Linux VS Windows

[LuckyOne]

Насчет идеологической базы... Понравился комментарий к статье про пиратство в сети:

Потому и страна выглядит как Нигерия - каждый ворует что может - кто операционку, кто фильм, а кто понравившийся бизнес. И никому смысла создавать в этой стране ничего нет - украдут.

Читать полностью: http://gazeta.ru/techzone/2011/02/09_a_ ... 2#comments

100% согласен, нет никакого смысла вкладывать свой интеллект и креативную энергию во что-то, что тут же украдут. Поэтому и наука у нас тормозит с изобретениями, и долины не кремниевые, а всё больше силиконовые. Действительно, не так важно, "операционка, фильм или бизнес" - главное, общественное мнение сформировано: отобрать/украсть чужое можно, если очень хочется. Ну а бесплатный Линукс украсть никак нельзя, естественно никому это не интересно :)

Кстати, заработать на Линуксе можно легко:
- установка + техподдержка (можно вспомнить ушедшего от нас топикстартера, к примеру). Полный комплект софта устанавливается вполне легально, без ворованного XP-pro и такого же офиса. Да еще можно заключать собственные договора на общее обслуживание и установку апгрейдов и прочего (если пользователь захочет, разумеется).
- системно-прикладное программирование под различные железки, ведь сейчас практически вся бытовая электроника от e-книжек до blu-ray проигрывателей внутри содержит тот же линукс, и его функциональность можно расширять. Всё это за деньги, да и индусам такая отрасль не по уровню будет.
- законченные решения на базе Линукс: от систем биржевой торговли до комплексов управления умными домами. Очень большой рынок, есть где мозгами пошевелить.

[M1D2V]

Насчет идеологической базы... Понравился комментарий к статье про пиратство в сети:

Потому и страна выглядит как Нигерия - каждый ворует что может - кто операционку, кто фильм, а кто понравившийся бизнес. И никому смысла создавать в этой стране ничего нет - украдут.

Читать полностью: http://gazeta.ru/techzone/2011/02/09_a_ ... 2#comments

100% согласен, нет никакого смысла вкладывать свой интеллект и креативную энергию во что-то, что тут же украдут.

http://www.youtube.com/watch?v=yL3pYTyF8Zk

[Fduch]

Платные и бесплатные, это конечно всё понятно, но ведь разговор не о стоимости, а об удобстве использования.

[jam]

Платные и бесплатные, это конечно всё понятно, но ведь разговор не о стоимости, а об удобстве использования.

А чем нынешние линуксы не удобны для 95% пользователей?
Вёб есть, аська есть, аудио/видео есть, офис есть, аналог фотошопы есть (да и сама фотошопа ставиться без проблем), и даже одиЭс, будь она неладна, работает.

[Швейк]

А чем нынешние линуксы не удобны для 95% пользователей?
Вёб есть, аська есть, аудио/видео есть, офис есть, аналог фотошопы есть (да и сама фотошопа ставиться без проблем), и даже одиЭс, будь она неладна, работает.

Слющай, дарагой, вот ти такой умный, объясни, да?
Пачиму 95% пользователей юзают Винду, а не Линукс, если он такой расхороший?

[jam]

Слющай, дарагой, вот ти такой умный, объясни, да?
Пачиму 95% пользователей юзают Винду, а не Линукс, если он такой расхороший?

Маркетинг, дарагой, да?
Пакупай петрушька, пакупай памидор... банан не пакупай, гнилой он, да...

[Швейк]

Халява - лучший маркетинг.
Взломанных виндовых программок в Сети - райские кущи.
Бесплатных линуксовых - тоже полно.
Но народец отчего-то упорно ищет crack'и и серийники, нежели free.
На каждом углу вопят, что Винда - это рассадник для вирусов, но почему-то на Линукс никто из офисного планктона не перешёл.
Хотя, казалось бы: скачивай, инсталлируй и пользуйся, всё бесплатно.
К чему бы это?

[jam]

К чему бы это?

Люди и ВАЗ 2107 до сих пор покупают и ездят на них... хотя это не машина ни разу.
Загадочная русская душа...

[Fduch]

Открываем любую тему в интернете про Линукс, читаем, а там как всегда-- у меня аська не работает, у меня диски не записываются и тд. Уж таки то простые проблемы, которых на Винде нету в Линуксе приходится решать.

[ViktorAG]

Открываем любую тему в интернете про Линукс, читаем, а там как всегда-- у меня аська не работает, у меня диски не записываются и тд. Уж таки то простые проблемы, которых на Винде нету в Линуксе приходится решать.

Открываем тему выше и читаем - "Возможно ли восстановить стёртые фотографии с диска С? Скачала программку : Hetman Photo Recovery, она сканировала всю ночь и пол дня , нашла кучу картинок, немного фоток (не те которые нужны), и благополучно зависла. "
Траблы везде есть, но в линухе в основном из-за шаловливых ручёнок юэверей. Сами ломают, а потом лезут в форум плакаться. У меня почему-то всё работает и аська (Pidgin), и диски Brasero не портит, и Rhythmbox не падает.

[jam]

Открываем любую тему в интернете про Линукс, читаем, а там как всегда-- у меня аська не работает, у меня диски не записываются и тд. Уж таки то простые проблемы, которых на Винде нету в Линуксе приходится решать.

Подобные вопросы звучат в основном от виндузятников, которые привыкли по дефолту работать от суперпользователя, и им не в домек, что у системы может быть распределение прав, ориентированное на безопасность и что бы отсечь кривые руки. К стати до сих пор много софта, который при нормальном распределении прав под виндой, не будет работать из под обычного пользователя, ибо ему нужен доступ к системным ресурсам.

[Fduch]

Виртуозная работа и решение проблем в Линуксе- это очень похвально. Означает, что пользователь приобрёл дополнительные навыки, получил дополнительные знания. Такие качества только приветствуются. Но, есть большое НО! Операционная система для обычного пользователя должна быть максимально проста, понятна и дружелюбна, чго к сожалению в Линуксе нет.
Ведь есть же куча людей, которые совсем не пониают, что находится под капотами их автомобилей, но им это и не нужно, тк хорошее авто не даст повода этим интересоваться. Ведь автомобиль прежде всего предназначен, чтобы человек на нём ездил (транспорт) а не чтобы постоянно настраивал, ремонтировал и хорошо разбирался, что там внутри. Есть замороченные люди-всевозможные тюненгисты, которые хотят переделать всё по своему, но это отдельный, так сказать клан, а большинству нужно просто ездить и не заморачиваться.

PS Перечитывал своё сообщение и не обнаружил половины буков, что увидел то вставил. Уже пора заряжать батарейки в клавиатуре. сё просто и понятно как 2Х2, а вы говорите Линукс, Линукс. Главное, чтобы всё было наглядно и понятно. :)

[fant]

Fduch а у вас опыт юзания Линукс был или вы чисто на интуиции ?
P.S. Сейчас, "для попробовать", подцепил МФУ от HP под Линукс. Т.е. просто питание на него подал. И что прикольно принтер печатает, сканер сканирует, без всяких "найдено новое устройство\ вставьте диск". Т.ч. слухи, как и ваши представления о Лин . далеки от реальности.
P.S. Кста, по поводу тюнингистов. В Винде, после установки свеженькой, первое дело - погасить ненужные службы и убить ненужные "мульки". Чем не тюнинг?

[LuckyOne]

Халява - лучший маркетинг.
Взломанных виндовых программок в Сети - райские кущи.
Бесплатных линуксовых - тоже полно.
Но народец отчего-то упорно ищет crack'и и серийники, нежели free.
На каждом углу вопят, что Винда - это рассадник для вирусов, но почему-то на Линукс никто из офисного планктона не перешёл.
Хотя, казалось бы: скачивай, инсталлируй и пользуйся, всё бесплатно.
К чему бы это?

К тому, что нужно лучше следить за соблюдением закона и методично штрафовать тех кто ворует софт. Ни один ребенок от этого сиротой не останется, уж поверьте на слово. Зато когда программировать научимся, сами сможем продавать еще более хороший софт, и заработаем на этом не хуже индусов.

О, может посчитаем, во что типичный домашний компьютер обойдется по-честному? Win 7 Ultimate стоит дешево, порядка трехсот долларов - стоит задуматься, а что там такого нужного есть? M$ офис 2010 - еще пятьсот долларов, куда ж без него. Антивирус добавит еще полсотни в год, за базовую версию без наворотов. Уже под тысячу набралось, хотя только начали считать.

Photoshop CS5 стоит $1300 за копию, так будь добр - купи за реальные деньги, или обдумай необходимость работы именно с CS5, может другие продукты тоже подойдут? Новые версии всех свежих игр идут по 20-40$, но может локализованные версии подешевле обойдутся - $200 в год хватит? Что там еще в почете? А, берем еще Autodesk 3ds Max 2011 - $3,495 - дитя пусть обучается.. Corel Draw X5 тоже берем, $500 за штучку, это если без скидки. Что, на это всё денег нету? Так и у европейцев с американцами тоже нету столько и сразу, там прагматичный подход: если помогает программа денег заработать и себя окупает, тогда её можно купить, а если нет - то и не нужна она.

Одно радует - в майкрософт тоже не дураки сидят, они постепенно переходят на систему оплаты ежемесячной подписки для большинства программ. Отсутствие "коробочной" версии убьет домашнее пиратство, так же как перенос большинства игр на консоли убил рынок игр для PC в штатах.

[LuckyOne]

Открываем любую тему в интернете про Линукс, читаем, а там как всегда-- у меня аська не работает, у меня диски не записываются и тд. Уж таки то простые проблемы, которых на Винде нету в Линуксе приходится решать.

А вам действительно их приходилось решать? Любой эникей виндовой техподдержки расскажет столько реальных историй про глюки винды, что и года не хватит всё выслушать.. Где ж оно "просто и понятно" то?

Мой собственный опыт с лицензионной Win 2000 и простой проблемой ("тысячи их") :
1. Обычная персоналка. Загрузился с утра как обычно, и сеть никакая не видна, ни локальная, ни интернет..
2. Заглядываю в свойства: мама дорогая, согласно диспетчеру устройств, в системе установлено четыре клона моей сетевой карты, и ни одна не работает (драйвера стоят, разумеется :).
3. Зашел под администратором, пробую удалить клонов и получаю "у вас недостаточно прав для данной операции". #$%!!! - учетка АДМИНИСТРАТОРА, и её прав "не хватает" на простую операцию!
4. Никакое шаманство не помогло, пришлось систему сносить и устанавливать вчистую. Ну и что тут поделать?

Так вот, в Линуксе у меня за двенадцать лет такого ни разу не было - ни глюка подобного, ни случая, когда администратору на что-то "не хватает прав". И это при том, что зарплаты хватает покупать по свежему фотошопу каждый месяц без большого вреда для семейного бюджета.. НО! Нервы дороже: линукс ставится за 20 минут с диска в три щелчка, еще полчаса подбираются иконки и шрифты на мой вкус - ВСЁ, работает год без выкрутасов. Я не дизайнер и не специалист по обработке видео, поэтому мне это без надобности.. Могу только сказать что фотографии в формате RAW с моей старенькой соньки A100 импортируются и обрабатываются без проблем. Беспроводные мышки, клавиатуры и перематывалки для слайдов с лазером - работают без драйверов. Новые вебкамеры тоже без проблем (универсальный драйвер их сразу распознает, ничего ставить не надо). IP телефоны - без драйвера. Аппаратный ключ с цифровыми подписями (ака сертификаты) работает. Вирусов нет, рекламы нет, регистра, который чистить надо - тоже нет :)

Во, еще историю нашел, очень типична для "простой и понятной винды"

[jam]

Виртуозная работа и решение проблем в Линуксе- это очень похвально. Означает, что пользователь приобрёл дополнительные навыки, получил дополнительные знания. Такие качества только приветствуются. Но, есть большое НО! Операционная система для обычного пользователя должна быть максимально проста, понятна и дружелюбна, чго к сожалению в Линуксе нет.
Ведь есть же куча людей, которые совсем не пониают, что находится под капотами их автомобилей, но им это и не нужно, тк хорошее авто не даст повода этим интересоваться. Ведь автомобиль прежде всего предназначен, чтобы человек на нём ездил (транспорт) а не чтобы постоянно настраивал, ремонтировал и хорошо разбирался, что там внутри. Есть замороченные люди-всевозможные тюненгисты, которые хотят переделать всё по своему, но это отдельный, так сказать клан, а большинству нужно просто ездить и не заморачиваться.

Прежде всего надо уяснить что Линукс это другая ОС, и подходы к ней должны быть отличные от видовса, а обычно косяки получаются, если с виндовым подходом лезть в линукс. Чем линукс (Убунта, Мандрива, Суся) не дружелюбны к пользователю?
Насчет машины: http://www.yaplakal.com/forum11/topic309482.html
Чувачок тоже обычный "юзер", и нафиг ему не надо знать, что там под капотом и как оно работает.

PS Перечитывал своё сообщение и не обнаружил половины буков, что увидел то вставил. Уже пора заряжать батарейки в клавиатуре. сё просто и понятно как 2Х2, а вы говорите Линукс, Линукс. Главное, чтобы всё было наглядно и понятно. :)

А под линуксом не так? Нет индикатора состояния батареи? (у меня есть, и этот демон еще и управляет питанием, а не тупо отображает заряд)

[DOKA]

Photoshop CS5 стоит $1300 за копию, так будь добр - купи за реальные деньги, или обдумай необходимость работы именно с CS5, может другие продукты тоже подойдут?

Монополия. Фотошопу CS5 есть алтернатива - Фотошоп CS4, Фотошоп 7 и т. д.. Но Адоб же их не продаёт по цене ниже новых продуктов, а предпочитает не конкурировать сама с собой, продавая более простой продукт, а быть монополистом.

Не было бы монополии бы, цена 1300уе живо упала бы до 50.

[Chaste]

Как мне кажется, это все дело привычки не более. И лялих вполне юзабелен. Обычные ежедневные вещи (интернет, музыка, фильмы) решает. Мелкому 4.5 года без всяких проблем вкл/выкл ноут с убунтой, запускает нужные мультики или слушает песенки.

[M1D2V]

Photoshop CS5 стоит $1300 за копию, так будь добр - купи за реальные деньги, или обдумай необходимость работы именно с CS5. Что, на это всё денег нету? Так и у европейцев с американцами тоже нету столько и сразу, там прагматичный подход: если помогает программа денег заработать и себя окупает, тогда её можно купить, а если нет - то и не нужна она.

Правильно. 99% пользователей, имеющих пиратскую версию, от него отказывавется. И он быстро теряет популярность. "Фотошоп", как имя нарицательное для любого фоторедактора? Забудьте! "Фотошоп уроки, фотошоп курсы" - как частые запросы в яндексе? Забудьте. Вообще про него забудьте. Обычный узкоспециализированный инструмент за большие деньги. Про него знают только специалисты. И то не все. Т.к. со школьных лет пользуют различные freeware аналоги. И контора, в которой эти специалисты работают, не спешит покупать лицензионный Photoshop - ведь в нём никто не умеет работать. Итог: акции Adobe стремительно падают в цене. В компании паника. Никакие рекламные кампании не помогают. Продукт никому не нужен. Специальная комиссия вылетает на Тортугу, где находят последнего в мире пирата. Он расчехляет свой старый торрент-сервер и выкладывает свежекрякнутый релиз Adobe Photoshop CS10...

[LuckyOne]

"Фотошоп", как имя нарицательное для любого фоторедактора? Забудьте! "Фотошоп уроки, фотошоп курсы" - как частые запросы в яндексе? Забудьте. Вообще про него забудьте. Обычный узкоспециализированный инструмент за большие деньги. Про него знают только специалисты. И то не все. Т.к. со школьных лет пользуют различные freeware аналоги. И контора, в которой эти специалисты работают, не спешит покупать лицензионный Photoshop - ведь в нём никто не умеет работать. Итог: акции Adobe стремительно падают в цене. В компании паника. Никакие рекламные кампании не помогают. Продукт никому не нужен.

Веришь или нет, но в моём штате так и есть И это не самый бедный штат, осмелюсь намекнуть. А вот в Нигерии фотошоп примерно так же популярен как и в России, отчего весьма и весьма грустно становится.

Ежли детальнее посмотреть, то Яндексом не пользуюсь, не могу оценить релевантность данной выборки. Всё остальное - в точку. Вакансий под "adobe photoshop" на monster.com мало, и те бюджетные, при том что требуется 2-5 лет опыта и бакалавриат по дизайну и графике.. Дело ваше, конечно, может и пригодится - демотиваторы клепать там, или шаржи политические

Если серьезно, то какая такая функциональность в фотошопе используется в повседневной жизни простого россиянина, не расскажете? Стебаться не буду, реально интересно.. Это при условии, что почти все плагины от фотошопа гимп подхватывает на ура, и наличие этих самым плагинов уже не аргумент совсем?

[ViktorAG]

Если серьезно, то какая такая функциональность в фотошопе используется в повседневной жизни простого россиянина, не расскажете?

Устранение красноглазия на семейных фотках
А реально у меня дочь юзает, но она дизайнер-архитектор в крупной компании и фотожаба, и архикад соответственно лицензионные. Пробывала Gimp - тоже понравился и вполне подошёл бы для её задач, но нет времени осваивать, да и дело привычки.

[fant]

Для дома для семьи устранить красноглазие, подрезать, дпи изменить, чо там ещё. Уровни слегка подправить. Любой просмотровщик.

[Fduch]

Fduch а у вас опыт юзания Линукс был или вы чисто на интуиции ?
P.S. Сейчас, "для попробовать", подцепил МФУ от HP под Линукс. Т.е. просто питание на него подал. И что прикольно принтер печатает, сканер сканирует, без всяких "найдено новое устройство\ вставьте диск". Т.ч. слухи, как и ваши представления о Лин . далеки от реальности.
P.S. Кста, по поводу тюнингистов. В Винде, после установки свеженькой, первое дело - погасить ненужные службы и убить ненужные "мульки". Чем не тюнинг?

Да, попытки юания Линукса были и неднократно. Начинались они ещё со времн Красной шапки 7.3
Также пробовал Убунту, но к сожалению не версии 10.10, а более ранней, но не очень старой. Поэтому и пишу здесь своё мнение. Начнём с того, что Убунту не захотел работать на нетбуке, причём наверно с самой распротранённой и стандартной платформой на сегодняшний день, хотя Винда работает отлично, причём как Семёрка так и ХР.
Для стационарного компьютера: Ос устанавливается, врод работает, но не работает оптический скролл на мышке. Лезу на сайт производителя, а там драйверов под Линукс просто нет :) и наверно никогда и небыло. На сайте производителя моего принтера драйверов тоже нет, не говоря уже о програмном обеспечении, которое мне очень удобно для работы. Тоесть практически принтер не совместим с данной ОС. Идём дальше. У меня есть ТВ тюнер, который мне нравится своим ПО имеющим бескрайние настройки всего и вся. Захожу на сайт производителя ни вижу, чтони драйверов, ни тем более шиарного ПО (из за которого и покупался данный тюнер) нет и никогда небыло. У меня есть планшет, для которого тоже нет ни одного драйвера под Линукс. Обычный карт ридер, который вставляется вместо флоппи дисковода, тоже имеет не полную функциональность. Нет нормальных драйверов под USB 3, Нет нормальных драйверов под RAID, В комплектес моей материнской платой тоже идёт прекрасное ПО для уравления работы этой платы, но под Линукс этого ничего нет. И так можно перечислять до бесконечности. А производители всевозможного железа, которое не предназначено для работы в Линуксе не дают гарантии его правильной работоспособности и полной заявленной функциональности. А всё то, что в Лиуксе хоть как- то работает, я не уверен, что работает столь быстро и оптимально как в Винде. Да, видеокарта Линуксом подцепляется, даже КДЕшные эффеты работают, но выдаст ли она в Линуксе свою полную производительность или хотя бы такую же как в Винде над драверами которой каждый месяц трудятся специалисты.
Что в итоге получаем? Крайне обрезанный функционал Линукса? Лично я считаю, что Линукс для домашнего использования пока очень убог. В серверах и тд ему может и нет равных но для дома он пожалуй не подходит.

[fant]

Принимается..

[LuckyOne]

Начнём с того, что Убунту не захотел работать на нетбуке, причём наверно с самой распротранённой и стандартной платформой на сегодняшний день, хотя Винда работает отлично, причём как Семёрка так и ХР.

Название нетбука в студию, пожалуйста? Заодно расскажите какая такая сборка XP поддерживает нетбуки (или SATA диски)?

Для стационарного компьютера: Ос устанавливается, врод работает, но не работает оптический скролл на мышке. Лезу на сайт производителя, а там драйверов под Линукс просто нет :) и наверно никогда и небыло.

Да, для мышей протокол стандартизован, драйвер универсальный. На сайте производителя не драйвер мыши, а прикладушка которая поддерживает что-то, сделанное не по стандарту.. Урезанная функциональность типа псевдо-"колеса прокрутки", которое нельзя нажать - беда производителя, имхо..

На сайте производителя моего принтера драйверов тоже нет, не говоря уже о програмном обеспечении, которое мне очень удобно для работы. Тоесть практически принтер не совместим с данной ОС.

Что могу сказать - не покупайте принтеры от неизвестных производителей.. Все принтеры от HP и большинство моделей других основных игроков рынка полностью поддерживаются "из коробки". Если хотите дешевое "железо" использовать, то да, выкручивайтесь сами, зато десятку наэкономили...

Идём дальше. У меня есть ТВ тюнер, который мне нравится своим ПО имеющим бескрайние настройки всего и вся. Захожу на сайт производителя ни вижу, чтони драйверов, ни тем более шикарного ПО (из за которого и покупался данный тюнер) нет и никогда небыло.

Вот, пожалуй единственный важный компонент... Пожалуй сейчас проще будет смотреть IPTV чем пользоваться встроенным TV-тюнером.. Он ведь еще аналоговый сигнал принимает, да? Апгрейд до цифрового тв предусмотрен шикарным производителем или карточку выкинуть придется?

У меня есть планшет, для которого тоже нет ни одного драйвера под Линукс. Обычный карт ридер, который вставляется вместо флоппи дисковода, тоже имеет не полную функциональность. Нет нормальных драйверов под USB 3, Нет нормальных драйверов под RAID, В комплектес моей материнской платой тоже идёт прекрасное ПО для уравления работы этой платы, но под Линукс этого ничего нет.

Какая феерия чувств (если не сказать больше)! Wacom поставляет драйвера для *nix с древнейших времен.. Кардридер имеет какую-то дополнительную функциональность, которой нет в Линуксе? Вы точно имели в виду кардридер а не софт, типа шифровалки разделов (коих в Линуксе не смешивают с драйверами железки)? ПО управляющее работой материнской платы? Да побойтесь БГ, вы что, ПОД КАПОТ залезаете? Чем пользователь там управлять должен? Про "нет нормальных драйверов для RAID" - я тихо промолчу (а наш админ ржал во весь голос).. Веб сервера всего мира без рейда работают (около 60% - Линукс и его разновидности)? Фермы и облака тоже без рейда? Чем серверный рейд отличается от десктопного с точки зрения драйверов? Ух..

И так можно перечислять до бесконечности. <skip>Да, видеокарта Линуксом подцепляется, даже КДЕшные эффеты работают, но выдаст ли она в Линуксе свою полную производительность или хотя бы такую же как в Винде над драверами которой каждый месяц трудятся специалисты.

Еще разик спрошу: детали о видеокарте будут, или бредом посчитать этот пассаж? Сейчас на рынке три производителя видеокарт: NVidia, Intel, AMD(ATI). Все три производителя предоставляют собственные Linux/Unix драйверы для видеокарт, над которыми трудились их собственные специалисты. Более того, драйвера NVidia для *nix поддерживают профессиональные карты, которые в варианте "для Windows" вообще не выпускаются.

Что в итоге получаем? Крайне обрезанный функционал Линукса? Лично я считаю, что Линукс для домашнего использования пока очень убог. В серверах и тд ему может и нет равных но для дома он пожалуй не подходит.

В тексте выше не нашел примеров крайне обрезанного функционала, кроме мышки с стеклянным колесом которое нельзя кликнуть.. Все остальные пункты страдают скорее от бедности (дёшево и сердито) чем от недостатка функциональности или поддержки.. Сорри, не принимаю вариант.. Еще можно?