Независимый Форум города Дубна

VAHMURKA писал(а):С чего такой интерес? Типа: вот раньше не мылись и нормально, чего ко мне жена пристаёт

Fregat писал(а):При чем здесь раздел "Наша Дубна"?

В восемнадцатом столетии во Франции жил человек, принадлежавший к самым гениальным и самым отвратительным фигурам этой эпохи, столь богатой гениальными и отвратительными фигурами. О нем и пойдет речь. Его звали Жан-Батист Гренуй, и если это имя, в отличие от других гениальных чудовищ вроде де Сада, Сен-Жюста, Фуше, Банапарта и т.д., ныне предано забвению, то отнюдь не потому, что Гренуй уступал знаменитым исчадиям тьмы в высокомерии, презрении к людям, аморальности, короче, в безбожии, но потому, что его гениальность и его феноменальное тщеславие ограничивалось сферой, не оставляющей следов в истории, – летучим царством запахов.
В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни – скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни – грязными простынями, влажными перинами и остросладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен – едкими щелочами, со скотобоен – выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов – луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король – он вонял, как хищный зверь, а королева – как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью.
И разумеется, в Париже стояла самая большая вонь, ибо Париж был самым большим городом Франции. А в самом Париже было такое место между улицами О-Фер и Ферронри под названием Кладбище невинных, где стояла совсем уж адская вонь. Восемьсот лет подряд сюда доставляли покойников из Отель-Дьё и близлежащих приходов, восемьсот лет подряд сюда на тачках дюжинами свозили трупы и вываливали в длинные ямы, восемьсот лет подряд их укладывали слоями, скелетик к скелетику, в семейные склепы и братские могилы. И лишь позже, накануне Французской революции, после того как некоторые из могил угрожающе обвалились и вонь переполненного кладбица побудила жителей предместья не только к протестам, но и к настоящим бунтам, кладбище было наконец закрыто и разорено, миллионы костей и черепов сброшены в катакомбы Монмартра, а на этом месте сооружен рынок. И вот здесь, в самом вонючем месте всего королевства, 17 июля 1738 года был произведен на свет Жан-Батист Гренуй.Это произошло в один из самых жарких дней года. Жара как свинец лежала над кладбищем, выдавливая в соседние переулки чад разложения, пропахший смесью гнилых арбузов и жженого рога. Мать Гренуя, когда начались схватки, стояла у рыбной лавки на улице О-Фер и чистила белянок, которых перед этим вынула из ведра. Рыба, якобы только утром выуженная из Сены, воняла уже так сильно, что ее запах перекрывал запах трупов. Однако мать Гренуя не воспринимала ни рыбного, ни трупного запаха, так как ее обоняние было в высшей степени нечувствительно к запахам, а кроме того, у нее болело нутро, и боль убивала всякую чувствительность к раздражителям извне. Ей хотелось одного – чтобы эта боль прекратилась и омерзительные роды как можно быстрее остались позади. Рожала она в пятый раз. Со всеми предыдущими она справилась здесь у рыбной лавки, все дети родились мертвыми или полумертвыми, ибо кровавая плоть вылезшая тогда из нее, не намного отличалась от рыбных потрохов, уже лежавших перед ней, да и жила не намного дольше, и вечером все вместе сгребали лопатой и увозили на тачке к кладбищу или вниз к реке. Так должно было произойти и сегодня, и мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове, и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть, пять или десять лет, и, может быть, даже когда-нибудь выйти замуж и родить настоящих детей в качестве уважаемой супруги овдовевшего ремесленника...

Fasolka писал(а):оооо, "Парфюмер" прекрасен!

iSergo писал(а):

VAHMURKA писал(а):С чего такой интерес? Типа: вот раньше не мылись и нормально, чего ко мне жена пристаёт

Искромётно. В архив юмора.

..... в большинстве городов XI-XVI веков регулярно действовали бани, а в крупных городах - в немалом количестве. В Париже в 1292 году числилось 26 бань, полвека спустя в Нюрнберге - 9, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна
Средние века часто представляются нам как эпоха общего упадка культуры. Однако гигиена не сдала своих позиций в это время. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Женщины, чтобы сохранить прическу, купаясь, надевали свитый из цветов венок в форме шапочки. Перед завтраком обитатели замка снова совершали омовение рук и лица.

На фонтане в одном из средневековых французских замков сохранилась наивно-назидательная надпись: "Нужно мыть руки, чтобы быть чистым, идя к столу" . Призыв был особенно актуальным в то время: ведь вилка еще не была распространена. Во время еды руки вытирали салфетками, а потом снова мыли их у фонтана. Перед сном обитатели замка мыли ноги.

Таковы были привычки людей богатых. А крестьяне? Быт средневекового крестьянства известен нам хуже, чем жизнь сеньоров, но среди редких предметов крестьянского обихода, дошедших до наших дней, есть кувшины для воды, тазы, корыта.

Следили за чистотой и горожане. В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы.

Бикини Ботем писал(а):Давно известно...

iSergo писал(а): Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу, основанные на фактах (гравюры средневековья о купаниях в банях, записки летописцев того времени про гигиену и т.д.)

MasterFly писал(а):

Бикини Ботем писал(а):Давно известно...

Вот этой фразой можно обосновать вообще все. Псаки вам в пример. Вас же просили:

iSergo писал(а): Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу, основанные на фактах (гравюры средневековья о купаниях в банях, записки летописцев того времени про гигиену и т.д.)

Так что, пожалуйста, поподробнее. Насколько давно известно? Кому известно? От кого известно?..

lukport писал(а):Судя по названию темы "Средневековье. Мылись али не мылись?", в названии нет конкретики на страну. В этой связи интересно узнать о России? Но мне почему-то кажется , что правильный ответ такой : "Вонючая , немытая, вшивая Европа и чистая, только что из бани, намывшаяся, напарившаяся Россия" !

Mark писал(а):

lukport писал(а):Судя по названию темы "Средневековье. Мылись али не мылись?", в названии нет конкретики на страну. В этой связи интересно узнать о России? Но мне почему-то кажется , что правильный ответ такой : "Вонючая , немытая, вшивая Европа и чистая, только что из бани, намывшаяся, напарившаяся Россия" !

Ну, кстати, насколько я читал про средневековье, почти так))) Мылись в России чаще, чем в Европе.

Бикини Ботем писал(а):Конкретику вам подавай - фиг вам. Много читал про средневековье, много путешествовал...

Бикини Ботем писал(а):сложилось своё субъективное! мнение по данному вопросу, я его выразил, со своей конкретикой и любимой псуки идите в лес.

Calimero писал(а):Да, люди в Средневековье мылись. Существовали публичные бани (еще из Древнего Рима). Если брать более богатые семьи то у них существовали и личные ванные с подогревом. Так например было у Jacques Cœur (Жак Кёр (фр. Jacques Cœur, 1400—1456) — выдающийся французский промышленник и государственный деятель, советник короля Карла VII) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B0%D0%BA)

Существует так же много Средневековых рукописей с гравюрами, которые свидетельствуют о том, что принятие ванн было крайне необходимым. Одна из таких гравюр представлена в произведении "Золотая сицилийская булла"
Изображение

, в произведениях Бартоломея Английского, Винсента из Бове, в "Хрониках" Жана Фруассара и конечно же других авторов.

Но! Данный вопрос достаточно проблематичный, так как существует мнение о том, что люди меньше мылись после того как стало ходить мнение о том, что вода является разносчиком болезней и именно поэтому в 14 веке одна из причин чумы была именно антисанитария. Так же существовало поверие о том, что плохой запах, исходящий от человека тоже мог разносить болезни и примерно в этот период огромным успехом стали пользоваться духи...

MasterFly писал(а):

Бикини Ботем писал(а):Конкретику вам подавай - фиг вам. Много читал про средневековье, много путешествовал...

В средневековье путешествовал?

Бикини Ботем писал(а):сложилось своё субъективное! мнение по данному вопросу, я его выразил, со своей конкретикой и любимой псуки идите в лес.

Calimero писал(а):Да, люди в Средневековье мылись. Существовали публичные бани (еще из Древнего Рима). Если брать более богатые семьи то у них существовали и личные ванные с подогревом. Так например было у Jacques Cœur (Жак Кёр (фр. Jacques Cœur, 1400—1456) — выдающийся французский промышленник и государственный деятель, советник короля Карла VII) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B0%D0%BA)

Прошу заметить - путешествовал по Европе, где бывал в музеях старины, а про пример - дааа, одно слово "водопровод" - это сильная конкретика, которой вам достаточно, википедия всем в помощь)

iSergo писал(а):Единого мнения судя по всему нет. Опять диаметральщина, одни говорят мылись со времен римлян, другие- по наследству передавали вшей. Я к чему, прошло каких-то 5-6 веков, а такие примитивные детали тогдашнего быта покрываются тайной