Путин занялся поркой

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Ответить
Сообщение
Автор
GeorgeI
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 09:49

Путин занялся поркой

#1 Сообщение GeorgeI » 07 июн 2009, 20:22

Меня позабавил сюжет: (видео)
http://www.1tv.ru/newsvideo/145093
Никак не определюсь, была ли это реальная порка или просто шоу. Дерипаска ай-яй ведь на совсем короткой ноге (был, по крайней мере) с Путиным. А тут: на его! Подошёл сюда! Подписывай! Ручку отдай!
Одтаёт одновременно и некой серьёзностью и "нашей рашей".
Но бесспорно, сотреть забавно: хороший парень всех построил :o

?
Последний раз редактировалось GeorgeI 09 июн 2009, 08:28, всего редактировалось 1 раз.
Моя страна - это весь мир... Моя религия - делать добро. (Томас Пейн)

Две вещи никогда не перестанут удивлять и радовать меня - это звёздное небо надо мной и моральный закон во мне. (Иммануил Кант)

Аватара пользователя
maha n.
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 09:15

Re: Путин занялся поркой

#2 Сообщение maha n. » 07 июн 2009, 20:31

Я сначала было тоже решила, что это реальная порка :D
Но читаем сюда:
http://www.apn.ru/publications/article21698.htm
(одна цитатка:
"В Пикалеве «национальный лидер» стал звездой спектакля по пьесе О. В. Дерипаски в постановке О. В. Дерипаски. Нагнув сперва ВТБ и Минфин, звезда походя уконтропупила какое-то еще «Фосагро» (поставщика сырья), заставив его подписать контракт с «Базэлцементом» на условиях, чрезвычайно выгодных именно и только последнему. Так что премьерский гнев, вроде бы обрушившийся в те часы на Дерипаску, был, сто пудов, фальшивым, наигранным и картинным. Просто – в очередной, 172-й за все последние годы раз – нужно было создать у лоховатого телезрителя ощущение, что Путин борется с олигархами, а вовсе не реализует их заветные желания и мечты. Дерипаска, на пикалевском кризисе сорвавший солидный куш, согласился сыграть в собственной пьесе роль плохого, небритого олигарха, жертвы жестокого Путина. Талант!

Вот и всё.
И не слушайте вы никого, в России ли, за границей ли, кто начнет объяснять вам про «шерифа среди ковбоев».
Что же из этого следует?
Простой вывод.
Не придавать значения Путину с его изощренными интонациями и многослойными намеками.
Хотите вырвать у этой власти то, что вам причитается? Поступайте, как пикалевцы.
Выходите на улицы, перекрывайте дороги, творите власти реальные проблемы.
Только в таком случае власть испугается вас и что-то сделает для вас. Так оно устроено. И никак по-другому.")

Можно и здесь почитать, к примеру:
http://drugoi.livejournal.com/2955837.html

Грустно все это... :(

Аватара пользователя
iriska
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 23:44
Откуда: Б.Волга
Контактная информация:

Re: Путин занялся поркой

#3 Сообщение iriska » 07 июн 2009, 22:16

Жаль, что ВВП не проехался дальше в сторону Вологды- вот где пипец, что ни остановка, так и хочется позвать Радищева, дорогой, напиши "из Петербурга в Москву-2".

Изображение

В нескольких километрах от Пикалёво, здание вокзала:

Изображение

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Путин занялся поркой

#4 Сообщение Pavel Sokolov » 08 июн 2009, 08:23

Вот что про Пикалево было сказано в свежем Коде доступа
И, конечно, замечательная история про Пикалево. Очень много народу спрашивает меня, вот, Вадим спрашивает: «Юля, хана Дерипаске?» Я по этому поводу написала очень большую статью в «Новую газету», которую не могу предварительно рекламировать, поэтому постараюсь быть коротенькой.

Мы видели очень впечатлительного Владимира Владимировича Путина, который просто вытер Олега Дерипаску, хозяина градообразующего пикалевского предприятия, которое стало, после чего в Пикалеве настала полная задница и народ вышел на улицу, и стал перекрывать трассы, не имеет ни горячей воды, ни зарплаты и так далее. И мы видели, как Олега Дерипаску возили мордой об стол, говорили, что «где его социальная ответственность?» Просто выглядело все это ужасно, его смешали с землей и заставили целовать сапог. Это картинка.

Если вы посмотрите на то, какие соглашения подписал в итоге Дерипаска, то вы с изумлением заметите, что он подписал все те соглашения, которые крайне выгодны Дерипаске и которые решают все проблемы Дерипаски за счет либо государства, либо других участников производственной цепочки.

Понятно, что Олег Владимирович остановил завод в Пикалево – он его остановил не потому, что он такой злодей, что готов нести убытки, лишь бы помучить рабочих. Завод, действительно, абсолютно невыгодный. Это какая-то устаревшая штуковина. Кстати, говорят, что там 3 градообразующих завода – это неправда – там 1 градообразующий завод, именно Базэл-Цемент в Пикалево, а 2 к нему таких отнорка, гораздо меньшей мощности – Цементный завод и Метахим.

И Дерипаска говорит, что «себестоимость производства глинозема на этом заводе стоит 500 долларов, а цена, по которой я покупаю сырье у других своих собственных заводов стоит 140. Соответственно, 360 долларов убытка на каждой тонне». Так завод работать не может, особенно во времена кризиса. Завод останавливается, и что надо сделать для того, чтобы он запустился?

Первое, в интересах Дерипаски. Первое – это уменьшить цену сырья, и ее уменьшили, потому что сырье Дерипаске предлагали по 2000 рублей за тонну, а в результате подписанных соглашений – можете посмотреть – 750 рублей за тонну, вынужден поставлять бедный Фосагро на этот завод сейчас сырье.

И второе – этот завод надо было перепрофилировать. На это Дерипаска просил кредит. Сейчас ему дают кредит – полтора миллиарда рублей от ВТБ получит. Не говоря уже о том, что деньги, которые пошли на зарплату, это не деньги Дерипаски – это тоже кредит ВТБ, 250 миллионов рублей.

Ребят, так вот как интересно получается? Человека возили мордой-мордой об стол, а соглашения – ну просто для него шоколадные. И вот когда я на это посмотрела, я подумала: А что? Вот это что перед нами? Спектакль? Вот зачем это перед нами разыграли? Ведь, согласитесь, наверное, гораздо было бы более страшнее и обиднее для Олега Владимировича Дерипаски, если бы его никто прилюдно мордой об стол не возил, но так, тихонько его позвал и сказал: «Парень, да, мы понимаем, что завод остановился не потому, что ты хочешь съесть живьем рабочих. Но, вот, ты знаешь, ты говоришь, что 140 долларов – ты по этой цене покупаешь глинозем, и что тебе, соответственно, не выгодно производить по себестоимости 500. Ну, прости, парень. Ты знаешь, вот даже сейчас алюминий, даже в кризис стоит где-то там, по-моему, 1450 долларов. Алюминий – это глинозем и электроэнергия, электроэнергия и глинозем. Поэтому, пожалуйста, не парь нам мозги, что цена глинозема для твоих заводов – это 140 долларов. Это, вот, твои сложные внутренние толлинговые вещи, поэтому будь добр, купи сырье по такой цене, по которой его тебе продают – ты должен нести ответственность некую социальную».

Или того же самого Олега Владимировича взяли бы за пуговицу и, не возя, опять же, по столу лицом, сказали бы: «Да, понятно, что завод надо перепрофилировать. Сколько вы, Олег Владимирович, говорите, это стоит? Полтора миллиарда рублей? 50 миллионов долларов? Да, понятно, что ваш холдинг очень много должен, что вы должны 27 миллиардов долларов, что вам, действительно, нужно помочь с реструктуризацией этих долгов. Но вот 50 миллионов долларов, которые нужны на перепрофилирование этого завода – ну, знаете, вот, вы гольф-клуб в Целеево построили – 150 миллионов долларов, в 3 раза дороже. Ну, наверное, 50 миллионов долларов вы можете достать из собственного кармана, не обращаясь за помощью к государственному банку. Вот вы это строили? Возьмите-ка и достаньте-ка». И Олегу Владимировичу вряд ли куда-то можно было деться, и это, наверное, было бы гораздо более сильным эффектом, чем прилюдное битье с последующим подписанием всего, что нужно Дерипаске.

И когда я думала, почему это происходит, я сначала подумала, что это такая работа на публику. Но потом я подумала, что это просто способ управления. Мы просто увидели, как они внутри там управляют своими приближенными, только просто случайно нам распахнули окошечко и дали подсмотреть. Потому что, согласитесь, есть 2 способа управления. Один заключается в том, что если вы замечаете, что человек дает вам все время неправильную информацию, все время вас подставляет, все время получаются какие-то путаницы, то вы этого человека, не возя его прилюдно мордой об стол, просто увольняете, начинаете пользоваться услугами других. А другой способ управления заключается в том, что вне зависимости от того, сколько раз человек вам подставил и вами воспользовался, вы, когда вы ловите его на горячем, возите мордой об стол, но после этого подписываете все так, как ему надо, потому что у вас просто нет других источников информации.

Даже нельзя сказать, что первый способ управления хороший, а второй плохой. Это зависит от того, какую задачу вы ставите. Если вы ставите задачу, действительно, эффектного управления и разрешения конфликтов, то тогда не надо устраивать громких публичных выволочек, но надо делать так, чтобы люди, принявшие ошибочные решения, несли за них ответственность. А если вас интересует концентрация власти, абсолютная концентрация власти в своих руках, то тогда, конечно, лучше всего сделать так, чтобы люди продолжали принимать ошибочные решения, продолжали поставлять вам ошибочную информацию, очень узкий круг зависящих непосредственно от вас и людей, которых вы знаете. А когда вы их на этом ловите, вы бы их возили мордой об стол и они бы абсолютно понимали, что только от вас они зависят, только благодаря вам они правят.

И более того, я еще такой замечательный момент скажу – я на прошлой неделе об этом говорила. Что в понедельник под председательством того же Владимира Владимировича Путина на Наблюдательном совете ВЭБа было принято предварительное решение о продлении Дерипаске того самого кредита на 4,5 миллиарда долларов, который был предоставлен ВЭБом взамен кредита, который надо было погашать перед западными банками. Собственно, там было принято решение о продлении не только Дерипаске. Там было принято решение предварительное о продлении на все 11 миллиардов – там еще был Евраз, там еще была Альфа – вот всем им продлили.

Ну, согласитесь, это немножко смешно. Если нам не показывают Владимира Владимировича Путина, который продляет Дерипаске кредит на 4,5 миллиарда долларов, но через 2 дня показывают Владимира Владимировича Путина, который возит Дерипаску по столу в Пикалево.
Оргигинал здесь
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Путин занялся поркой

#5 Сообщение Сергей-3 » 08 июн 2009, 11:02

Господа!
Странно мне то, что вы сразу начинаете обсуждать «второе дно», не осознав первого.
Всем нам показали то, что в УК РФ называется «грабёж», и не в каком-то фигуральном смысле (типа «Гайдар ограбил страну»), а в самом прямом: принуждение к действиям, имеющим финансовые последствия, угрозой силы. По закону такая сделка должна быть признана ничтожной, а Путин – отправиться в тюрьму. Ясно, что этого не будет, но интересно – когда в прямом эфире покажут убийство? (Путину это тоже, наверное, можно…)

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Путин занялся поркой

#6 Сообщение Pavel Sokolov » 08 июн 2009, 11:29

Сергей-3 писал(а):Господа!
Странно мне то, что вы сразу начинаете обсуждать «второе дно», не осознав первого.
Всем нам показали то, что в УК РФ называется «грабёж», и не в каком-то фигуральном смысле (типа «Гайдар ограбил страну»), а в самом прямом: принуждение к действиям, имеющим финансовые последствия, угрозой силы. По закону такая сделка должна быть признана ничтожной, а Путин – отправиться в тюрьму. Ясно, что этого не будет, но интересно – когда в прямом эфире покажут убийство? (Путину это тоже, наверное, можно…)
Кстати Сергей-3 один из слушателей Эха так же указал на УК. Только статья там чуть другая была указана - принуждение к совершению сделки под угрозой порчи или отъема имущества (в данной стиуации это мог бы быть тот же РусАл или те же Пикалевские заводы)
Но в двойне смешно то что кто прочел текст подписаного договора все в один голос утверждают что Дерипаска получил для себя шикарнейшие условия.. лучше чем то что было до Пикалевского скандала..
Последний раз редактировалось Pavel Sokolov 08 июн 2009, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Путин занялся поркой

#7 Сообщение Сергей-3 » 08 июн 2009, 11:37

Та формулировка, вероятно, точнее моей. Важно, что статья есть, и не маленькая.

Аватара пользователя
BMWay
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 19:40
Откуда: Местные мы

Re: Путин занялся поркой

#8 Сообщение BMWay » 08 июн 2009, 11:55

Мне плевать на олигархов, но спекталь получился хреноватенький, после просмотра увиденного было полное ощущения дерьма в которое вляпался...Хочется отмыться и не получается.
Если себе такое позоляет наш будущий президент (с увеличенным сроком до 6 лет, а два срока - это уже 12!!!), то совсем тоскливо становится.
Социальная ответственность бинеса :Yahoo!: :P :Bravo: это очень круто, а социальную ответственность правительства наш ВВП поискать не хочет?
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться.
Марк Твен

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Путин занялся поркой

#9 Сообщение Сергей-3 » 08 июн 2009, 12:57

Теперь надо так: подходишь в тёмном переулке к хорошо одетому человеку с ножичком, и говоришь: «Где твоя социальная ответственность?», а уж потом очищаешь его карманы.
Самое грустное, что граждане – аплодируют!

GeorgeI
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 09:49

Re: Путин занялся поркой

#10 Сообщение GeorgeI » 08 июн 2009, 20:06

Сергей-3 писал(а):Самое грустное, что граждане – аплодируют!
Да вроде не особо. В конце сюжета (улица) люди не умолкли даже перед путиным, там можете найти как проскочило в эфир горячее словцо (хотя, канешно, оператор потом заснял какую-то мужеподоную женщину, которая сказала с пафосом: ну можть терь... :ROFL: )
Далее, я ещё раз просмотрел сие с целью анализа некоторых высказываний ВВП.
Во-первых, в начале съёмок беседы, когда ВВП говорит
Путин В.В. писал(а):Мы не можем поощрять нарушения закона, от кого бы они не исходили...
и смотрит при этом скорее всего, на самого Дерипаску. Подразумевая: ты это там, поаккуратней, не всегда же я смогу тебя прикрывать :twisted:

В самом конце забавно сказал:
Путин В.В. писал(а):Если собственники договориться между собой не смогут, то единый комплекс всёравно будет восстановлен... Если вы договориться между собой не сможете, то это будет сделано без вас
да, хорошо, можно ещё и спасибо сказать. Пускай восстановят. На месте владельцев завода я бы так и подождал: собственность никуда не убежит, а всё восстановят за народные деньги...

После всего этого начальнический тон разговора ВВП вообще не в тему.
Моя страна - это весь мир... Моя религия - делать добро. (Томас Пейн)

Две вещи никогда не перестанут удивлять и радовать меня - это звёздное небо надо мной и моральный закон во мне. (Иммануил Кант)

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Путин занялся поркой

#11 Сообщение En@bled » 09 июн 2009, 05:58

Сергей-3 писал(а):Та формулировка, вероятно, точнее моей. Важно, что статья есть, и не маленькая.
Ещё общественность подсказывает, что бытует ст. 421 ГК РФ. А вообще Пупкину с такими актёрскими способностями надо было не в КАИ им. Андропова, а в БДТ им. Товстоногова

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Путин занялся поркой

#12 Сообщение Хи-Хи » 09 июн 2009, 08:14

En@bled писал(а):А вообще Пупкину с такими актёрскими способностями надо было не в КАИ им. Андропова, а в БДТ им. Товстоногова
да ну... набор слов..

"Самое плохое, что можно было сделать,
чтобы заставить меня сюда НЕ приехать,
так это начать нарушать здесь закон,
и это было сделано взговоре с теми,
кто не хотел, чтобы я сюда приехал!"

:lol: :lol: :lol:

А это круто!

"Подписали, да?
Ну так ручку дайте мне сюда!"

:beer: :beer: :beer:

"Почему все забегали как такраканы?!"

:evil:

Спасибо! Посмотрел в архиве эту передачу.
ВПЕЧАТЛИЛО
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

GeorgeI
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 09:49

Re: Путин занялся поркой

#13 Сообщение GeorgeI » 09 июн 2009, 08:26

Хи-Хи писал(а):"Самое плохое, что можно было сделать,
чтобы заставить меня сюда НЕ приехать,
так это начать нарушать здесь закон,
и это было сделано взговоре с теми,
кто не хотел, чтобы я сюда приехал!"
Не сказать, конечно, что он хорошо изъяснялся. Но это вполне логично. Видимо, ВВП понимает всю показуху, что перед ним делают. А в остальном, вобщем, как в "Ревизоре" Гоголя. Животный страх перед прибытием высокопоставленных, наверно готовы даже были что-то сделать, чтобы служба безопасности Путина его не пустила, а сразу прокуратуру или ФСБ.

В этом плане эта его поездочка нравится. К нам бы приехал с тем же визитом :beer:
Моя страна - это весь мир... Моя религия - делать добро. (Томас Пейн)

Две вещи никогда не перестанут удивлять и радовать меня - это звёздное небо надо мной и моральный закон во мне. (Иммануил Кант)

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Путин занялся поркой

#14 Сообщение Хи-Хи » 09 июн 2009, 08:31

и сразу после репортажа с Путиным подробности с форума

"Виталий, добрый вечер!
Праздничный концерт в день открытия С-П экономического форума
это уже традиция, мы вот находимся уже здесь, щаса музыкальная пауза,
и зрители ждут обещанный гвоздь программы группу "Дюран-Дюран""

:good:
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Сергей-3
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 14:42

Re: Путин занялся поркой

#15 Сообщение Сергей-3 » 09 июн 2009, 08:49

GeorgeI!
Про аплодисменты - я имел ввиду не граждан в Пикалево, которых всё это непосредственно касается и поэтому они кое-что поняли, а многочисленных граждан по всей стране, для которых главная радость – увидеть унижение олигарха.

GeorgeI
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 09:49

Re: Путин занялся поркой

#16 Сообщение GeorgeI » 09 июн 2009, 16:54

Ещё есть и третья сторона у этого всего. Указывающая на то, что устоенной ситуации помогли заморские дяди. Ведь на международном экономическом форуме кроме того, чтоб похвастаться, мы хотели еще и наши долговые бумажки порекламировать. Ага, а теперь кредиторам есть во что потыкать нам носом.
По телеку говорят, что всё прошло Путём :roll: , а вот альтернативные СМИ не стесняются рассказывать, как нас там подсирают. Ну вообще и правильно
Моя страна - это весь мир... Моя религия - делать добро. (Томас Пейн)

Две вещи никогда не перестанут удивлять и радовать меня - это звёздное небо надо мной и моральный закон во мне. (Иммануил Кант)

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Путин занялся поркой

#17 Сообщение mosaika » 12 июн 2009, 09:23

Народ, кончайте такие заголовки в постах давать! Я думал, что это про садо-мазо. Такой облом!

Ответить

Вернуться в «Не флейм»