Независимый Форум города Дубна

Мовчан - ПрОклятые экономики.
Весьма любопытно.

ЯБулочник писал(а): ↑

10 май 2021, 20:10

«Дом, в котором...» - очередная эксплуатация мира Кастанеды. Их таких много есть, книг по этой теме - благодатная среда, последователи на тех его еще дрожжах и фантазируют и кормятся. Безусловно интересно, но постоянно присутствует мысль, что это в какой-то степени плагиат.

А какие из книг Кастанеды? Я просто с таким разрывом во времени читала, что никаких ассоциаций не всплыло. Сейчас было бы интересно обоих авторов пересмотреть. "Дом" мне не разонравится, а вот в Кастаньеде хочется что-то новое для себя увидеть.

Росомаха писал(а): ↑

11 май 2021, 12:46

ЯБулочник писал(а): ↑

10 май 2021, 20:10

«Дом, в котором...» - очередная эксплуатация мира Кастанеды. Их таких много есть, книг по этой теме - благодатная среда, последователи на тех его еще дрожжах и фантазируют и кормятся. Безусловно интересно, но постоянно присутствует мысль, что это в какой-то степени плагиат.

А какие из книг Кастанеды? Я просто с таким разрывом во времени читала, что никаких ассоциаций не всплыло. Сейчас было бы интересно обоих авторов пересмотреть. "Дом" мне не разонравится, а вот в Кастаньеде хочется что-то новое для себя увидеть.

ну никакая-то конкретная. в принципе, вся модель "волшебства" - оттуда.
разве что за минусом первой, конечно, где просто вводная и про галлюциногены; и последней, с пасами.

ЯБулочник писал(а): ↑

11 май 2021, 12:58

ну никакая-то конкретная. в принципе, вся модель "волшебства" - оттуда.

Ну вот вообще же нет. Вот совсем. Или же можно смело сравнивать с Кастанедой и Кинга. Да и того же Тилье.

ЯБулочник писал(а): ↑

11 май 2021, 12:58

ну никакая-то конкретная. в принципе, вся модель "волшебства" - оттуда.
разве что за минусом первой, конечно, где просто вводная и про галлюциногены; и последней, с пасами.

Мне кааца, любое "волшебство" основано на изменении сознания тем или иным способом ))
Книжица не зашла. После тонны хвалебных рецензий показалась скучноватой

Ботъ писал(а): ↑

11 май 2021, 13:12

ЯБулочник писал(а): ↑

11 май 2021, 12:58

ну никакая-то конкретная. в принципе, вся модель "волшебства" - оттуда.
разве что за минусом первой, конечно, где просто вводная и про галлюциногены; и последней, с пасами.

Мне кааца, любое "волшебство" основано на изменении сознания тем или иным способом ))

Волшебство на изменении сознания (сдвиге точки сборки) первый (систематизировано) предложил Кастанеда.
А моделей волшебства много и других. От тупо ничего не объясняющих, как в СтарикеХоттабыче или ЗолотойРыбке. Ну типа а вот так и гладиолус!

ЯБулочник писал(а): ↑

11 май 2021, 13:39

А моделей волшебства много и других. От тупо ничего не объясняющих, как в СтарикеХоттабыче или ЗолотойРыбке. Ну типа а вот так и гладиолус!

Здрассте Вам, ничего не объясняющих.
Старик волос из бороды выдёргивал. Чо-та у него в там на корне волоса было химическое или энергетическое. Не иначе как.
А золотая рыба волшебствовала на волевом импульсе заказчика. Старуха захотела - старуха получила

Ботъ писал(а): ↑

11 май 2021, 14:15

Старик волос из бороды выдёргивал. Чо-та у него в там на корне волоса было химическое или энергетическое. Не иначе как.
А золотая рыба волшебствовала на волевом импульсе заказчика. Старуха захотела - старуха получила

Воот!
"выдергивал", "захотела-получила" - это акт включения кнопки, не объясняющая механизма.
а "не иначе как" - это ваши догадки. которых может быть мильен. которые и включают такие объяснения, как ""гладиолус", "смещение точки сборки", "Земля вошла в область пространства с повышенной мерностью, что сделало возможным... ". И на все это уже есть "копирайты", забитые за определенными яркими авторами. Как темы в музыке. Невозможно перепутать ЧакаБери и Моцарта. И эксплуатация определенного схемы сразу выдает изначального автора "изобретения". В "Доме Который" таким "чакомберри" и является Кастанеда.

ретроградный меркурий однозначно!

Зачем так сложно жить?

ЯБулочник писал(а): ↑

11 май 2021, 14:57

Ботъ писал(а): ↑

11 май 2021, 14:15

Старик волос из бороды выдёргивал. Чо-та у него в там на корне волоса было химическое или энергетическое. Не иначе как.
А золотая рыба волшебствовала на волевом импульсе заказчика. Старуха захотела - старуха получила

Воот!
"выдергивал", "захотела-получила" - это акт включения кнопки, не объясняющая механизма.
а "не иначе как" - это ваши догадки. которых может быть мильен. которые и включают такие объяснения, как ""гладиолус", "смещение точки сборки", "Земля вошла в область пространства с повышенной мерностью, что сделало возможным... ". И на все это уже есть "копирайты", забитые за определенными яркими авторами. Как темы в музыке. Невозможно перепутать ЧакаБери и Моцарта. И эксплуатация определенного схемы сразу выдает изначального автора "изобретения". В "Доме Который" таким "чакомберри" и является Кастанеда.

Но ведь и Кастаньеда не является ни первоисточником, ни единственным широко известным эксплуататором схемы измененного сознания. Это к шаманам. Ну или к Королю ящериц)))

И стало мне любопытно, почему восприятие Дома упирается в измененное сознание? На мой взгляд, в книге это тема десятого порядка. Меня больше всего привлек первый план - мир детей в замкнутом пространстве. Затем параллель с миром вообще. Но я ж целенаправленно не читаю ни критику, ни отзывы, вообще ничего)))

Купил в Фикспрайсе на удачу «Книгу Балтиморов» Диккера, и вот прямо нравится. Не первый случай, когда в ФП можно не за дорого найти приличное чтиво. Рейтинг на Лайвлибе 4,3 по пятибалке. Обычно проверяю таким образом стоит ли тратить время)

Там же купил еще одну неплохую книжицу - «Воображаемый друг» Чбоски. Интересно и местами довольно страшно, если все ок с воображением. В лучших традициях его тезки - С. Кинга.

Брайдер и Чадович "Еванегелие от Тимофея".
Злобненькая фантазюшка. В описании мира увидела чуток Стругацких, в стилистике - рябое отражение Салтыкова-Щедрина.
Вроде как первая книга цикла. Для меня, вероятно, и последняя.

Лукьяненко. Тёплый ламповый ) "Жую" всё, что нахожу на бумаге. Кроме Дозоров

"Список Шиндлера" Кенилли.
Многие детали, не раскрытые фильмом, раскрываются в книге очень хорошо. Например, черты характера того же Оскара Шиндлера или Амона Гета.

У каждого автора запах особый:
Пахнет Бодлер кокаином и злобой,
Пахнет от Пруста пирожным "мадлен",
Пахнут друг другом Рембо и Верлен;
Встав на пути иноземной заразы,
Русскою женщиной пахнет Некрасов,
Но, говорят, с декадентским душком
Пахнет Есенин простым мужиком.
Стивенсон пахнет тугой парусиной,
Пахнет Тургенев мокрою псиной,
Пахнет Толстой несчастливой семьёй,
Пахнет де Сад уголовной статьёй,
Пахнет от Толкина ролевиками,
От Мураками разит Мураками,
Барбитуратом пропах Керуак,
только фик-райтер не пахнет никак...
Пахнет Набоков берлинским эклером,
Сэр Конан - Дойл - благородным партером,
Борхес - осенней кленовой листвой,
Перуц - холодной водой дождевой,
Пахнут Платонов и Гашек портянкой,
Честертон - пивом, пшеном и овсянкой,
Пылью - Рат-Вег, инкунаболой Эко,
Водкой - Кортасар, и спаржей - Сенека,
Маркес - промокшею дранкою крыши,
только фик-райтер...об этом - см.выше.
Роулинг пахнет и гарью и потом,
Кэррол - Алисою и Бармаглотом,
Киплинг медведем пропах и пантерой,
Карло Коллоди - бревном и фанерой.
Пахнет Маринина духом тюремным,
Робски же пахнет житьём офигенным,
Псиною стаей Донцова воняет,
"Духлессом" это Минай называет.
Лана Капризная пахнет скандалом,
Бекки Шарпусик тусовки накалом,
Изящными шутками - Марта Кетро,
(Гением Пушкина, правда, никто)
Пахнут птифурами братья Гонкуры.
Тянет от Хармса абсурдной натурой.
Кружевом ветхим - от Карамзина.
Кысем ярится Толстая одна.
Чехов тревожит разломанной вишней.
Пахнет Шукшин - деревенской яишней.
Веет от Джойса - читателя мукой.
От Солженицына - потом и скукой.
Зюскинд опрыскан заемным парфюмом,
Пахнет от Линдгрен плюшкой с изюмом.
Мнение есть, что не пахнет совсем
Бедный фик-райтер...Он пахнет - но всем...
Старший Дюма - в ароматах вина,
Диккенса дух - дорогого сукна.
Пахнет Чуковский детской панамкой.
Пахнет Флобер несчастливой мадамкой.
Симонов пахнет известной актрисой.
Пахнет Йонеско певицею лысой...
Пахнет Крапивин шпагой и ветром,
Пахнет Лукьяненко Тьмою-и-Светом,
Пахнет Ефремов далёкой звездой,
Пахнет Сапковский ведьмачкой младой.
Пришвин охотой пропах и природой,
Роулинг пахнет плохим переводом,
Пахнет Брэм Стокер кровью из вен,
Чудною техникой пахнет Жюль Верн...
Пахнет от Даррела всем зоопарком,
От Окуджавы - нарзаном, байдаркой.
Пахнет Булгаков ведьминской мазью,
Шолохов - бабами, степью и грязью,
Пахнет Желязны виски и принцами,
А Евтушенко - советскими принципами,
Каторгой звонко разит Достоевский,
Гоголь - галушками, Бульбой и Невским.
Тянет от Бродского тонкой сигарой,
От Ф.Г.Лорки - лимоном, гитарой.
Манн пахнет смертью, снегами, роялем.
Грин - крепким ромом, канатом причальным,
Н.Гумилёв - африканскими масками,
Школьным Драгунский звонком и указкою.
Хэрриот - элем, Йоркширом, коровой,
Миллер - эротикой нездоровой.
Пахнет Ахматова мокрым платком.
Запах фик-райтера нам незнаком.
Пахнет Высоцкий театром и МУРом,
От Пильняка тонко веет микстурой,
Тракторным маслом Платонов шмонит,
Сэллинджер - школьною ветхостью книг.
Пахнет Мисима зимой и спортзалом,
Ю.Казаков - тёплым хлебом, вокзалом,
Пахнет Кузьмин аравийским песком,
Птицами, дымом - Сладков, рюкзаком.
Пришвин пропах и дождём спозаранку,
В.Ерофеев - чудовищной пьянкой.
Брэдбери - Марсом и призраком Ашеров,
Спермой, цветами - Жене, и парашей.
Картами и сюртуком - Гончаров,
Ну а Лавкрафт - солью моря даров.
Пахнет Джек Лондон упряжкой собак,
Диккенса запах - хороший табак.
Красными флагами пахнет Фадеев,
Бунин - антоновкой в тёмных аллеях,
У.ле Гуин - островами, драконом,
Кафка - абсурдным и жутким законом,
Блогами у куманикой - Элтанг,
А про фик-райтера знают и так.
Пахнет Лукьяненко новым дозором,
Роулинг - магглом и кассовым сбором,
Пахнет Ден Браун музейным билетом.
Пионерлагерем, йодом и летом
Слабо припахивает Крапивин,
Мокрой косухой Кипелов и пивом.
Пахнет Семенова волкодавом,
Гейман же - зеркалом, дымом, приправами,
Кухней и сигаретами - Цой,
Пахнет Астафьев ржавой косой.
Пахнет гламуром и супом Донцова.
Джунглями Киплинг и морем свинцовым.
Фрай пахнет кармой и вкусной едой,
Блок - ррроковою звездой,
Пахнет стеклом и моралью Замятин...
Ну и, наверное, о запахах хватит.
©инет

Хорошее

Беженцы, бабы, война и коньяк -
Так пахнет Эрих Мария Ремарк.
(с) мое

Кальвадос

Видел только в "Трех товарищах"

"Пандемия" Тилье. Пока не понял, нравится или нет, но Тилье пишет очень хорошо.



Надеюсь, будет не хуже "Вонгозера" Вагнер. Последняя хорошо зашла в период локдауна.

Uzi писал(а): ↑

11 май 2021, 13:09

ЯБулочник писал(а): ↑

11 май 2021, 12:58

ну никакая-то конкретная. в принципе, вся модель "волшебства" - оттуда.

Ну вот вообще же нет. Вот совсем. Или же можно смело сравнивать с Кастанедой и Кинга. Да и того же Тилье.

еще раз перечитал. Еще раз утверждаю - полностью кастанедовская модель. Даже в редких местах по тексту есть скользящие намеки: "Старикашка дон Хуан бы это одобрил", "Сумерки - трещина между мирами", "Лось не был безупречен"... И еще ...
Хотя видно, что авторша усердно избегает использования прямых "рефренов" (настолько видно, что это уже не важно), вся модель, каркас, эксплуатируемая тема - оттуда.
Нельзя сравнить с Кингом и Тилье - случайное сходство, возможно. А там - прямое наследование. Понятно, что в книге другая страна, другие люди, другое время,... и в целом всё гармонично, но самое сложное - идея, "движок" - позаимствованы. Видно условный "велосипед", подвиг изобретения которого произошел лишь однажды. Как и в музыке - ЧакБерри, АББА с Воленвейдером случились всего лишь один раз. Остальное - спекуляции. "ремиксы", как щас говорят. Даже можно назвать ее опопсованной сокращенной версией кастанедовского 9ти книжья в изложении для современного читателя.
Хотя допускаю, что если всё читать по диагонали, можно и в книгах Флоринды Доннер Грау не увидеть откуда ноги растут.

Читали вчера с младшеньким сказку Лермонтова "Ашик-Кериб" .
По школьной программе
Это ппц я вам скажу. После затраченного получаса мне показалось, что я теперь смогу губами нитку в иголку вдеть (и вышить что-нибудь художественное и нецензурное. Губами.)
Просто по-приколу, найдите, начните, и хотя бы пол страницы попробуйте осилить. Я бы ноги выдернул, а потом обратно вдёрнул тому, кто это ввел в школьную программу, и самому Михаилу Юрьевичу тоже на камзол бы смарканулся с большим значением и удовольствием.

рекомендую
https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=50&t=8872