Клип. Алиса.

[Hypper]

А кто вам сказал, что меня это беспокоит?

А почему вы решили, что мне кто-то что-то сказал?

А ви как считаете?

[DOKA]

Власть в стране захвачена сомнительными личностями, которые... Другое дело, что не все из показанных в клипе евреи...

или..

А если уж говорить о Каспарове - то кровь у него чисто еврейская, тут не поспорить

- при том, что власть в стране Каспаровым вовсе не захвачена.

Почему вы из высказываний "Власть захвачена евреями" и "Каспаров - еврей" решили, что Каспаров захватил власть? У вас что-то с логикой.

[Pulcinella]

Но "душок" о прошлом - имеется.

Маленькое замечание. Хотелось бы все-таки раскрыть эту фразу для понимания ситуации более юным поколением, читающим эту тему. Совершенно не имеется ввиду, что Макаревич & Co после концерта бежали отмечать рабочее время на Лубянку. Просто все были расставлены по местам и встроены в четкую структуру сообразно своему весу в обществе и имиджу. Т.е. то, что было позволено Аркадию Райкину, не было позволено Хазанову из колинарного техникума. И обнаженная душа народа - Владимир Высоцкий - спокойненько играл на Таганке и снимался в главных ролях в культовых фильмах, имел Мерседес наравне с Юрием Никулиным и регулярно летал в Париж. Важно было не переступать некоторую черту, прорисованную властями, и тогда человек попадал в комфортную категорию официальной оппозиции, которая любой власти необходима, дабы стравливать пар. Кстати, такой оппозиции сейчас нет и это может перегреть систему - коммунисты были мудрее и не полагались исключительно на ура-патриотизм и образ мифического внешнего врага.

[Львёнок]

Мура, вы таки правокатор! :)

[Ega23]

А ви как считаете?

0, 1, 10, 11, 100, 101, 110, 111, 1000, 1001, ....
А Ви?

[vyn]

Кинчев, очередной патриотичный пиз...н, каких повыскакивало множество. Сейчас это модно стало, в их профессии: православие, публичное рубахорвания “за народ”, монархическое брюзжание и прочие театральные штучки. Мегапатриот чмошник Газманов с его "запрещенным клипом" "Заря" из той же оперы, что и Кинчев. Приступы тошноты, вызывает все эти игры на публику.

У Кинчева память больно короткая, сам за эту власть радел, вместе " с грязными...", а теперь вдруг “патриотизмом” пробило:
http://cih.ru/sa/w69.html

[A&K]

Власть в стране захвачена сомнительными личностями, которые... Другое дело, что не все из показанных в клипе евреи...

или..

А если уж говорить о Каспарове - то кровь у него чисто еврейская, тут не поспорить

- при том, что власть в стране Каспаровым вовсе не захвачена.

Почему вы из высказываний "Власть захвачена евреями" и "Каспаров - еврей" решили, что Каспаров захватил власть? У вас что-то с логикой.

Да нет, это у Вас что-то то ли с логикой, то ли с излишней увлеченностью национальной темой

Я Вам задал вопрос: что Вы лично увидели главной темой песни? А) сказать о "сомнительных личностях" у власти? или Б) сказать о евреях, независимо от их местоположения в обществе?
И отдельно: что является главной темой "клипа"? Совпадают эти главные темы или нет?

vyn, а у Вас память достаточно длинная? Ну хотя бы для того, чтобы вспомнить, что тот референдум "Да-да-нет-да" был для большинства населения не столько выбором ЗА Ельцина, сколько ПРОТИВ коммунистов и их сторонников? Для Кинчева, Рязанова и других упомянутых - в том числе.

[Ega23]

тот референдум "Да-да-нет-да" был для большинства населения не столько выбором ЗА Ельцина, сколько ПРОТИВ коммунистов и их сторонников? Для Кинчева, Рязанова и других упомянутых - в том числе.

А вот не надо "ля-ля". Те, кто был не за ЕБН, но и против коммунистов - либо "Против всех" голосовали, либо вообще на выборы не ходили.

[В. А.]

Просто все были расставлены по местам и встроены в четкую структуру сообразно своему весу в обществе и имиджу. Т.е. то, что было позволено Аркадию Райкину, не было позволено Хазанову из колинарного техникума. И обнаженная душа народа - Владимир Высоцкий - спокойненько играл на Таганке и снимался в главных ролях в культовых фильмах, имел Мерседес наравне с Юрием Никулиным и регулярно летал в Париж. Важно было не переступать некоторую черту, прорисованную властями, и тогда человек попадал в комфортную категорию официальной оппозиции, которая любой власти необходима, дабы стравливать пар. Кстати, такой оппозиции сейчас нет и это может перегреть систему - коммунисты были мудрее и не полагались исключительно на ура-патриотизм и образ мифического внешнего врага.

А в чём Вы видите оппозиционность Высоцкого? Конечно, фигура он был явно "неформатной" для того строя, но это ж IMHO несколько другое.
И не могу вспомнить, что такого особого дозволялось Аркадию Райкину? Разве что про "завсклад" и т.п. (а предельный уровень в то время - это товарищ Саахов ).

[Pulcinella]

...референдум "Да-да-нет-да" был для большинства населения не столько выбором ЗА Ельцина, сколько ПРОТИВ коммунистов и их сторонников? Для Кинчева, Рязанова и других упомянутых - в том числе.

А бы сказал, что население в 96-м проголосовало не за кандидата, а за телеящик. Причем деза носила именно личностный характер и отвратила от Зюганова многих правоверных коммунистов. Плюс был организован раскол в партии и каждый лидер поливал другого, что окончательно вносило путаницу в умы. Ну и харизматичный Лебедь свои голоса Ельцину отдал на второй тур - как раз тех самых "сомневающихся". В общем, это была первая такая масштабная и целевая PR-компания. Второй случай состоялся только в 99-м, когда топили Лужкова и Примакова.

[Pulcinella]

А в чём Вы видите оппозиционность Высоцкого?

Лично я как раз и не вижу, но в то время многие так его представляли

[vyn]

Выдержки из интервью Кинчева:

“Кстати, только по этой причине я принял участие в туре "Голосуй или проиграешь", чтобы реставрации этого коммунистического кошмара опять не случилось в моей стране. А опасность такая была. И это, а не загадочные баснословные гонорары, которыми любит упрекать отказавшийся от этого тура Шевчук, послужило рычагом к принятию решения в пользу «Голосуй или проиграешь», как моего, так и всех музыкантов, которые там были. Положа руку на сердце, могу сказать, что гонорары АЛИСЫ, были ровно такими же, какие мы получали за обычные концерты – три тысячи долларов на 12 человек”
…..
“На клич Ельцина «Берите суверенитета, сколько хотите!», местные князьки сразу же ответили «Конечно!» и начали брать! В результате, мы имели практически суверенный Дальний Восток, практически независимую Республику Саха, свободный Урал, независимую Сибирь, а уж о суверенных Башкортостане и Татарстане и говорить нечего. В 90-х, мне казалось, что не сегодня - завтра, с географической карты мира моя страна исчезнет окончательно и бесповоротно. И это виделось мне продуманным и четким планом, разработанным в недрах ЦРУ”.

….
“Слава Богу, на краю пропасти страну подхватил Путин, который ценой неимоверных усилий, как он емко выразился «впахивая, как раб на галерах», смог собрать страну в единый кулак, удержать ее от развала, и заставил западные страны хотя бы считаться с нами. Бесспорно, для подобных результатов были предприняты весьма авторитарные меры, просто не надо путать авторитарный строй с тоталитарным”
.....
“Потому, что, в общем и целом, я вижу, что страна моя развивается в правильном направлении. И это, как раз, бесспорная заслуга Путина. И не видеть этого может либо подлец, либо дурак.”

http://www.peoples.ru/art/music/pop/kin ... view8.html

Либо у человека кал в голове, поэтому он поддерживал Ельцина дважды, а затем ”прозрел” и увидел явление Путина народу, либо человек не настолько глуп и наивен, как хочет казаться и имеет от этого.

Впрочем, обычная в наше время проституцкая позиция, поддерживать власть и иметь от этого, а если потом, в другую сторону повернется, сказать «”обманули”, я же ”от чистого сердца” и т.п.
В ЛДПР ему надо было идти, вписался бы идеально.

[Ega23]

либо человек не настолько глуп и наивен

Я вот именно поэтому стараюсь слушать только музыку. Или только кино смотреть. Потому как начинаешь в частную жизнь музыканта или артиста "вторгаться", так выясняется, что один - гомик, другой - в штабе у Жириновского, третий перед Ромой Абрамовичем на корпоративе работал, четвёртый - Православием Головного Мозга болен, а пятый - алкаш и наркоман в одном лице.

[Ega23]

Я к тому, что сделать выборку, соответствующую общепечальной картине мира, довольно несложно. Но несложно сделать и любую другую выборку. Например, гомик в ваших примерах всего один, так можно же считать, что среди музыкантов подавляющее-то большинство НОРМАЛЬНЫХ Как и в случае с Путиным, православием и т.п.

Я не об этом.
Вот есть, например, "Painkiller" от Judas Priest. Сама песня не станет лучше или хуже от того, что через несколько лет после выхода Хэлфорд в каком-то интервью открыто заявит, что он =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=.
Или "Pretty Woman" не станет смотреться как-то иначе, если Ричард Гир заявит, что стал буддистом.
Или Джексон не станет слушаться хуже от того, что он ислам принял.
И т.д.
Высоцкий - алкоголик и наркоман. Но это - как бы его личное дело, оно не имеет отношение к его "Охоте на волков" или роли Жиглова.
Я об этом.

[A&K]

тот референдум "Да-да-нет-да" был для большинства населения не столько выбором ЗА Ельцина, сколько ПРОТИВ коммунистов и их сторонников? Для Кинчева, Рязанова и других упомянутых - в том числе.

А вот не надо "ля-ля". Те, кто был не за ЕБН, но и против коммунистов - либо "Против всех" голосовали, либо вообще на выборы не ходили.

"Ля-ля" действительно не надо. Во-первых, это были не выборы, а референдум. Во-вторых, как следствие, "против всех" там не было и быть не могло. Были четыре внятных вопроса, на которые нужно было ответить "да" или "нет". И уж поверьте как раз одному из тех, кто был "не за ЕБН, но против коммунистов" - с таким настроением, как у меня, в референдуме участвовали многие. И голосовали именно по схеме "да-да-нет-да". Не потому, что так призывали, а по убеждениям. И было это не в 96-м а после октября 93-го.

[vyn]

И уж поверьте как раз одному из тех, кто был "не за ЕБН, но против коммунистов" - с таким настроением, как у меня, в референдуме участвовали многие. И голосовали именно по схеме "да-да-нет-да".

А участие в "Голосуй сердцем" на выборах Ельцина на второй срок? Два раза призывал голосовать за ЕБН, теперь с Путиным носится.
Так что либо он идейный ЕБНовиц и путинец, либо он вообще беспринципная =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, которая за деньги перед кем угодно и сколько угодно будет выступать или подписывать петиции, только бабла дали, совершенно наплевав на последствия и свою ответственность за них.

Не брезговал даже на тусовках нашистов выступать.
Чего только стоят слова Кинчева : “Потому, что, в общем и целом, я вижу, что страна моя развивается в правильном направлении. И это, как раз, бесспорная заслуга Путина. И не видеть этого может либо подлец, либо дурак.”

Т.е. я и все остальные, кто не за Путина подлец или дурак на выбор?
Придворный трубадур, с "патриотическим" репертуаром. Дешевое разводилово, наверное скоро в Думе засядет вместе с Кобзоном, о Родине будут петь перед очередными выборами.

[Ega23]

Т.е. я и все остальные, кто не за Путина подлец или дурак на выбор?
Придворный трубадур, с "патриотическим" репертуаром. Дешевое разводилово, наверное скоро в Думе засядет вместе с Кобзоном, о Родине будут петь перед очередными выборами.

Вот именно поэтому нужно слушать только музыку, а не смотреть, кто там под кого прогнулся и кто кому попу подставил.

[vyn]

Вот именно поэтому нужно слушать только музыку, а не смотреть, кто там под кого прогнулся и кто кому попу подставил

Возможно и так, музыка Алисы была мне интересна, но как почитал, посмотрел его выступления, отпало...
Я все таки, из тех наивных людей, которые считают, что творческие люди, которые имеют влияние на аудиторию, должны соответствовать своему творчеству, а не писать песни (или иное) и выступать как "наемный работник", под заказ, политический/ финансовый момент, использовать свой авторитет, как инструмент для добывания бабла в политике и т.п.. Если этого нет, то человек двуличен, нечестен перед своей аудиторией, которые воспринимают его творчество, так как он его преподносит, отождествляют его с ним и этот человек не имеет морального права выступать. Он предает людей верящих в него, в его творчество, в его идеи. И жанр творчества здесь не важен, нужно быть честным, а не так чтобы творчество отдельно, а человек отдельно, это не работа, а призвание. Да и не творчество это уже, а дерьмо и Кинчев в нем уже давно.
Русский рок 80-х тем и отличался от Западного, что музыка не была для музыкантов работой, а была способом самовыражения, образом жизни, была честней. Впрочем, сейчас все уже подогнали под западный стандарт и большинство скурвились.

[Ega23]

Русский рок 80-х тем и отличался от Западного, что музыка не была для музыкантов работой, а была способом самовыражения, образом жизни, была честней. Впрочем, сейчас все уже подогнали под западный стандарт и большинство скурвились.

Это ошибка. Предложи Цою контракт - и был бы коомерческий Цой (собственно, что и произошло).
Такая же фигня со всеми остальными.
Слова о самовыражении заканчиваются в тот момент, когда тебе за твою музыку платить начинают.

[vyn]

Конечно они не святые и святым духом не питаются, но есть грань за которую заходить нельзя, иначе творчество становится чистым товаром, бизнесом, происходит подмена. Цой в политику не лез, да и никогда не ныл, что в кочегарке работал и т.п. Сейчас бы такие как Кинчев сказали, что это кровавый коммунистический режим преследуя их творчество, загнал в катакомбы.
Еще один пример "падения нравов", это Агата-Кристи (а как жаль!!!), завсегдатае у нашистов и прочих сомнительных двуногих, уж очень наверное денежку хочется. Особенно смешно было, когда они выступали на день России на площади перед нашистами и Ко и ведущий их представил "они всегда играют честную музыку". Комична и фраза и день и Агата Кристи с их "багажом": "Опиум для Никого", "Звездное гистапо", "Молитва" , альбомом "«Майн Кайф?» и прочими примечательными песнями, впрочем свои взгляды они раньше и не скрывали. Очень жаль, что не умеют люди красиво уйти и остаться легендами, а не спекулировать на прошлой славе, выжимая ее остатки и не в силах родить новое.

p/s/ Цоя трогать вообще не надобно, это святое, наше все.

[Ega23]

Конечно они не святые и святым духом не питаются, но есть грань за которую заходить нельзя, иначе творчество становится чистым товаром, бизнесом, происходит подмена.

Есть Metallica, есть (точнее - был) Beatles, Queen. Легенды? Безусловно. Но они этим зарабатывают деньги.
Я вот пишу программы, и именно этим зарабатываю себе на жизнь. И если мне станут больше денег платить за это, я не стану менее квалифицированным программистом (равно как и если мне станут платить меньше - и я стану более квалифицированным).

Очень жаль, что не умеют люди красиво уйти и остаться легендами, а не спекулировать на прошлой славе, выжимая ее остатки и не в силах родить новое.

Кушать и деток кормить - все хотят. Причём желательно не гречкой, а икоркой.

p/s/ Цоя трогать вообще не надобно, это святое, наше все.

Для меня святых нет. И если ты внимательно приглядишься, то как только у него появилась возможность - он перестал играть квартирники (за большие деньги, между прочим) и стал собирать стадионы.
Так что то, что ты сейчас не говоришь про Цоя того, что про Кинчева и Агату - это только потому, что он вовремя "соскочил"

[vyn]

Я не говорю, что зарабатывать деньги это плохо и тем более, если творчество приносит деньги. Это позволяет выйти на другой уровень и массовость. Кто бы знал Цоя по “квартирникам”? Пару сотен человек, а так его знают миллионы и я не беру на себя смелость сказать, что он бы кончил так бы как Кинчев или Агата -Кристи, не разбейся он. Плохи не сами деньги, а когда они становится на первом месте. Да и не прогибался Цой и не использовал свое имя во всякой уйне, не притворялся тем кем не являлся.
А Битлз приведенные вами зарабатывали (вначале своей карьеры уж точно) своими песнями и не подстраивались и не встраивались куда - то, они сами задавали направление. А вот Маккартни, долбанный прихватизатор и спекулянт, сделавший себя на развалинах коллектива.
Да, творчеству когда ни будь приходит конец, иссякает-, главный вопрос как уйти, как Кинчев ища теплое место при власти, "прося милостыню" у поклонников за прошлые заслуги как Агата Кристи или как то по другому.

[Hypper]

p/s/ Цоя трогать вообще не надобно, это святое, наше все.

А можно я не буду ему поклоняться? Не возражаете?

[vyn]

А можно я не буду ему поклоняться? Не возражаете?

Не возражаю, еретики во все времена были

В общем, проехали с Цоем, предполагать можно сколько угодно как бы, да что он, если остался жив. Мне, например, очень хотелось, чтобы остался жив Тальков, чтобы он увидел, что произошло со страной, в т.ч. не без влияния его творчества, послушать о чем бы он пел и что говорил. Но, история не знает обратного хода.
Разговор был о двуличном муд@ке Кинчеве участвующего в политическом и религиозном (что в прочем одно и то же) разводилове народа. Скатывания ему подобных на уровень современных поп исполнителей, которые за деньги что угодно и где угодно. Короче, клип и песня дешевая спекуляция, и рожу самого Кинчева можно с полным основанием показывать в этом клипе, наравне с остальными персонажами.

[Ega23]

чтобы остался жив Тальков, чтобы он увидел, что произошло со страной, в т.ч. не без влияния его творчества

И чтобы он после этого застрелился, если честный человек.