Демократии США и РФ - найди три отличия...

[ЗигмундФ]

Т.е. демократия США = суверенная демократия РФ?

Да. Шо то, шо то плутократия. 95 проц ресурсов и финансов принадлежит 1-2% населения. Им же подконтрольны СМИ формирующие общ мнение особенно во время выборов. Шоп выборы проходили как нада. Ессно пропаганда и масс культ тоже за ними. Вся разница в том что осн бизнес нашей плутократии нефть, пиндосявой - вооружение и банки. Отсюда и специфика.

Чтоб не оффтопить выделю в отдельную ветвь.
Отмечу для начала, что ресурсы и финансы к понятию демократии имеют отдалённое отношение.
И неужели вся разница сводится к нефти и вооружениям?
Я не хочу постить кирпичами про "кричащие отличия", но не смотря на то, что разделяю частично ваши взгляды - думаю, что ваш пост просто сильное разочарование. Давайте разберёмся....

[Некто]

Отмечу для начала, что ресурсы и финансы к понятию демократии имеют отдалённое отношение.

Ты в какой-то мере прав в "оголении" темы. Однака...
Ты по американское понятие демократии или википедийное?
МЛИ прекрасно показывает тенденции формирования государственных режимов от природных и финансовых ресурсов в условиях индустриальных цивилизаций после НТР.

[ЗигмундФ]

Отмечу для начала, что ресурсы и финансы к понятию демократии имеют отдалённое отношение.

Ты в какой-то мере прав в "оголении" темы. Однака...
Ты по американское понятие демократии или википедийное?
МЛИ прекрасно показывает тенденции формирования государственных режимов от природных и финансовых ресурсов в условиях индустриальных цивилизаций после НТР.

Я не хочу походить на одного пассажира, который носится с орфографическим словарём, как с писаной торбой, но потрудись писать без ошибок.
Бери шире, если хочешь. Но базовые принципы сохрани.
Вообще-то, по гамбургскому счёту, надо сравнивать тоталитаризм РФ и С.Кореи. но раз уж "мы" считаем, что у нас демократия то давайте, валяйте, покажите, где наша демократия длиннее и толще американской.

[SaaBaka]

Почитываю, как обычно, The Economist... http://www.economist.com/news/united-st ... e-left-and

America has the world’s largest prison population. China, which has more than four times as many people and nobody’s idea of a lenient judiciary, comes a distant second. One in 107 American adults was behind bars in 2011—the highest rate in the world—and one in every 34 was under “correctional supervision” (either locked up or on probation or parole). A black man in America is 3.6 times more likely to be incarcerated than a black man in 1993 in South Africa, just before apartheid ended.

...

Since 1980 the federal prison population has soared from 24,000 to 219,000; between 1980 and 2013 the federal Bureau of Prisons budget rose by almost 600% in real terms. Federal prisons today house nearly 40% more inmates than they were designed for. Meanwhile, America’s violent-crime rate is less than one-third what it was in 1982, and less than half what it was in 1997.

Демократия такая демократия.

[LuckyOne [away]]

Демократия такая демократия.

Срочно возвращай своих родственников из Калифорнии в Саратов, в глушь - подальше от демократии. Пока их в тюрьму демократы не посадили.. Да и сам поберегись, грёбаные юсовские авианосцы даже за границей достанут, хехе.

[GFO]

Я не хочу постить кирпичами про "кричащие отличия", но не смотря на то, что разделяю частично ваши взгляды - думаю, что ваш пост просто сильное разочарование. Давайте разберёмся....

Не хочу разбиратся. Мне глубоко ультрафиолетово какой строй декларирует то или иное государство. Есть государство - значит принципы его работы одинаковы. Как говаривал любимый мною классик анархизма П.А. Кропоткин "Церковь имеет своей целью удержать народ в умственном рабстве. Цель государства — держать его в полуголодном состоянии, в экономическом рабстве" Т.к. институт церкви за посл 100 лет сильно подустал роль его берут на себя СМИ. С государством все примерно точно также и осталось. И если раньше массы троллили религиозной шнягой, то сейчас троллят культом потребления мотивы которого очень четко описаны замечательным неофрейдистом Эрихом Фроммом. Механизим работы государства вне зависимости от формации одинаков. И если исходить из Кропоткина то все различие между гражданами одной демократии и другой только в их мат состоянии и глубине иллюзий их свободы. Так что позволю себе еще цитатку "Разница между диктатурой и демократией следующая: демократия – сначала голосуем, потом слушаем. Диктатура – не тратим драгоценное время на бесполезное голосование." (с) Чарльз Буковски Вам очень принципиальны эти мелкие рюшечки в виде социальных подачек и возможности говорить на большее количество тем и щелкать большим количеством телеканалов если результат одинаков?

[LuckyOne [away]]

...все различие между гражданами одной демократии и другой только в их мат состоянии и глубине иллюзий их свободы. Так что позволю себе еще цитатку "Разница между диктатурой и демократией следующая: демократия – сначала голосуем, потом слушаем. Диктатура – не тратим драгоценное время на бесполезное голосование." (с) Чарльз Буковски Вам очень принципиальны эти мелкие рюшечки в виде социальных подачек и возможности говорить на большее количество тем и щелкать большим количеством телеканалов если результат одинаков?

Результат совершенно разный, но вкус трудно обьяснить без дегустации.

[GFO]

Результат совершенно разный, но вкус трудно обьяснить без дегустации.

Все гораздо хуже. Попробуйте обьяснить непьющему примерную разницу между 21летним Чивасом и портюшей "три топора". Вот примерно тоже самое ждет и Вас.

[Некто]

Зяма, нащёт ашипак - как палучица.

Вообще-то, по гамбургскому счёту, надо сравнивать тоталитаризм РФ и С.Кореи.

По гамбургскому, так по гамбургскому следуя значению идиомы.
1. То, что когда-то на Земле существует или существовала демократия - бред. Никогда власть не принадлежала народу. Если я не прав, покажи пример.
2. Если спросить в тех же США, большинство навряд ли назовёт свою демократию властью народа потому, что в большинстве своём грамотные люди и понимают, что власть принадлежит политикам и олигархам. Не может быть по другому в стране где основное мерило всего деньги. Между тем американцы кричат о своей демократии на каждом углу.
В противовес такой же опрос в КНДР покажет, что большинство подавляющее считает, что страной управляет народ, а любимый вождь часть народа и знает как народу лучше. И самое интересное, что они в это верят искренне.
3. Скажи, где тот Гамбург, где можно сравнить режимы беспристрастно?
"А судьи кто?"(с)
В США не менее "кровавый" режим, чем в России. Так же государство расправляется с инакомыслием. Только более изощрённо и более решительно. В США инакомыслящих не на много больше чем в КНДР.

[SaaBaka]

Срочно возвращай своих родственников из Калифорнии в Саратов, в глушь - подальше от демократии. Пока их в тюрьму демократы не посадили.. Да и сам поберегись, грёбаные юсовские авианосцы даже за границей достанут, хехе.

Туда никто за демократией и не ехал. А ехали потому, что там с работой хорошо. И климат неизмеримо лучше. И Гавайи близко.

Неужто один ЛакиВан уехал как настоящий узник совести? Что-то слабо мне в это верится

[LuckyOne [away]]

Туда никто за демократией и не ехал. А ехали потому, что там с работой хорошо. И климат неизмеримо лучше. И Гавайи близко.

Понятненько, чо. Т.е. работы в России не нашлось, а гринкарта выигралась - не пропадать же ей в самом деле :)
Кстати, в Крыму климат получше, да и радиоактивных осадков поменьше - Фукушима до сих пор приветы шлёт солнечной Калифорнии.

ЗЫ: ну и где же ув. тов. ̶м̶у̶р̶з̶.̶ патр. модер. Лапа и Базилеос с их колбасными аргументами в этот момент? Как раз ваш клиент, хе.

[_DOK]

А давайте французскую демократию посмотрим )))
Гастарбайтер-француз в России и его жена (русская) рассказывают как им (хреново) жилось во Франции и почему им оооочень нравится Россия. Кстати, мама француза - французская предпринимательница, и её налоги составляют ... 80-85% !!

[LuckyOne [away]]

А давайте французскую демократию посмотрим )))

Док, да ведь мы в Париже нужны как в бане - пассатижи :)
Латинян, и тем более французов, советский человек разумом понять не может (тм)

[SaaBaka]

Понятненько, чо. Т.е. работы в России не нашлось, а гринкарта выигралась - не пропадать же ей в самом деле :)

ЛакиВан как всегда говорит не за себя (хотя вопрос был задан), а фантазирует за других. Потому что не лотерея, а H1-B. И 91-м г. тут с высокооплачиваемой работой было, мягко говоря, хреновенько.

Кстати, в Крыму климат получше, да и радиоактивных осадков поменьше - Фукушима до сих пор приветы шлёт солнечной Калифорнии.

Оно из двух - либо ЛакиВан никогда в жизни не бывал в Долине, либо в Симферополе в январе. А может, и то и другое сразу.

[гаган]

Т.е. демократия США = суверенная демократия РФ?

Да. Шо то, шо то плутократия. 95 проц ресурсов и финансов принадлежит 1-2% населения. Им же подконтрольны СМИ формирующие общ мнение особенно во время выборов. Шоп выборы проходили как нада. Ессно пропаганда и масс культ тоже за ними. Вся разница в том что осн бизнес нашей плутократии нефть, пиндосявой - вооружение и банки. Отсюда и специфика.

Чтоб не оффтопить выделю в отдельную ветвь.
Отмечу для начала, что ресурсы и финансы к понятию демократии имеют отдалённое отношение.
И неужели вся разница сводится к нефти и вооружениям?
Я не хочу постить кирпичами про "кричащие отличия", но не смотря на то, что разделяю частично ваши взгляды - думаю, что ваш пост просто сильное разочарование. Давайте разберёмся....

Как в демократической системе США избраться третьей партии? Когда последний раз третья партия в США занимала какие-нибудь места на федеральном уровне? Чем отличается демократическая партия от республиканской, если они при необходимости легко меняются идеями, типа сначала одна линчевала негров, потом другая?

[гаган]

Срочно возвращай своих родственников из Калифорнии в Саратов, в глушь - подальше от демократии. Пока их в тюрьму демократы не посадили.. Да и сам поберегись, грёбаные юсовские авианосцы даже за границей достанут, хехе.

Туда никто за демократией и не ехал. А ехали потому, что там с работой хорошо. И климат неизмеримо лучше. И Гавайи близко.

Неужто один ЛакиВан уехал как настоящий узник совести? Что-то слабо мне в это верится

как узник холокоста он уехал

[LuckyOne [away]]

хотя вопрос был задан

Ой, праативный, так это был мне вопрос? Странно, кроме вопросительного знака ничего не поспособствовало вроде :)

Неа, давай лучше о демократической Калифорнии побольше расскажи - я ж там ни разу не был, как и в Симферополе. Так сказать узнаю всё из форума, где пишет человек, у которого родственники знакомых были в Чехии и смотрели фильм про то как французы строят демократию. Должно быть ужасное зрелище.. (с) искаж. сов. анекдот

ЗЫ: Обидчивый - это хорошо.

[SaaBaka]

ЗЫ: Обидчивый - это хорошо.

И тут обломись! . Я люблю поспорить, но это же чисто фан, игра. Не понимаю людей, которые после склок на форумах на отвлеченные темы идут IRL морды бить.

[ЗигмундФ]

Я не хочу постить кирпичами про "кричащие отличия", но не смотря на то, что разделяю частично ваши взгляды - думаю, что ваш пост просто сильное разочарование. Давайте разберёмся....

Не хочу разбиратся. Мне глубоко ультрафиолетово какой строй декларирует то или иное государство. Есть государство - значит принципы его работы одинаковы. Как говаривал любимый мною классик анархизма П.А. Кропоткин "Церковь имеет своей целью удержать народ в умственном рабстве. Цель государства — держать его в полуголодном состоянии, в экономическом рабстве" Т.к. институт церкви за посл 100 лет сильно подустал роль его берут на себя СМИ. С государством все примерно точно также и осталось. И если раньше массы троллили религиозной шнягой, то сейчас троллят культом потребления мотивы которого очень четко описаны замечательным неофрейдистом Эрихом Фроммом. Механизим работы государства вне зависимости от формации одинаков. И если исходить из Кропоткина то все различие между гражданами одной демократии и другой только в их мат состоянии и глубине иллюзий их свободы. Так что позволю себе еще цитатку "Разница между диктатурой и демократией следующая: демократия – сначала голосуем, потом слушаем. Диктатура – не тратим драгоценное время на бесполезное голосование." (с) Чарльз Буковски Вам очень принципиальны эти мелкие рюшечки в виде социальных подачек и возможности говорить на большее количество тем и щелкать большим количеством телеканалов если результат одинаков?

Если "принципы его работы одинаковы" почему уровень и стиль жизни в странах так резко отличается?
Если "механизим работы государства вне зависимости от формации одинаков" то не должно быть разницы между Грецией и Албанией, или Ю.Кореей и Северной? А этого нет.
Давайте всё таки выберем из вашей каши из церкви/гос-ва/культ потребления/демократии/тоталитаризма основополагающие принципы демократии, такие как неприкосновенность частной жизни, свобода слова, запрет на пытки, доступ к альтернативным и независимым источникам информации и т.д.
И будем их обсуждать.

[ЗигмундФ]

По гамбургскому, так по гамбургскому следуя значению идиомы.
1. То, что когда-то на Земле существует или существовала демократия - бред. Никогда власть не принадлежала народу. Если я не прав, покажи пример.
2. Если спросить в тех же США, большинство навряд ли назовёт свою демократию властью народа потому, что в большинстве своём грамотные люди и понимают, что власть принадлежит политикам и олигархам. Не может быть по другому в стране где основное мерило всего деньги. Между тем американцы кричат о своей демократии на каждом углу.
В противовес такой же опрос в КНДР покажет, что большинство подавляющее считает, что страной управляет народ, а любимый вождь часть народа и знает как народу лучше. И самое интересное, что они в это верят искренне.
3. Скажи, где тот Гамбург, где можно сравнить режимы беспристрастно?
"А судьи кто?"(с)
В США не менее "кровавый" режим, чем в России. Так же государство расправляется с инакомыслием. Только более изощрённо и более решительно. В США инакомыслящих не на много больше чем в КНДР.

Ваш стиль и поток сознания - это что-то...Если вы уверены, что "демократия - бред", игнорируйте эту ветку.

[GFO]

Давайте всё таки выберем из вашей каши из церкви/гос-ва/культ потребления/демократии/тоталитаризма основополагающие принципы демократии, такие как неприкосновенность частной жизни, свобода слова, запрет на пытки, доступ к альтернативным и независимым источникам информации и т.д.
И будем их обсуждать.

Вы упорно меня пытаетесь заставить дискутировать с Вами о сортах говна. Не хочу, и в сортах говна не разбираюсь. Мне импонирует фраза

... уверены, что "демократия - бред"... .

Так что я последую Вашему совету и прекращу дискуссию

[ЗигмундФ]

Давайте всё таки выберем из вашей каши из церкви/гос-ва/культ потребления/демократии/тоталитаризма основополагающие принципы демократии, такие как неприкосновенность частной жизни, свобода слова, запрет на пытки, доступ к альтернативным и независимым источникам информации и т.д.
И будем их обсуждать.

Вы упорно меня пытаетесь заставить дискутировать с Вами о сортах говна. Не хочу, и в сортах говна не разбираюсь. Мне импонирует фраза

... уверены, что "демократия - бред"... .

Так что я последую Вашему совету и прекращу дискуссию

Скатертью дорога...

[ЗигмундФ]

Вот пример аргументированной критики американской модели:

Пуп земли. Другая Америка



В своих статьях за последние десять лет я уже столько раз критиковал Россию, что, наверное, заслужил право сделать несколько, скажем так, не вполне комплементарных замечаний в адрес США. Я понимаю, что право критиковать этот оплот и светоч демократии заслуживается не в силу критического отношения к России, а прежде всего по праву рождения – то есть критиковать США могут только американцы. Так, по крайней мере, они сами считают. Но поскольку они не обременяют себя такими же ограничениями в отношении других стран, то и я решил пренебречь этой доброй традицией. Как, впрочем (читатель это знает),я пренебрегал раньше и другими традициями.

http://www.medved-magazine.ru/articles/ ... .2672.html

[_DOK]

А давайте французскую демократию посмотрим )))
Гастарбайтер-француз в России и его жена (русская) рассказывают как им (хреново) жилось во Франции и почему им оооочень нравится Россия. [/size]

Зигги, хде-хде, а во Франции демократии должно быть столько много, что жуй-не пережуёшь всеми отверстиями = первыми закатали монархию под революцию. Но вот с благодатью потребления - не очень((( В ролике по моей ссылке дама рассказывает, что мнооого французских мужчин НЕ СМЫВАЮТ унитаз, ежели сходили по-малому (т.е. многократно и подолгу((( , а тока када по-большому сходят, тада и смывают. Во как - демократии уйма, а на воде экономят, дышат духом демократии в коктейле с испражнениями

[Mark]

А давайте французскую демократию посмотрим )))
Гастарбайтер-француз в России и его жена (русская) рассказывают как им (хреново) жилось во Франции и почему им оооочень нравится Россия. [/size]

Зигги, хде-хде, а во Франции демократии должно быть столько много, что жуй-не пережуёшь всеми отверстиями = первыми закатали монархию под революцию. Но вот с благодатью потребления - не очень((( В ролике по моей ссылке дама рассказывает, что мнооого французских мужчин НЕ СМЫВАЮТ унитаз, ежели сходили по-малому (т.е. многократно и подолгу((( , а тока када по-большому сходят, тада и смывают. Во как - демократии уйма, а на воде экономят, дышат духом демократии в коктейле с испражнениями

Как эти вещи связаны?