Независимый Форум города Дубна

Кто был 12-го в субботу на Водном стадионе? http://www.dubna.ru/news/6/2008-07-08#6582 Что было? Как впечатления?

я был. работал там. первую половину концерта пропустил. на обед ездил. а конец очень понравился. хорошие песни и неплохие исполнители.

Встречаются два еврея.
- Слышал "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что
только в них находят?
- А где ты их слушал?
- Мне Мойша напел.

ЗЫ перепевать Высотского- кощунство, в этом глубоко убеждён. Это как Малер в midi.
В ком угодно можно найти "своё видение", но только не в песнях Владимира Семёновича. Не ходил на сейшн "по идейным соображениям"

А-а-а-а, так вот кому мне вчерась на берегу волги хотелось ноги по самую шею поотрывать. Мое ИМХО подвешивать за йацы надо таких исполнителей. Да и автора топика за то же место подвесить, потому как песни Высоцкого, а не та порнография, что в качестве заголовка топика фигурирует. Модеры, пли-и-из, восстановите доброе имя барда...

Asher писал(а):... песни Высоцкого, а не та порнография, что в качестве заголовка топика фигурирует. Модеры, пли-и-из, восстановите доброе имя барда...

Фестиваль 'Высоцкие песни' - это песни Высоцкого, песни о Высоцком и 'высокие' авторские песни. Это цитата из анонса. Да и в афише так. Спасибо, конечно, за непринужденный стиль общения.

Был на Высоцких песнях. Считаю что и Эльдус и Зыков были на высоте и не опорочили памяти Владимира Семеновича. Но вот идея Вяземского закончить фестиваль "Песнями нашего века" мне абсолютно чужда и не понятна. После того эмоционального накала что был в "Райских яблоках" спустится на избитые "Милая моя солнышко лесное" (ничего не имею против Визбора или Митяева но все же в творческом отношении они антогонитсты Владимира Семеновича) это тоже самое что Шекспировский вечер начать с Гамлета а закончить какой то пошлой пьеской Лопе де Вега. Ничего не имею простив "Песен нашего века" как таковых но считаю тут они были абсолютно не уместны (хотя треть зрителей (изрядно подвыпившая треть) как раз сильнее всего ожила именно на "Песнях нашего века". Нужно было бы уговорить Вяземского отказаться от "Песен.." или поставить их в начало (если хотят добиться эффекта трагикомедии всегда "низкая" комическая часть идет в начале а "высокая" трагическая в конце). Изза чего эффект от первых 2х частей был безнадежно смазан.. Но если честно от Вяземского после его постоянных идей монументализировать Владимира Семеонвича против его воли (сколько песен и стихов было им об этом написано, уже одно бы прочтение его "Памятника" на открытии Памятника на Аллее Высоцкого (или на открытии самой аллеи) показало бы всю бессмысленность данных мероприятий...) (не удивлюсь если его охватит идея создать Высоцкийлэнд или предложить переименовать Дубну в Высоцкий) сложно было бы что либо ожидать
Я считаю на порядок больше бы пользы Вяземский принес если бы возродил одно из мест где выступал Высоцкий. У него есть альбом "Выступление в клубе-магазине Эврика". Так пусть Вяземский выкупит сейчас абсолютно простаюивающее помещение и восстановит тот старый добрый клуб-магазин(кстати это ему будет даже экономически выгодно так как в ИЧ НЕТ нормального книжного магазина.) пусть продолжит традицию приглашать туда писателей, поэтов, публицистов...

Pavel Sokolov писал(а): Но вот идея Вяземского закончить фестиваль "Песнями нашего века" мне абсолютно чужда и не понятна. После того эмоционального накала что был в "Райских яблоках" спустится на избитые "Милая моя солнышко лесное" (ничего не имею против Визбора или Митяева но все же в творческом отношении они антогонитсты Владимира Семеновича) это тоже самое что Шекспировский вечер начать с Гамлета а закончить какой то пошлой пьеской Лопе де Вега.

Спорно. "Если друг оказался вдруг" (Высоцкий) и "Ну, как же тебе рассказать, что такое гора? Гора - это небо, покрытое камнем и снегом" (Визбор). Где тут антагонизм? Есть разные авторские индивидуальности. И песни эти об одном, о времени 60-70х годов. В представлении таких уникальных личностей, как Высоцкий, Окуджава, Визбор, Городницкий... Список будет длинный. В общем, сейчас таких людей нет, а скоро совсем не будет.
А в Высоцком найдется и Шекспир и Лопе де Вега(чего в нем пошлого?).
И спасибо таким людям, как Вяземский. Дело хорошее и правильное.

SergS писал(а):

Pavel Sokolov писал(а): Но вот идея Вяземского закончить фестиваль "Песнями нашего века" мне абсолютно чужда и не понятна. После того эмоционального накала что был в "Райских яблоках" спустится на избитые "Милая моя солнышко лесное" (ничего не имею против Визбора или Митяева но все же в творческом отношении они антогонитсты Владимира Семеновича) это тоже самое что Шекспировский вечер начать с Гамлета а закончить какой то пошлой пьеской Лопе де Вега.

Спорно. "Если друг оказался вдруг" (Высоцкий) и "Ну, как же тебе рассказать, что такое гора? Гора - это небо, покрытое камнем и снегом" (Визбор). Где тут антагонизм? Есть разные авторские индивидуальности. И песни эти об одном, о времени 60-70х годов. В представлении таких уникальных личностей, как Высоцкий, Окуджава, Визбор, Городницкий... Список будет длинный. В общем, сейчас таких людей нет, а скоро совсем не будет.
А в Высоцком найдется и Шекспир и Лопе де Вега(чего в нем пошлого?).
И спасибо таким людям, как Вяземский. Дело хорошее и правильное.

По поводу эпохи и поэтов.. Поэтов обьединяет не только ЭПОХА! Но и отношение к ней! Сравним те же 20е годы. И Есенин и Маяковский были великими поэтами но при этом они были РАЗНЫМИ. На столько разными что ставить их в один ряд (по таланту можно но только по таланту) это то же самое (пардон за вульгарное сравнение) что пить водку закусывая ее кремовым пирожным.Так и Визбор, Митяев и Высоцкий Они разные по духу, по отношению к жизни и к действительности, а так же по таланту (в отличии от Есенина с Маяковским) (это тоже сравнивать Фета и Пушкина или Гоголя и Козьму Пруткова). Так и Визбор и Высоцкий. Или Митяев и Высоцкий. Митяев и Визбор близки друг другу. Но они совершенно противоположны Высоцкому в своем отношении к жизни и к эпохе (попробуйте найти у Визбора или Митяева что то что можно сравнить с той же "Банькой" Высоцкого).. Если и сравнивать Высоцкого то с Галичем... Так же Булат Шавлович повлиял на Высоцкого (но только на выбор формы, содержание у них абсолютно разное)

Pavel Sokolov писал(а):спустится на избитые "Милая моя солнышко лесное" (

Ничего более омерзительного, слюнявого и пошлого я вообще представить не могу! Своровать мелодию из прелюдии И.С. Баха, извратить, добавить голимую отсебятину, это только "авторы" с их "песней" способны. Когда слышу это "произведение" могу невзначай двинуть в рыло. Мешать эту дрянь с песнями Высотского... Сильно... правильно сделал, что не пошёл, кончилось бы плохо...

LAPA писал(а):

Pavel Sokolov писал(а):спустится на избитые "Милая моя солнышко лесное" (

Ничего более омерзительного, слюнявого и пошлого я вообще представить не могу! Своровать мелодию из прелюдии И.С. Баха, извратить, добавить голимую отсебятину, это только "авторы" с их "песней" способны. Когда слышу это "произведение" могу невзначай двинуть в рыло. Мешать эту дрянь с песнями Высотского... Сильно... правильно сделал, что не пошёл, кончилось бы плохо...

Вообще если бы нужно было бы вставить "легкую часть" я бы пригласил Тимура Шаова. К тому же у него есть несколько песен которые как бы являются логическим продолжением некоторым шуточным песням Высоцкого (Товарищи ученые 20 лет спустя , Письмо израильскому другу (сразу вспоминается "Мишка Шифман башковит..")
При чем у Шаова так же сочетается шутливая форма с довольно невеселым содержанием...

Pavel Sokolov писал(а):...По поводу эпохи и поэтов...

Есенин, Маяковский, Высоцкий, Визбор жили ярко и творили ярко. Не как вечный (дай бог ему здоровья) и пресный С.Михалков. С обнаженными нервами. Я надеюсь, этот нерв и определил содержание фестиваля(концерта).

Так же не пошел на "Высотские Песни" по идейным соображениям.
Не уверен что идея принадлежит И. Вяземскому, скорее "продюссерскому центру" и прочим, кто хотят (и умеют) зарабатывать деньги.
Считаю, что зарабатывать деньги на Авторской Песне аморально, а на песнях Высоцкого - аморально втройне. Тем более, есть множество интервью, где В.С. "уговаривает" других людей не петь его песни со сцены. "дома для друзей" - пожалуйста, (все мы этим "грешим"!), а вот на сцене - НЕ НАДО. Не потому что "плохо", или "лучше" или "хуже", а просто "не надо", ради Памяти поэта.
Выполните его волю и это будет лучший Памятник от нас ему.

Предлагаю И.Вяземскому высказаться в этом форуме по-теме.

А "продюссерскому центру Дубна" - пригласить Ф. Киркорова и Верку-Сердючку. Много денег срубите, ребята!

Спасибо за внимание.


PS/1

"Песни Нашего Века" тоже слушаю с удовольствием. Люди поют профессионально, на первых концертах было даже впечатление что "от души", т.е. исполнение явно доставляет им удовольствие.
Но потом часть бардов ушла из проекта, поскольку (догадываюсь) прдюссеры уже в наглую заставляли "рубить бабло", а не всем это (к счастью!) по нраву.
Хотя, по меньшей мере, странно было смотреть по ТК "Культура" репортаж из ГКЗ "Россия" где банкиры и олигархи сидят в первых рядах (билеты по 6-10 тыс.руб.!) и хором, "от всей души" подпевают:
Люди посланы делами,
Люди едут за деньгами,
Убегают от обиды, от тоски...
А я еду, а я еду за мечтами,
За туманом и за запахом тайги....

PS\2
В рамках борьбы с "зарабатыванием денег" на авторской песне, запишу всем желающим БЕСПЛАТНО в формате MP-3 на любой носитель. Полный каталог высылаю на мыло. Сотни авторов, больше 80 гб. в т.ч. и В.С.Высоцкий.

GriL писал(а):Так же не пошел на "Высотские Песни" по идейным соображениям.
Не уверен что идея принадлежит И. Вяземскому, скорее "продюссерскому центру" и прочим, кто хотят (и умеют) зарабатывать деньги.
Считаю, что зарабатывать деньги на Авторской Песне аморально, а на песнях Высоцкого - аморально втройне. Тем более, есть множество интервью, где В.С. "уговаривает" других людей не петь его песни со сцены. "дома для друзей" - пожалуйста, (все мы этим "грешим"!), а вот на сцене - НЕ НАДО. Не потому что "плохо", или "лучше" или "хуже", а просто "не надо", ради Памяти поэта.
Выполните его волю и это будет лучший Памятник от нас ему.

Предлагаю И.Вяземскому высказаться в этом форуме по-теме.

А "продюссерскому центру Дубна" - пригласить Ф. Киркорова и Верку-Сердючку. Много денег срубите, ребята!

Спасибо за внимание.


PS/1

"Песни Нашего Века" тоже слушаю с удовольствием. Люди поют профессионально, на первых концертах было даже впечатление что "от души", т.е. исполнение явно доставляет им удовольствие.
Но потом часть бардов ушла из проекта, поскольку (догадываюсь) прдюссеры уже в наглую заставляли "рубить бабло", а не всем это (к счастью!) по нраву.

PS\2
В рамках борьбы с "зарабатыванием денег" на авторской песне, запишу всем желающим БЕСПЛАТНО в формате MP-3 на любой носитель. Полный каталог высылаю на мыло. Сотни авторов, больше 80 гб. в т.ч. и В.С.Высоцкий.

В защиту Продюерского центра могу сказать точно что идея и состав исполнителей все было придумано Вяземским.
Продюсерский центр был только реализатором идей Вяземского. (у меня есть друзья работающие в Продюсерском центре)
Со стороны Продюсерского центра (в котором есть настоящие ПОКЛОННИКИ Высоцкого) наоборот были попытки указать на вышеперечисленные ляпы и недочеты. Но увы сработал принцип "Кто девушку ужинает тот ее и танцует". а Вяземский и слышать не хотел о каких либо поправках...

SergS писал(а):

Asher писал(а):... песни Высоцкого, а не та порнография, что в качестве заголовка топика фигурирует. Модеры, пли-и-из, восстановите доброе имя барда...

Фестиваль 'Высоцкие песни' - это песни Высоцкого, песни о Высоцком и 'высокие' авторские песни. Это цитата из анонса. Да и в афише так. Спасибо, конечно, за непринужденный стиль общения.

Пожалуйста, ешьте не обляпайтесь (с)
В таком случае еще и продюсера(ов) подвесить с остальными в ряд, создать такую похабщину это еще суметь надо.
Вообще не переношу когда всякие, "считающие, что умеют петь", берутся перепевать советскую классику, особенно учитывая, что оригинальные записи вполне доступны.

Еще раз:
Есть песни, написанные (словами Высоцкого, по памяти): "Отого что накипело на душе... волнуют некие проблемы... скребут кошки..." и т.п.
Они написанны потому, что ИНАЧЕ ЭТО нельзя выразить ни словами, ни чем другим...

Их их поют люди, которые действительно могут куда-то поехать "за туманом", а не ради денег. Нас мало, но, пожалуйста, оставьте эти песни нам, не надо на них зарабатывать деньги.

Сначала на http://www.naukograd-dubna.ru/47/1/1239/ обзывают это "фестивалем", и тут же продают билеты! Где логика? Где смысл?
Барды приезжают на фестивали бесплатно (максимум - спонсоры им компенсируют дорогу и организуют быт, чтоб больше было времени на песни), и все слушатели и участники на фестивалях АП находятся в одинаковых условиях - живут в палатках, сидят на траве, поют под звездами, готовят на костре... Это наш (а не ваш!) выбор, или как сейчас говорят "формат".

Одновременно с обсуждаемым "фестивалем", кстати, проходил уже ...цатый по счету фестиваль АП "Второй Канал" под Серпуховым (2kanal.ru), куда, собственно, я и ездил.
Прежде чем организовывать свой "фестиваль", можно было бы хотя бы посмотреть в интернет сроки других фестивалей... И, показательно, что "один из основателей жанра" и первый худ.рук проекта "ПНВ" Сергей Яковлевич Никитин приехал не в Дубну на "фестиваль" платный, а выехал на "Второй Канал" даже провел там "творческие мастерские" для всех желающих, сидя на пеньке под тентом...

Не призываю ВСЕХ жить в палатках, месить с нами грязь, разжигать под дождем костер и т.п. Лишь прошу не называть "первый фестиваль" платный концерт, который (см. выше) проводят с целью заработать денег, против воли автора песен.

При всем моем Уважении к Э. Сайфулину, Алексею Зыкову и "ПНВ".

Вот цитата из интервью с Георгием Васильевым (все интервью полностью - http://obydenkin.livejournal.com/14671.html) который дал очень емкое определение понятия "Авторская песня" в свете "всеобщей комерциализации всего и вся".
Кстати, сам Георгий Леонардович (одна из половинок дуэта "Иваси" - ivasi.ru) - человек совсем "небедный" и "состоявшийся" в самых разных плоскостях жизни: пятеро детей, основатель компании "Вымпелком", создатель мюзикла "Норд-Оста" и пр.

==========цитата=================
Авторская песня – это самодеятельная песня, которую люди делают в свободное от работы время. Вот и все. Пока я был географом, экономистом, администратором, бизнесменом и одновременно писал песни, я писал авторскую песню. Розенбаум, пока был врачом, писал авторскую песню. Писали авторскую песню драматург Галич, журналист Визбор, металлург Берковский, актер Высоцкий… У каждого из них кроме песен был свой особый мир, из которого они черпали эмоции и знания. Поэтому авторская песня отличается чем-то особым, что можно назвать доверительностью, правдивостью, искренностью, свойскостью, можно разными словами этот феномен объяснять. Но смысл в том, что авторская песня – самодеятельная песня, которую люди пишут не за деньги, а от избытка чувств, потому что у них еще много чего в жизни есть, и это «много чего» они перекладывают в песню. Вот таково мое определение.
======================конец цитаты==================

... а мы, получаем, ну точно по Ю.Визбору (1982 г. http://visbor.narod.ru/visbor/song/vis327.htm)

Все на продажу понеслось,
И что продать, увы, нашлось:
В цене все то, что удалось,
И спрос не сходит на интриги.

LAPA писал(а):Встречаются два еврея.
- Слышал "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что
только в них находят?
- А где ты их слушал?
- Мне Мойша напел.

ЗЫ перепевать Высотского- кощунство, в этом глубоко убеждён. Это как Малер в midi.
В ком угодно можно найти "своё видение", но только не в песнях Владимира Семёновича. Не ходил на сейшн "по идейным соображениям"

А стихи А.С. Пушкина можно слушать только в исполнении автора?

Высоцкий был, помимо всего прочего, еще и поэт. И творил он свои песни, чтобы люди их пели и слушали. Так что не надо перегибать палку.

... Не ругайте пианиста -он играет как умеет.... (с) немое

Нашел статью из старого Огонька 2002 года. http://www.ogoniok.com/archive/2002/4739-4740/11-36-39/ .
"Песни-то все очень светлые, прозрачные, легкие, а печаль все же есть. Больше того, она их главное содержание.
Печаль от этой несбывшейся жизни, от ощущения нерастраченной мощи, от грустного подтекста нашей судьбы - ведь эта страна была способна на большее."

Боян очень пыльный и местами сильно рваный. Вся "нерастраченная мощь" смылась.

VAN писал(а):А стихи А.С. Пушкина можно слушать только в исполнении автора?

Не путайте красное с тёплым: делать перепевку самоцельного произведения и исполнять "материал", предоставленный человечеству поэтом \ композитором интерпретируя его,- разные вещи. Из песен Высоцкого нельзя выбросить фактор его личности, поэтому перепеть его просто невозможно по определению.

LAPA писал(а):

VAN писал(а):А стихи А.С. Пушкина можно слушать только в исполнении автора?

Не путайте красное с тёплым: делать перепевку самоцельного произведения и исполнять "материал", предоставленный человечеству поэтом \ композитором интерпретируя его,- разные вещи. Из песен Высоцкого нельзя выбросить фактор его личности, поэтому перепеть его просто невозможно по определению.

У каждого свое " по определению"

LAPA писал(а):

VAN писал(а):А стихи А.С. Пушкина можно слушать только в исполнении автора?

Не путайте красное с тёплым: делать перепевку самоцельного произведения и исполнять "материал", предоставленный человечеству поэтом \ композитором интерпретируя его,- разные вещи. Из песен Высоцкого нельзя выбросить фактор его личности, поэтому перепеть его просто невозможно по определению.

Можно. Только сам Высоцкий был такой личностью, что сделать лучше мало у кого получается. Я лично слышала только один раз удачный вариант. Исполняли ВИА Финики песню "Аисты". К сожалению, записей нигде нет

Блин.. ща смотрел новости на сайте... похоже местные журналисты подобны тому же Вяземскому.. В место того что бы записать ПРОНЗИТЕЛЬНЕЙШИЕ отрывки Райских яблок из них показали только Охоту на волков. Зато выложили кучу роликов Песен нашего века где они хором просто прокатились по популярным песням Высоцкого разбавив его Митяевым и Визбором.

Я лично не знаю, спорить можно вечно...
На самом деле да, перепеть Высоцкого невозможно именно поэтому он легенда.
Я вот лично не был на этом мероприятии, но посмотрел видео ролики.
Помоему, это отлично, что многие из нас понят и слова песен и творчество Высоцкого в целом.
Настроение у всех было выше 5+, а это уже здорово.
http://www.dubna.ru/video_vv.php (ролики можно посмотреть тут)
Сколько людей, чтолько и мнений, мне кажется.

Граждане почитатели Высоцкого!
Вы почему то путаете любовь к личности с любовью творчества.Уверен Высоцкий хотел бы,чтоб его песни звучали.
Они до сих пор актуальны (а некоторые приобрели ещё большую актуальность).
Отстаивая исключительное авторское исполнение Вы можете похоронить автора и его творчество вместе ссобой.
Итак,уже не много людей кто помнит самого Высоцкого и его песни.С таким отношением лет через 20, Высоцкий опять умрёт,и теперь уже навсегда из-за Вашей агрессивной ревности.
У нас достаточно талантливых исполнителей и оранжировщиков которым подсилу оживить и исполнить многие песни,
донести смысл до наших подростающих соотечественников, для которых имя Высоцкого пустота и памятник у ДК.
А по поводу денег...Сами то Вы верите, что сохранить память можно без денег?
Даже голубинный помёт смыть с памятника кумира и то денег стоит.

Некто писал(а):Даже голубинный помёт смыть с памятника кумира и то денег стоит.

Памятник

Я при жизни был рослым и стройным,
Не боялся ни слова, ни пули
И в привычные рамки не лез,-
Но с тех пор, как считаюсь покойным,
Охромили меня и согнули,
К пьедесталу прибив "Ахиллес".

Не стряхнуть мне гранитного мяса
И не вытащить из постамента
Ахиллесову эту пяту,
И железные ребра каркаса
Мертво схвачены слоем цемента,-
Только судороги по хребту.

Я хвалился косою саженью -
Нате смерьте! -
Я не знал, что подвергнусь суженью
После смерти,-
Но в обычные рамки я всажен -
На спор вбили,
А косую неровную сажень -
Распрямили.

И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи,-
И не знаю, кто их надоумил,-
Только с гипса вчистую стесали
Азиатские скулы мои.

Мне такое не мнилось, не снилось,
И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мертвых мертвей,-
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильною скукой сквозило
Из беззубой улыбки моей.

Я при жизни не клал тем, кто хищный,
В пасти палец,
Подходившие с меркой обычной -
Опасались,-
Но по снятии маски посмертной -
Тут же в ванной -
Гробовщик подошел ко мне с меркой
Деревянной...

А потом, по прошествии года,-
Как венец моего исправленья -
Крепко сбитый литой монумент
При огромном скопленье народа
Открывали под бодрое пенье,-
Под мое - с намагниченных лент.

Тишина надо мной раскололась -
Из динамиков хлынули звуки,
С крыш ударил направленный свет,-
Мой отчаяньем сорванный голос
Современные средства науки
Превратили в приятный фальцет.

Я немел, в покрывало упрятан,-
Все там будем! -
Я орал в то же время кастратом
В уши людям.
Саван сдернули - как я обужен,-
Нате смерьте! -
Неужели такой я вам нужен
После смерти?!

Командора шаги злы и гулки.
Я решил: как во времени оном -
Не пройтись ли, по плитам звеня?-
И шарахнулись толпы в проулки,
Когда вырвал я ногу со стоном
И осыпались камни с меня.

Накренился я - гол, безобразен,-
Но и падая - вылез из кожи,
Дотянулся железной клюкой,-
И, когда уже грохнулся наземь,
Из разодранных рупоров все же
Прохрипел я похоже: "Живой!"

И паденье меня и согнуло,
И сломало,
Но торчат мои острые скулы
Из металла!
Не сумел я, как было угодно -
Шито-крыто.
Я, напротив,- ушел всенародно
Из гранита.