Библия.

[Поручик]

Вопрос тем кто её прочел. Расширила ли она ваше понимание мироздания? Или она наоборот сужает(фокусирует?) сознание? Дала или отняла чтото?
Сам пытаюсь прочитать Б на протяжении нескольких лет- не получается. После прочтения пары-тройки страниц неодолимо наступает сон. По пробуждению в памяти ни остается ничего. Вот я себе подумал- может там вирус какой, и у меня срабатывает автомат защиты мозга?

[MasterFly]

Библия дает очень много, просто ее надо читать не как обычную книгу, типа художественной или научной литературы, и не как молитвенник, а как информацию к размышлению, т.е. почти из каждой фразы делать выводы. Ну и надо знать немного истории. Тогда многие вещи становятся вполне понятными и очевидными.

[Brasileiro]

А если читать, как художественную литературу, то есть варианты для детей, где все с картинками :)

[Поручик]

почти из каждой фразы делать выводы. Ну и надо знать немного истории. Тогда многие вещи становятся вполне понятными и очевидными.

Можно ли читать не по порядку?

есть варианты для детей, где все с картинками :)

Листал както. На этом уровне похоже на развод лоховскОй.

[Asher]

После прочтения сего опуса, пришла к выводу, что это пособие садиста-любителя. Нервным, впечатлительным и беременным лучше не читать, особенно ветхий завет.
ЗЫЖ советую попробовать осмыслить по пунктам выход евреев из египта - это клиника

[Shourique]

После прочтения сего опуса, пришла к выводу, что это пособие садиста-любителя. Нервным, впечатлительным и беременным лучше не читать, особенно ветхий завет.
ЗЫЖ советую попробовать осмыслить по пунктам выход евреев из египта - это клиника

Историю Европы знаете? Вот, где порнушный триллер с элементами ужасов.

MasterFly, Brasileiro: +1

Можно ли читать не по порядку?

Я так читал. Не по порядку. Полностью не прочитал до сих пор. Скучно и неинтересно.

Листал както. На этом уровне похоже на развод лоховскОй.

Учебник литературы устроен так же, но не является разводом.

[Черносотенец]

Вопрос тем кто её прочел. Расширила ли она ваше понимание мироздания? Или она наоборот сужает(фокусирует?) сознание? Дала или отняла чтото?
Сам пытаюсь прочитать Б на протяжении нескольких лет- не получается. После прочтения пары-тройки страниц неодолимо наступает сон. По пробуждению в памяти ни остается ничего. Вот я себе подумал- может там вирус какой, и у меня срабатывает автомат защиты мозга?

Ответить на ваш вопрос сложно, потому что вы не указали, какую именно книгу Библии пытаетесь читать. Самое начало (Бытие) или иное? Я рекомендую начать с Евангелия (от Матфея, например), ибо именно там наиболее полно выражены те качества души, к которым должен прийти человек, чтобы спастись (или, проще говоря, жить): безграничная вера в Господа, любовь, стойкость, милосердие, самоосуждение, отказ от чрезмерных потребностей, доброта и жалость к другим.

Библия -- это, как здесь правильно заметили, не художественная литература, а книга, целиком посвящённая отношению человека и Бога. Поэтому всё описанное в ней необходимо рассматривать именно с этих позиций. То, что вы в ней пока не находите ничего для себя интересного, скорее всего говорит о том, что в вашей жизни пока не произошло события, побудившего бы вас серьёзно задуматься о смысле человеческой жизни. Но, коли есть желание, готовиться можете уже сейчас. Дерзайте, и успехов вам!

[MasterFly]

Можно ли читать не по порядку?

Можно
Пример выводов: читаем самую первую книгу библии - Бытие. В ней говорится, что Бог создал землю за шесть дней, седьмой день отдыхал. В то же время

Второе соборное послание святого апостола Петра 3:8
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Также отмечаем, что Бог сам создал законы, которые изучает человеческая наука физика и на которых базируется мироздание, и, исходя из этих законов, процессы, описываемые в первой главе Бытия, очень инертны, плюс ко всему прочему до возникновения Земли понятия дня и ночи были весьма условны. Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что Земля была создана не за шесть дней в нашем обычном понимании (24 часа), а за период, соответствующий шести тысячам лет, ну и еще тысячу лет после этого Бог отдыхал.

[Поручик]

Ответить на ваш вопрос сложно, потому что вы не указали, какую именно книгу Библии пытаетесь читать. Самое начало (Бытие) ?

Да.

Я рекомендую начать с Евангелия (от Матфея, например)

То есть с начала Нового Завета?

То, что вы в ней пока не находите ничего для себя интересного, скорее всего говорит о том, что в вашей жизни пока не произошло события, побудившего бы вас серьёзно задуматься о смысле человеческой жизни.

Конкретно не произошло, однако уже с полгодика плотно думаю над вопросом.

Дерзайте, и успехов вам!

Спасибо.

[Поручик]

советую попробовать осмыслить по пунктам выход евреев из египта - это клиника

Есть очень интересная версия от Дмитрия Черкасова. Официальную ещё не читал.

[MasterFly]

После прочтения сего опуса, пришла к выводу, что это пособие садиста-любителя. Нервным, впечатлительным и беременным лучше не читать, особенно ветхий завет.

Какие именно моменты вы сочли садистскими?

ЗЫЖ советую попробовать осмыслить по пунктам выход евреев из египта - это клиника

Не только попробовал, но и осмыслил. В чем вы видите клинику?

[Черносотенец]

Я рекомендую начать с Евангелия (от Матфея, например)

То есть с начала Нового Завета?

Совершенно верно. Смысл ветхозаветных текстов проще всего постигнуть именно через понимание Нового, потому что Новый Завет есть по сути исполнение Верхого.

Без этого Ветхий Завет выглядит непонятной сказкой, а если внимательно присматриваться к мелочам, то даже и не логичной. Но именно духовный подход через ценности Нового завета ставит всё на свои места. Вот краткий пример. В первой главе книги Бытия, где говорится о создании человека, читаем:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
(Быт 1:26)
Внимательный человек спросит, почему Бог говорит о себе во множественном числе. Просто это первое указание в Библии на то, что Бог един в нескольких лицах (личностях), т.е. на Троицу. И таких примеров -- тьма.

Предельно краткое содержание Библии таково. Бог сотворил человека не как прочих живых существ, а по Своему образу и подобию. Т.е. человек был создан как существо личное, обладающее свободой воли. Почему именно так? Потому что желание Бога было таково, чтобы люди разделили с Ним всю полному Жизни и счастья, пребывая в любви с Ним и друг с другом. Но человек воспользовался своей свободой, чтобы отпасть от Бога. И, отпав от Источника всякой жизни, человек неминуемо стал смертен.
Из такого состояния человек не может выйти сам, своими силами, без помощи Божией, но и Бог не может спасти человека "автоматически", без участия самого человека (т.к. есть на то его, человека, свободная воля).
Очень важны в Ветхом Завете пророчества о Христе как о Спасителе. Христос -- это есть по сути дар Бога человеку для того, чтобы человек мог исполнить замысел Божий о человеке и, таким образом, спастись.

[Крауч]

Ознакомилась с сим произведением лет так 16-17 назад. Сие действо было проведено всвязи с работой, коей на тот момент занималась. Читала как историко-художественную книгу, благо кой-какие познания в истории древних имеются. Сделала для себя выводы не относящиеся к религии в смысле адепта, но некоторые сведения подвигли на прочтение и др. источников исторических хроник.
Общий вывод: читать можно, верить/веровать/следовать симу- дело сугубо личное. Для меня- сие- только источник исторических событий изложенный в виде сказаний/преданий/сказок. Здравых мыслей достаточно, как впрочем и абсурда..

[Asher]

ЗЫЖ советую попробовать осмыслить по пунктам выход евреев из египта - это клиника

Не только попробовал, но и осмыслил. В чем вы видите клинику?

Шоу начинается. ладно сами попросили
А вот она вся садистская сверху до низу.
Раз уж исход евреев из египта упоминула, на нем и остановимся.
Жаль текста под рукой нет, на память процитировать попробую.
Суть, пришел Моисей отпрашиваться свалить в земли обетованные и фараон был готов отпустить его на все 4-ре стороны, но:
- бог ожесточил его сердце ©
а потом казнил казнями египетскими
то есть, бог сначала создал формальную отмазу, а затем показательно измывался над целым народом, причем измывался мастрески.
финал: устроил эклогическую катастрофу в отдельно взятой местности, убил кучу ни в чем неповинных людей (а хотя бы смерть первенцев, не считая всего остального), лишил их накопленного добра (умильный эпизод с взятием в долг сосудов из серебра и золота) и все это для того что бы показать свою крутизну. Садист-убийца? Еще какой, Чикатило отдыхает!
Ах, да, потом он еще и потопил войско фараоново, ну это уже так, мелкий штришок к портрету.

[MasterFly]

Внимательный человек спросит, почему Бог говорит о себе во множественном числе. Просто это первое указание в Библии на то, что Бог един в нескольких лицах (личностях), т.е. на Троицу. И таких примеров -- тьма.

Троица - один из множественных мифов, созданных невнимательными людьми. Внимательный человек, читая библию в дальнейшем понимает, что в этой книге (Бытие) Бог говорит не о себе во множественном лице, а общается со своим сыном, известным впоследствии как Иисус. Понятие о троице было утверждено в 325 году н.э., на Никейском соборе римским императором Констатином, т.е. политиком, человеком вообще далеким от христианства, во избежание религиозного раскола. Ему, по большому счету, плевать было так это или нет, у него на первом месте политические интересы. После этого было внесено изменение (первое и единственное) в библию:

Первое соборное послание святого апостола Иоанна 5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Это и является единственным упоминанием о троице в библии. А вот о том, что Бог и Иисус - разные личности, а святой дух вообще не личность в библии говорится многократно и недвусмысленно. Правильно воспринять концепцию библии очень тяжело из-за многочисленных стереотипов созданных современной церковью, которая на сегодняшний день очень далека от библии, чего, в принципе, не очень-то скрывает.

[MasterFly]

Суть, пришел Моисей отпрашиваться свалить в земли обетованные и фараон был готов отпустить его на все 4-ре стороны...

Нет, не готов был:

Исход гл.5
1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.
2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил сынов Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.
3 Они сказали ему: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.
4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ мой от дел его? ступайте каждый из вас на свою работу.

Даже после знамений, подтверждающих то, что Моисей посланник Бога фараон отказался отпустить его народ, все остальные события были вполне логичным следствием...

[vyn]

Советую прочитать Новый Завет, чтобы понять, что Церковь и христианская религия не имеют друг к другу отношение. Книжники, фарисеи, власть имущие, власть и церковь и т.д. в общем полезная книга, сопоставив против чего боролся Иисус и то что мы видим сейчас, начинаешь понимать, что хритианство есть не более чем идеология которую эксплуатирует такая организации как Церковь и власть (хотя они друг без друга не существуют).

А вообще ветхий завет и далее прочитав: Моисей, евреи, избранный народ, фараоны. Можно задаться вопросом- а причем тут собственно мы?

[MasterFly]

А вообще ветхий завет и далее прочитав: Моисей, евреи, избранный народ, фараоны. Можно задаться вопросом- а причем тут собственно мы?

В Новом завете как раз и написано при чем здесь мы

[Asher]

2MasterFly
не передергивайте, взялись цитировать цитируйте до конца, а не этот кастрированный отрывок
Гы, ржачь, сейчас попыталась найти текст в интернетах, нетути полного прячуть

[Hypper]

А вообще ветхий завет и далее прочитав: Моисей, евреи, избранный народ, фараоны. Можно задаться вопросом- а причем тут собственно мы?

Вы здесь не при чем.
Ветхий Завет - суть Тора, пересказанная для гоев.

[Hypper]

Гы, ржачь, сейчас попыталась найти текст в интернетах, нетути полного прячуть

Это говорит только о вашем умении искать.
Библий в интернетах, как грязи. На всяких языках, включая церковнославянский.

[MasterFly]

2MasterFly
не передергивайте, взялись цитировать цитируйте до конца, а не этот кастрированный отрывок

Что именно вам еще процитировать? Всю книгу Исход?

Исход гл.4
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? что сказать им?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его за хвост; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили тебе, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее из пазухи своей, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 Еще сказал ему Господь: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды из реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.

Исход гл.6
1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.
2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" не открылся им;
4 и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.
5 И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.
6 Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7 и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из земли Египетской из-под ига Египетского;
8 и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь.

гл.7
10 Моисей и Аарон пришли к фараону и к рабам ег] и сделали так, как повелел им Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
11 И призвал фараон мудрецов Египетских и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.
13 Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил им Господь.
14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
15 Пойди к фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался в змея, возьми в руку твою
16 и скажи ему: Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение в пустыне; но вот, ты доселе не послушался.
17 Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая в реке, и она превратится в кровь,
18 и рыба в реке умрет, и река воссмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из реки.
19 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону брату твоему: возьми жезл твой в руку твою и простри руку твою на воды Египтян: на реки их, на потоки их, на озера их и на всякое вместилище вод их, -- и превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и в каменных сосудах.
20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,
21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.
22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.
23 И оборотился фараон, и пошел в дом свой; и сердце его не тронулось и сим.
24 И стали копать все Египтяне около реки чтобы найти воду для питья, потому что не могли пить воды из реки.
25 И исполнилось семь дней после того, как Господь поразил реку.

Где я передергиваю? Еще цитат накидать?

[Черносотенец]

Ветхий Завет - суть Тора, пересказанная для гоев.

Вы не правы. Современная Тора есть исправленный в первых веках нашей эры ветхозаветный текст. Наиболее близок к же первоначальному, неискажённому, варианту ветхозаветного Писания его греческий перевод -- вариант "70-и толковников" (септуагинта), сделанный более чем за сто лет до рождества Христова. Современный церковнославянский вариант является переводом именно с него.

Понятие о троице было утверждено в 325 году н.э., на Никейском соборе римским императором Констатином,

Не вижу здесь ничего странного. Принято на Соборе, а император решение Собора утвердил.

Троица - один из множественных мифов, созданных невнимательными людьми.

Первое соборное послание святого апостола Иоанна 5:7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Это и является единственным упоминанием о троице в библии. А вот о том, что Бог и Иисус - разные личности, а святой дух вообще не личность в библии говорится многократно и недвусмысленно.

Неверно. Святой Дух -- это именно Третья Ипостась единого Бога. Чтобы понять это, достаточно обратить внимание на места в Евангелии, которые говорят о Святом Духе как о личности:
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины" (Ин 14:16)
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое" (Ин 14:26)
Т.е. Дух Святой -- это тоже утЕшитель (как и Сын), но иной. В отличие от Сына, Дух Святой соединён с Отцом отношением исхождения:
"Дух истины, Который от Отца исходит" (Ин 15:26)

[Hypper]

Ветхий Завет - суть Тора, пересказанная для гоев.

Вы не правы. Современная Тора есть исправленный в первых веках нашей эры ветхозаветный текст. Наиболее близок к же первоначальному, неискажённому, варианту ветхозаветного Писания его греческий перевод -- вариант "70-и толковников" (септуагинта), сделанный более чем за сто лет до рождества Христова. Современный церковнославянский вариант является переводом именно с него.

Ветхий Завет не переписан с Торы? Вы Тору на каком языке читали?

Еще раз повторяю - Ветхий Завет - это Тора в изложении для гоев. Причем для тупых гоев - постоянно напоминают, что евреи - б%гоизбранный народ. В отличие от.

[MasterFly]

Не вижу здесь ничего странного. Принято на Соборе, а император решение Собора утвердил.

Принято людьми, во благо императорской политики, а не прописано в библии.

Неверно. Святой Дух -- это именно Третья Ипостась единого Бога. Чтобы понять это, достаточно обратить внимание на места в Евангелии, которые говорят о Святом Духе как о личности:
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины" (Ин 14:16)
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое" (Ин 14:26)
Т.е. Дух Святой -- это тоже утЕшитель (как и Сын), но иной. В отличие от Сына, Дух Святой соединён с Отцом отношением исхождения:
"Дух истины, Который от Отца исходит" (Ин 15:26)

Где здесь речь о личности святого духа? Библия говорит о Боге как о духовной личности, но он совершает вполне материальные поступки. Людям для этого даны физические руки, а Бог пользуется духовным "органом" (поскольку он духовная личность) - святым духом.
Дух Святой соединён с Отцом отношением исхождения: "Дух истины, Который от Отца исходит" - не надо искать подтекст там, где его нет. Здесь же все предельно ясно. По аналогии: руки человеческие от человека исходят. Иными словами - это инструмент, действенная сила, "виртуальный орган"... но никак не личность. Я уже говорил, что изучение библии людьми начинается после формирования стойких стереотипов, которые до неузнаваемости искажают картину. Библия написана для людей, для того, чтобы каждый мог с ней ознакомиться и понять ее. Миф о "заумности" библии исторически поддерживался номинальным христианством.