сливалась сразу в речку.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#9 Сообщение Некто » 08 апр 2013, 09:07

Святой писал(а):Нет, пусть воду с охлаждения реакторов в водопровод сливают.
За такое не надбавки вернут, а головы поотрывают.
Кстати, скажем в США или в Германии существуют такие выплаты?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#10 Сообщение Filimon Кykyev » 08 апр 2013, 10:15

А если доктор наук или кандидат работают дворником или сантехником, ему доплата за ученую степень идет?

гримм
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 12:03

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#11 Сообщение гримм » 08 апр 2013, 10:34

Filimon Кykyev писал(а):А если доктор наук или кандидат работают дворником или сантехником, ему доплата за ученую степень идет?
Конечно. Если он доктор или кандидат сантехнических наук ... или диссертация бросовая (под метлу!) :cry:
Был же когда-то из Брянска депутат - кандидат рабочих наук! Правда, как только пришлось ему на завод снова вернуться, он через короткое время умер.
ПБП

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#12 Сообщение Mark » 08 апр 2013, 12:22

Последний стимул дописывать автореферат пропал)))

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#13 Сообщение Mark » 08 апр 2013, 12:24

Сейчас преподаватель и ученый независимо от должности гарантированно получают надбавку за степень и звание, в будущем решение о ее выплате и размере будет принимать руководство вуза или института.
Получается чистый механизм давления, на фига вот такое делать?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#14 Сообщение Filimon Кykyev » 08 апр 2013, 13:31

Mark писал(а):Получается чистый механизм давления, на фига вот такое делать?
Да нет, это для того, чтобы обвалить цены на рынке диссертаций :smile:

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#15 Сообщение Mark » 08 апр 2013, 13:40

Filimon Кykyev писал(а):
Mark писал(а):Получается чистый механизм давления, на фига вот такое делать?
Да нет, это для того, чтобы обвалить цены на рынке диссертаций :smile:

А вот это дело, а то вообще конские цены стали, самому писать приходится.

dmitryvn
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 21:56

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#16 Сообщение dmitryvn » 08 апр 2013, 13:41

Mark писал(а):Последний стимул дописывать автореферат пропал)))
Ну, ты же не за надбавку диссер пишешь? :smile:

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#17 Сообщение Mark » 08 апр 2013, 13:47

dmitryvn писал(а):
Mark писал(а):Последний стимул дописывать автореферат пропал)))
Ну, ты же не за надбавку диссер пишешь? :smile:
Судя по времени, сколько я его пишу, точно не за надбавку))

ZOG
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 22:16

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#18 Сообщение ZOG » 09 апр 2013, 15:57

Ну да, денег нам государственных не надо, зачем, мы, если чЁ, найдём другой источник финансирования.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#19 Сообщение Mark » 09 апр 2013, 16:09

ZOG писал(а):Ну да, денег нам государственных не надо, зачем, мы, если чЁ, найдём другой источник финансирования.
ZOG'у ли не знать :smile:

Nikandr
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 20:52

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#20 Сообщение Nikandr » 10 апр 2013, 16:59

насчет Германии и США - там нет надбавок, там есть
1. требования к соискателям
2. вилки по зарплатам

То же в принципе происходит у нас - в ОИЯИ редко встретишь внс без докторской степени, а
зарплата зависит от вашей должности. Кроме того, я считаю, что надбавки и допвыплаты надо заменять
твердым контрактом. То есть вы подписываете контракт с суммой вашей зарплаты, а не гадаете на кофейной гуще, почему у вас в одном месяце тако, а в другом
инако.

Так что диссертации готовить и защищать - чтобы претендовать на более высокие позиции. Если только эти уроды из НИУ ВШЭ, для которых PhD любого
западного университета больше, чем наша кандидатская, окончательно не возьмут верх.

Мангуст

Re: Это ущемление прав ученых или нет?

#21 Сообщение Мангуст » 10 апр 2013, 19:11

Назначение любой науки - счастье человечества. Все люди должны жить в достатке. Но "Учёный" это не простой человек. Это прежде всего Элита, которая должна быть примером, светочем. Если он настоящий Учёный, то не обидится. А барыга от науки вряд ли полезен обществу. Ведь он думает о деньгах, а не о человечестве.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»