Дни славянской письменности и культуры в Дубне (14-24 мая)

[silverpsaltir]

Первое место в турнире по городкам заняла команда храма Рождества Иоанна Предтечи (капитан о. Роман Волощенко)

как распределились оcтальные места среди участников - смотрите в новостях ТК Дубна и местных сми.

[silverpsaltir]

ПРИГЛАШАЮ 23.05. В 18.00ч НА КОНЦЕРТ БОРИСА ЩЕГЛОВА
В УНИВЕРСАЛЬНУЮ БИБЛИОТЕКУ
ОБЪЕДИНЕННОГО ИНСТИТУТА ЯДЕРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ

Щеглов Борис Григорьевич. [Москва, Московская область, Россия] (род. 19.11.1939)
Борис Григорьевич Щеглов родился 19 ноября 1939 года в селе Сухарево Краснопольского района Московской области. Живет в Москве.
Окончил Московский институт нефтехимической и газовой промышленности им. акад. М.И.Губкина (1966). В 1965-1966 гг. был участником институтской команды КВН. Горный инженер-геофизик. Работал в НПО "Союзгеофизика", в геофизических экспедициях во многих районах страны, был изыскателем на Кубе, на ноябрь 1999 — ведущий геофизик в коммерческой организации системы Минтопэнерго. На январь 2000 — менеджер Центральной геофизической экспедиции Миннефтепрома.
Член Союза литераторов. союза писателей России, лауреат Золотой Есенинской медали(в нашей стране всего два человека награждены ею: Евтушенко и Щеглов).
Играет на 7-струннной гитаре.
Песни на свои стихи начал сочинять еще в школьные годы, с 1956 г.
Есть песни на стихи Лебедева-Кумача, Рубцова, Вуди Гатри, Б.Брайнина, А.Иванова и других поэтов.
Был участником секстета.
Лауреат фестивалей в Москве (1967), Одессе (1970), Куйбышеве (1974). Были отмечены песни "Магнитная разведка", "Тундра", "Гитары наголо", "Колокола".
Член жюри Грушинского фестиваля, фестивалей на БАМе (1984), в Одессе (1969, 1970).
Симпатизировал КСП и КТП.
Любимый автор Б.Окуджава.
Хобби — коллекционирование минералов, раковин, орудий труда и отдыха и всего что интересно.
Участвовал в радио и телепередачах многократно; в Театре у Никитских ворот 13-й сезон в спектакле "Гамбринус" звучит песня Б.Щеглова.
Вышли книги "Круговая чаша", "Тропинки души", 2 аудиокассеты.

ПЕСНИ БОРИСА ЩЕГЛОВА

Магнитная разведка

Магнитная разведка уходит на маршрут,
Магнитная разведка - и в стужу, и в жару
Уходит по туманам, приходит по росе, -
Магнитная разведка шагает больше всех.

Рубахи к телу липнут - вершина высока.
Как боги по Олимпу, мы бродим в облаках.
С дремучей горной кручи увидишь, как во сне,
Коричневые тучи и васильковый снег.

До чертиков усталый, "бог" сляжет у ручья,
А девочка-напарник - кудряшки по плечам -
Головку запрокинет и тихо запоёт...
Ах, милые богини, отчаянный народ!

С такою ты разделишь тепло и сухари,
С такою не сробеешь, с такою не сгоришь;
Такую по секрету у счастья попрошу...
Магнитная разведка уходит на маршрут.

Дон-Кихот

У всех тревог одна забота -
Не дать ни ночи мне, ни дня,
Ведь у тебя случится что-то,
Ведь у тебя случится что-то -
А всё касается меня.

И надо вновь идти в сраженье...
И уж позвольте вам сказать:
- Добро не терпит промедленья,
Добро не терпит промедленья -
Назавтра можно опоздать.

Припев: Даже один,
Если случается, в бой иди!
Даже один -
Пробуй победить!

А сердце горестью людскою
Полно, как прежде, до краёв,
А Санчо лишь до поля боя,
А Санчо лишь до поля боя
Несёт оружие моё.

А я-то верю: даль синеет,
Победный близится исход!
О, не печальтесь, Дульсинея,
О, не печальтесь, Дульсинея, -
Любая рана заживёт.

Припев.

А у тревог одна забота -
Не дать ни ночи мне, ни дня,
Ведь у тебя случится что-то,
Ведь у тебя случится что-то, -
А всё касается меня.

[Швейк]

А между тем все эти новости обретающимся на этом благословенном форуме господам дубненским правозаshitникам (в слове из трёх букв делающим четыре ошибки) глубоко по барабану....

[silverpsaltir]

Да, Швейк, Вы правы, многим форумчанам и жителям нашего города эта информация "по барабану".
Но это же не значит, что надо "сложить руки" и ничего не делать. Результат этой темы простой - более семисот человек на форуме узнало, что есть такой праздник - День славянской письменности и культуры.
Им эту информацию дали, а дальше как ею распорядиться - их свободная воля. Кто-то просто усмехнется и "забьет" на это дело, кто-то прочтет и подумает "хорошо что-в этом плане что-то делается у нас в городе", но никуда не пойдет, а кто-то прочтет и придет поддержать праздник, который помогает поддерживать в людях духовную культуру.

Тем, кто интересуется духовной культурой и пытается понять что это такое, советую прочитать обычный культурологический материал на эту тему http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu ... /index.php
Советую также прочитать это тем, кто готов вступить в спор на форуме о сущности духовной культуры.
Я вас очень прошу, давайте не будем заниматься словоблудием, "ломать копья" и т.п.

[Швейк]

....давайте не будем заниматься словоблудием, "ломать копи" и т.п.

Оппа....
Косяк, однако.

[silverpsaltir]

Действительно, косяк прошу прощения, надеюсь, Вы не разочаровались в Днях славянской письменности и культуры

[silverpsaltir]

30.05.09. появилось время набрать некоторые стихи и отрывки из стихов Л. В. Тереховой.
Найти эти стихи на просторах интернета практически невозможно. У Любови Владимировны готовы к изданию несколько книг, но пока не нашелся меценат, который смог бы помочь в их публикации. У нее самой ни компьютера, ни Интернета нет. Зато у нее в сердце есть 9 «трубок», и чтобы эта система работала безотказно, надо пить очень сильные лекарственные препараты, от которых, увы, разрушается печень.
Может кто-то прочтет эти стихи и поможет найти деньги на издание книг Любови Тереховой. Если кто-то из читателей захочет оставить свое добропорядочное мнение об этих стихах, я распечатаю и покажу его автору.
Обращение к модераторам темы и сайта:
прошу вас не удалять этот пост со стихами.
К теме славянской письменности и культуры (сохранение и возрождение народных традиций, истории, родного языка и литературы, духовности и самоидентификации нации и т.д. и т.п.) они имеют прямое отношение.
Как всегда надеюсь на ваше понимание и доброжелательность.

Стихи из цикла «Сердце вновь заговорило о Руси великой»
* * *
Не ищите Русь святую,
А живите в ней сейчас…
Помня истину простую
Каждый миг и каждый час:
Ни стяжать, ни красть не смейте,
Ни убить, ни обмануть…
И ребенка пожалейте,
Дайте слабому вздохнуть.
Десятину отдавайте
От богатства и щедрот,
И на Бога уповайте:
Он увидит, Он поймет.
И пошлет вам благодати
Пусть вокруг бушует ад…
Но ведь то же было, кстати,
И лет тысячу назад…
Не ищите Русь святую,
а живите просто в ней.
На судьбу – порою злую –
Посмотрите веселей.
Мы ж не первые, кто ищет
Русь святую – днем с огнем…
Если нас – мильоны, тыщи,
Мы в себе ее найдем!

О русском языке
К нам новый век пришел конем троянским,
Принес дары - технологичный рай,
порядок в мире стал американским,
и наш язык похожим стал на лай.
Как будто время катится обратно:
Не слово - жест в ходу... Мы - дикари!
Поэзия уходит безвозвратно,
сдает она позиции свои.
И как же не сумели мы заметить,
что предаем язык, как дураки:
Мы говорим на сленге междометий,
Где ж нам - до поэтической строки!
А для того, чтоб истребить народы
не надо брать их земли, города.
Лишь уничтожьте речи их природу,
и нация погибнет навсегда.
…….
По чаще вспоминать бы наши корни,
и русскую изысканную речь.
И не ругаться грязным матом черным,
А нацию бы, и язык беречь!

Я не тоскую по лаптям, матрешкам,
Но не губите Русь, весь мир смеша…
Да, век иной стоит уж за окошком,
Но русская болит во мне душа.
…….

* * *
Вместо жизни - Интернет,
Чувства - на мобильнике,
и души в помине нет,
Она - в холодильнике...
Так, на случай, про запас,
Может пригодиться...
Если вдруг настанет час
пред Христом явиться.
Или выгодно продать
В сатанинской сделке.
Почему не обменять
Сущую «безделку» -
На солидный в банке счет?
Иль на что-нибудь еще:
Виллу на Канарах,
«Мерседес» и «Вольво»?..
Иль, попав на нары,
От тюрьмы и от сумы,
От народа, от страны?
Вкусно жрать и сладко спать,
Крепких девочек «снимать»?..
Словом, вечность и бессмертье
На дешевку променять.
……………………………
Но стоит Господь бессменно,
Посылая благодать…
Он стоит у изголовья,
Нас своей спасая кровью,
Излучая чистый свет,
Побеждает Интернет.

* * *
Не в цене сегодня слово,
не в цене,
Жить давно уж все готовы,
хоть в дерьме,
В золотом или в рублевом –
только дай!
Мол, обилие «зеленых» -
это рай.
Ах, глупцы, о том не знают:
деньги – тлен.
Свои головы склоняют
до колен.
Не пред Господом, апостолом,
крестом –
перед долларовым фиговым
листом.
И слова не прижились
у нас в миру,
И поэты не пришлися
ко двору.
Нет в Отечестве пророков
никогда…
Все до срока
до того, когда – беда.
Сколько ж горюшка
еще нам пережить,
Чтобы зернышки
от плевел отделить?
Сколько ж кровушки
нам надо потерять,
Чтобы слову
снова стали доверять?!

* * *
В России случилась великая драма:
Устал и изверился русский народ…
Давайте ж начнем не с заводов, а с храма,
И может быть дело тихонько пойдет.
И мы перепишем печальную повесть,
И снова поднимемся, встанем с колен.
Нужны нам достоинство, вера и совесть,
Нам корни нужны – вместо всех перемен.
Россия сильна лишь общиной и братством,
И силою духа Россия сильна.
Давайте ж друг друга любить и брататься,
Лишь так возродиться сумеет страна!

Стихи из цикла «Найдите время на добро»
* * *
Кому не хватает – наличности,
Кому не хватает – публичности,
Внимания к собственной личности,
И славы – до неприличности.
А мне не хватает немногого –
Правителя умного, строгого,
И верного слова, надежного,
И круга друзей – молодежного.
И чистой любви – братской-сестринской,
Иконы в углу – старой, Сретенской,
От Господа Бога – причастия,
И доброго слова, участия…

* * *
Не завидуй ничему –
Ни богатству, ни уму,
А что надо нам в дому –
Богу знамо одному:
Есть мильоны, да не впрок,
Славы – горестный урок.
Нам же часто невдомек –
Что есть – мера?
Что есть – срок?
Что имеет смысл и цену,
Что – пустяк или порок!

* * *
Не пытайтесь взять реванш
За былые неудачи.
Пусть кому-то выпал шанс,
а у вас в судьбе – иначе.
Кто-то выстроил коттедж,
Ну, а вы – все в коммуналке.
И несбывшихся надежд
Крылья скомканные – жалки…
Но за битого дают
Иногда и двух небитых.
Что богатство? Что уют?
Если радость позабыта,
В сердце – зависть, в душах – злость,
лишь стремление к престижу.
Столько бесов развелось!
Ну, а ангелов не вижу…
Не заменит жизнь гламур,
Дружба – выше всех амбиций…
Жаль, от циников и дур
нет спасения в столице!
Нам диктуют новый стиль
и одежд, и поведенья –
Коль любовь сдана в утиль,
Честь – объект для нападенья.
Совесть – тоже, как объект,
для презрительных насмешек.
Вместо жизни – лишь «проект»,
обязательно успешный…

Семья
Не стоит ни богатство, ни карьера –
Большой семьи, в семь детских голосов.
Лишь в ней – всей жизни смысл, успеха мера,
И радость, благодать, любовь и вера…
Всему – семья – основа из основ.
Проходят страсти по деньгам и сексу,
И тяжела однажды станет власть.
И лишь в семье – то истинное место,
Которое не даст в миру пропасть.
Которое удержит от порока,
Которое вас к истине ведет.
Пусть тяжела тернистая дорога,
Зато в веках прославится ваш род.

Семейное счастье
…Просто вместе сидеть,
просто вместе молчать,
Просто вместе на ручках
Ребенка качать…
И смеяться вдвоем
И вдвоем горевать,
А когда запоем –
Голос в голос попасть…
Чтобы нам не пропасть,
Чтобы песню сложить,
Голос в голос попасть –
Мне тобой дорожить.
И тебе бы понять –
Я на свете одна.
Я подруга и мать –
Дорогая жена.
От меня – и привет,
От меня – и совет,
От меня и любовь, -
Что волшебнее нет…
Просто вместе сидеть,
Просто вместе молчать,
Просто вместе не ручках
Ребенка качать…
1967г.

* * *
Психологи считают, что полноценная счастливая личность может сформироваться только в любящей семье, где ребенка ежедневно обнимают и целуют не менее семнадцати раз.
…Семнадцать раз обнять,
поцеловать раз десять…
Лишь так счастливей стать
Сумеют наши дети.
Целуйте их всегда,
Ласкайте и купайте…
Хоть в доме – нищета,
Игрушки покупайте!
Пусть он растет не так,
- о будущем мечтайте!
Любви, хоть на пятак,
Ребенку отпускайте!
Досаде вопреки,
- ребенка обнимайте,
И в нежность, как в силки,
Его вы заключайте!
Иначе – дьявол злой,
Его уловит в сети…
Любовь. Добро. Покой –
О них мечтают дети.
А нам все недосуг,
и гонит нас работа:
Чтоб все как у подруг –
Наряды и работа.
Чтоб все, как у людей –
И интерьер, и дача…
Не видим слез детей,
Когда ночами плачут.
Пока мы свой карман
Для них же – набиваем,
Их гладит наркоман,
а мы о том не знаем.
Целует их маньяк:
Любви им не хватает…
Они не просто так,
Как птицы, улетают.
И нам их не догнать,
Они парят в нирване…
Ах, если б это знать
Мы все могли заранее!..
…………………………….
Семнадцать раз обнять,
Поцеловать раз десять…
Лишь так счастливей стать
Сумеют наши дети!

Наказ молодым
Не прожечь свою жизнь, не профукать,
А попробовать что-то свершить.
Свою долю в лесу не аукать –
Пробираясь сквозь тернии – жить!
Не роптать на свои неудачи,
Не ходить у других в поводу.
Строить душу! – Ни бизнес, ни дачу,
Вопреки всему – строить Судьбу!
Не завидовать счастью соседа,
Не глазеть на чужую жену,
И достойно встречать свои беды,
И любить и семью, и страну.
Быть собою, нигде не бояться,
Даже если ты в поле – один.
И уметь над собой посмеяться,
Знать, что Слову – лишь ты господин.
А еще…- быть уметь милосердным,
Благородным и щедрым душой…
Вот тогда за такое усердье
Бог одАрит судьбою большой.

[godzilla]

Магнитная разведка

Магнитная разведка уходит на маршрут,
Магнитная разведка - и в стужу, и в жару
Уходит по туманам, приходит по росе, -
Магнитная разведка шагает больше всех.

Рубахи к телу липнут - вершина высока.
Как боги по Олимпу, мы бродим в облаках.
С дремучей горной кручи увидишь, как во сне,
Коричневые тучи и васильковый снег.

До чертиков усталый, "бог" сляжет у ручья,
А девочка-напарник - кудряшки по плечам -
Головку запрокинет и тихо запоёт...
Ах, милые богини, отчаянный народ!

С такою ты разделишь тепло и сухари,
С такою не сробеешь, с такою не сгоришь;
Такую по секрету у счастья попрошу...
Магнитная разведка уходит на маршрут.

Что за жесть? Фантазии старого физика о том как он в горах на "Магнитной разведке"(что это мля) разведет студентку.

[silverpsaltir]

Этой песне уже ...дцать лет. Тогда физик был молодым.

[silverpsaltir]

Стихи Любови Тереховой мне показались, честно признаться, весьма посредственными - именно как стихи, без претензии на обсуждение заложенной мысли. Так, на уровне городского энтузиазма.

Да и вообще крайне огорчает, что так много идеологии привязывается к тому стихотворчеству, которое то тут, то там пытаются донести до масс как некую большую ценность. Патологически это как-то выглядит, к сожалению. Многие ли сейчас Маяковского будут вспоминать времён агитационной поэзии? А "флейта водосточных труб" вряд ли забудется. Вот и думается мне, что при всём, опять-таки, уважении к программному стихосложению (неважно, на тему ли Руси святой, или коммунистической партии, или анархизма, или древней мордовской культуры) - жить этому стихосложению ровно столько, сколько живут его авторы, а с их кончиной (дай им всем бог здоровья) результаты их трудов сразу начнут гаснуть. Причём иногда - совсем уж мгновенно.

Эти стихи ценны именно своей мыслью. Они похожи на некий срез общества, обращают наше внимание на глобальные пороки общества(глобальные - это значит касающиеся не просто всех, а каждого в отдельности), на то, в чем иногда все же заключается счастье(семья и дети).
Счастье и любовь - вне уровня материального достатка людей. Эти стихи о простом, о человеческом.
Напишите лучше о заложенной мысли.
А сколько жить стихам(музыке и другим продуктам творчества людей) рассудит само время(естественное сито истории). Иногда дольше живут те произведения искусства(или о них больше знают), в которых глубже заложена мысль.

[silverpsaltir]

Без негатива! В порядке здоровой дискусиии :)

Э-ка, Вас понесло-то, такое впечатление, что сидели скучали долго ну, давайте подискутируем

poligrafi писал(а):Эти стихи ценны именно своей мыслью.

Мысль может быть высказано чётко - например, "мы всё больше говорим на американизированном языке, и я считаю, что это плохо". Когда эта мысль облекается в некоторую художественную форму - это делается явно не для того, чтобы ей навредить: с помощью художественной формы мысль определённым образом украшается, "размазывается", сервируется, если угодно. Именно поэтому игнорировать качество этого исполнения нельзя - оно для того и делается, чтобы быть качественным. Ну, посудите сами: когда Карл Маркс пытался высказать экономическую теорию, он писал экономическую прозу, а не стихи; когда тот же Ильин пытался выразить некоторую теорию, он писал не рифмованный текст, а прозаический. Загонять же идеологию в стихотворные рамки именно ради стихотворных рамок - это страшное дело, мне сразу вспоминаются всякие попытки изложить алгоритм решения кубических уровнений в стихах. Жутко.

Именно поэтому само качество поэзии у Тереховой меня однозначно отторгнуло - какая бы там ни была мысль, в не особенно талантливой поэтической сервировке она скорее потеряла, а не выиграла. ИМХО, безусловно, как и в любой оценке искусства.

На мой взгляд, приводя пример про экономическую теорию и уравнение в противовес идеологии, Вы сравниваете килограммы с километрами.
Экономическая теория К.Маркса в стихах – это конечно перебор, как и алгоритм решения кубического уравнения. Но мировоззрение или идеология в стихах вполне допустимы и часто более уместны, чем в прозе.
Возьмите, например, те же детские стихи В. Маяковского «Что такое хорошо и что такое плохо» - чем не идеология для детского возраста? Объяснять долго и сухо в прозе – мозоль вырастет на языке, а так вполне понятно и про упомянутые поступки и принцип отличия хорошего от плохого.
Или вспомните примеры со стихами и песнями времен В.О.в. – сплошная идеология, которая умело «давит» на нужные точки в сознании людей, чтобы их сподвигнуть к защите Родины.
Вы видимо в принципе против идеологии, я против идеологии, разрушающей и размывающей в сознании людей чувство Родины, вечных истин и т.д. Эти стихи не совершенны, и сама Любовь Терехова мне об этом говорила, у нее нет претензий на поэтический =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, но эти стихи несут ту идеологию для людей, которой в наше время не хватает, которая полезна в масштабах страны.
Вы умный человек, Вам есть что сказать на страницах форума, но на мой взгляд в Ваших высказываниях тоже есть противоречия, просто не очень хочется цитировать, а честно говоря, лень.

poligrafi писал(а):Они похожи на некий срез общества, обращают наше внимание на глобальные пороки общества(глобальные - это значит касающиеся не просто всех, а каждого в отдельности)

Вы противоречите себе - если это "срез", то он не может трактовать о глобальных вещах, только о специфических. Собственно, именно поэтому я и употребляю термин "идеология" - взгляд Любови на определённые вещи может соответствовать взгляду сколь угодно крупного сообщества, но совершенно не является каким-то универсальным, согласитесь. Простейший пример - она переживает из-за деградации русского языка, а я не переживаю; но при этом она не использует букву "ё", а я использую. Вот и вся глобальность: две разных позиции, две разных реакции...

Глобально наше общество превратилось из гражданского в потребительское. На это и показывает «этот срез». Мы перестали понимать истинные ценности в жизни человека, гонимся все за какой-то мишурой. Обретая ее, теряем себя.
А букву Ё Любовь Терехова использует, специально посмотрела в её книгу. Это я при наборе стихов заменила на Е, так удобнее и быстрее было набирать текст.

poligrafi писал(а):Напишите лучше о заложенной мысли.

Запросто :) Любовь, насколько я вижу, поднимает (грубо упрощая) тему того, что имеет место деградация и надо соответствовать некоему стандарту (для простоты - славянскому, духовному, как угодно). Эта мысль, на мой взгляд, является вполне объективной по фундаменту, но совершенно экстремистской по изложению. Почему? Просто потому, что выбор стандарта каждый делает для себя сам, и эти стандарты могут быть совершенно разнонаправленными, оставаясь в то же время одинаково подпадающими под общий фундамент. Не надо деградировать - да; но один предпочитает жить на даче в единении с природой и выращивать топинамбур, размышляя о высоком, а второй всю жизнь строит какой-нибудь свой коллайдер и от мыслей о топинамбуре и размышлениях приходит в неистовство.

Если у каждого свой стандарт, то это уже не стандарт.

У Тереховой, по сути, предлагается к восприятию именно не фундамент, а конкретная его реализация в рамках конкретных выбранных ей ценностей (бог, Россия и так далее). А это и есть идеология. У меня тоже Россия, только бога как-то вот не просматривается. А у некоторых - наоборот, один бог и никакой России.

Россия без Бога не может, это Вам скажет любой верующий человек. Божьей милостью и промыслом держимся, каким бы странным Вам это не показалось. Но Вы высказали свое мнение, я – свое. Предлагаю на эту тему далее не дискутировать, это бесполезно.

poligrafi писал(а):Иногда дольше живут те произведения искусства(или о них больше знают), в которых глубже заложена мысль.

Если "глубже" применительно к произведениям искусства - это неявнее, то я с вами полностью согласен: это и есть, на мой взгляд, основной функционал искусства - прятать конкретную мысль за аранжировкой, создавать чисто лингвистическую или визуальную ценность конструкции, которую надо расшифровывать для появления собственных выводов. Если же "глубже" - это чётче и продуманнее, то не согласен категорически. Давайте попробуем вспомнить хоть один литературный трактат хотя бы 19-го века, который бы был железно известен хотя бы одному проценту населения и в котором именно что высказывалась чёткая мысль, без излишнего сюжета, потока сознания и т.п.

Да, трудновато с прагматиком беседовать о глубине мыслей в произведениях искусства.
Для Вас лично и людей, с похожим мышлением (я ни в коей мере не пытаюсь никого обидеть, просто объясняю, как я думаю. Быть прагматиком бывает очень полезно, мне например, этого по жизни не хватает) «глубже» - это четче и продуманнее, для кого то шире и масштабнее.
…литературный трактат…опять Вы ближе к прозе, мы же о поэзии говорим…
если коснуться поэзии 19 века, то это «золотой век» русской литературы и наши замечательные классики: Пушкин, Лермонтов, Некрасов и многие другие (в прозе – Толстой, Достоевский, Тургенев, Салтыков-Щедрин и опять-таки многие другие) я думаю, что их произведения известны более чем одному проценту населения нашей страны и даже всего человечества. Видите, не все так плохо, просто мы с Вами и другими людьми мыслим по-разному, а это одна из причин различных споров.

У меня сложилось впечатление, что все, что связано с традиционной культурой страны, с христианским мировоззрением Вам как-то неприятно, поэтому Вы постоянно пускаетесь в спор, ладно, в дискуссию. При чем сначала Вы говорите, что не против темы в целом, но потом получается, что против, потому как Вам это не нравится.

[silverpsaltir]

ну что за подлянка! только что написАла Вам, Ge Or Ge обширный ответ, и все куда-то пропало на сегодня сил повторить не хватит точно. Что здесь за скрытые правила? если долго пишешь ответ, то каким-то образом "вываливаешься" с форума, и понимашь это только при отправке сообщения на предпросмотр или в форум. Ужасно грустно.

[godzilla]

Георгий, "дни славянской письменности и культуры" проводимые государством, не могут не иметь "пропагандистской составляющей". Не понятно, за что бьетесь. Хочешь без пропаганды - слушай джаз в кабаке. Пропаганда - это цель всей этой движухи. Это как если бы ты пришел на концерт армейского хора и возмущался бы, почему они там про армию и про армию, я ведь слушаю аврил лавин - она про армию не поет!

[Filimon Кykyev]

просто при работе с электронной почтой или на форумах
следуйте простейшему правилу: при составлении текста
регулярно сохраняйте его посредством комбинаций
типа ctrl + a и ctrl + c и будет вам счастье!

Лучше alt+ctrl+del

[silverpsaltir]

Георгий, "дни славянской письменности и культуры" проводимые государством, не могут не иметь "пропагандистской составляющей". Не понятно, за что бьетесь. Хочешь без пропаганды - слушай джаз в кабаке. Пропаганда - это цель всей этой движухи. Это как если бы ты пришел на концерт армейского хора и возмущался бы, почему они там про армию и про армию, я ведь слушаю аврил лавин - она про армию не поет!

Юрий я. Что, впрочем, не так важно. Биться - не бьюсь, зачем мне это, оно ж бессмысленно. С вашими постулатами, безусловно, согласен, но высказать некоторое недоумение тому, зачем на государственном уровне двигать культурную идеологию, захотелось. Ну, ломает оно меня, что ж делать.

А вот джаза в кабаке - нету Я бы, может, и ходил и не травил poligrafi душу своим теоретизированием, дык некуда ходить-то! А государство, понимаете ли, насчёт славянской культуры за, а насчёт джаза (или хотя бы татарской культуры) как-то... не очень активно.

Абыдно, да?

Юрий - это все же вторая производная от Георгия, первая - Егорий
Вот видите, Вы все таки Юрий.
Зачем на государственном уровне двигать культурную идеологию?! - Оно же без нее развалится! его можно будет легко завоевать, расчленить на множество мелких частей...
а идеология пошлости(безкультурья), вседозволенности (выдаваемой за свободу) - Эта идеология Вас не ломает?

так вот оно что... , потому что у нас в городе нет кабака с джазом Вы мне душу травите теоритезированием...+5!
а чего не организуете такой кабачок с джазом? ходили бы на работу как на праздник и никому бы душу не травили за зря...
По-моему никто джаз и сабантуй не запрещает: Вы регулярно проводите свой фестиваль, в других городах тоже время от времени все проходит, сабантуй у нас был, весь город гулял. Ну не республика ж Татарстан г. Дубна Московской области, чтобы регулярно это проводить ежегодно на уровне областного праздника. Ну а если очень хочется снова погулять на сабантуе, кто ж мешает? - организуйте! На кого обижаетесь-то?

[silverpsaltir]

Все же восстановила пропавший ответ в продолжение позавчерашней дискуссии

Ge Or Ge: Ну видите - всё опять упирается в "вечные" ценности. Субъективно же это, товарищ! Субъективно, поймите! Для вас они вечные, а для некоего индивидуума, который пивасик хавает на бережку с тёлками, они вообще отсутствуют. И нет ни у вас, ни у меня, ни у него никакого права считать свою систему ценностей более вечной, чем у остальных. Только простое и беззастенчивое право из серии "а мне наплевать, я лучше знаю".

Вечная система ценностей объективна потому она и вечная, а вот своя систему ценностей – весьма субъективна. И не факт, что человек с пивом и девушкой на бережке отметает напрочь вечные ценности, это уж вы сильно всех под одну гребенку маханули.

poligrafi писал(а):
просто не очень хочется цитировать, а честно говоря, лень.

Ge Or Ge:Этак мы наговорим, да :)

Ну как Вы не поймете, я не так легко как Вы ориентируюсь и владею всеми возможностями подачи информации на форуме. Познаю все на практике, методом «тыка»


Ge Or Ge: Кто "мы"-то? Вы сами, лично - перестали понимать истинные ценности? Мне почему-то кажется, что я не перестал. Или, как вариант, и раньше не понимал, и сейчас не понимаю. Или вы берётесь ставить диагноз обществу, считая, что как раз у вас всё нормально? Жаль, если так, потому что - сами видите, "быстрее и удобнее" было набирать "е" вместо "ё". Так почему бы и обществу не жить "быстрее и удобнее"...

Быстрее и удобнее – не всегда правильно, как и в случае с Ё. Диагноз обществу не ставлю, но общая тенденция развития, а скорее деградации общества видна невооруженным глазом.

Ge Or Ge: А если у каждого своя жизнь, то это уже не жизнь? :)) "Стандарт" совершенно без проблем может быть индивидуальным. А на то, что индивидуальный является глобальным, претендует как раз идеология, а не (в данном случае) я.

Опять Вы километры с килограммами сравниваете… жизнь и стандарт…

poligrafi писал(а):
Россия без Бога не может, это Вам скажет любой верующий человек.

Ge Or Ge: Мысль, прямо скажем, законченная. Что называется, вещь в себе. Ещё бы верующий человек сказал что-то ещё :) А давайте у неверующих спросим? Я вот уверен, что Россия без неверующих тоже не может, зачем же их сбрасывать со счетов?

Да никто их и не сбрасывает, с чего Вы это взяли?

poligrafi писал(а):
Да, трудновато с прагматиком беседовать о глубине мыслей в произведениях искусства.
Ge Or Ge: Ну, настоящий пропагандист трудностей да не убоится Вы думате, с верующими легко беседовать о том же самом?
))

poligrafi писал(а):
Пушкин, Лермонтов, Некрасов
Ge Or Ge: Ну, спросите среднестатистического россиянина, что ему ближе - про "этот стон у нас песней зовётся" или про деда Мазая и зайцев. Ладно. Тут, не буду спорить, я хватанул через край, пожалуй, но всё-таки где Пушкин и где Любовь Терехова - двух мнений, полагаю, быть не может, при всём уважении.

Мнение одно, но я и не заявляла, перед стихами, что, вот мол, настоящий Пушкин в юбке…
А то, что Л.Терехова сильная неординарная личность, обладающая мощной энергетикой, - это можно понять только при личной встрече. Я была на двух ее встречах, в Москве и в Дубне, и там и там люди плакали, да, конечно, это были женщины, но я давно не видела, чтобы от чтения стихов люди плакали. А стихи Л.Терехова читает классно, и это во многом дополняет тексты. Есть у нее одно стихотворение про маму. Когда его услышала моя младшая дочка, то прибежала ко мне из другого ряда, уселась на колени, и минут пять просто сидела, обняв меня. У меня это стихотворение вызвало подобную же реакцию. Мамы, конечно, рядом не было, но мне очень захотелось ее увидеть и обнять.
Как Вы думаете, серость и посредственность может вызвать в разных людях такие эмоции? А она ведь читала про свою маму. Но признаться просто текст так не трогает. Значит, тем более ценна была встреча с ней у нас в городе в библиотеке.

poligrafi писал(а):
У меня сложилось впечатление, что все, что связано с традиционной культурой страны, с христианским мировоззрением Вам как-то неприятно, поэтому Вы постоянно пускаетесь в спор, ладно, в дискуссию. При чем сначала Вы говорите, что не против темы в целом, но потом получается, что против, потому как Вам это не нравится.
[/quote]
Ge Or Ge: Мне не тема не нравится, друг мой, ну что ж вы не видите формулировок-то моих в упор... Мне не нравится её подача, её идеологизированность, её нарочитая обособленность от смежных тем, попытка придавать её элитарность, программность, исключительность. Сама по себе тема традиционной культуры страны (почему, кстати, опять это монопольно привязывается к христианству?) - ничем не хуже любой другой. Ну, условно говоря, не пойду я никогда слушать про магнитную разведку, но Сергея Старостина, вполне себе взрослого мужика, слушаю регулярно - именно с фольклорным материалом, который он собирал по деревням. Слушаю с тем же удовольствием, что и пакистанскую музыку каввали в исполнении Нусрата Фатеха Али Хана. Есть люди, которые делают своё дело красиво, со вкусом, с искренней верой, но при этом никак не выпячивают пропагандистскую составляющую. Вот это и есть "тема", против которой я ничего не имею.

А идеологизированность 9 мая и всех дней воинской славы России Вам нравится?
В чем идеология дня матери, дня семьи или дня верности и любви? Они нужны сегодня в обществе?
Или все дружно перейдем на хеллоуин?
Неужели Вы не понимаете или будете спорить, что у любого государства должна быть государствообразующая идеология, которая, как правило, выражается в различных государственных праздниках, памятных датах, произведениях искусства к ним?
И в чем же нарочитая обособленность этой темы? – в том, что она выделена в отдельную тему? – так Вы же сами каждый отдельный концерт вашего фестиваля выделяете в отдельную тему, может, проще их было в одну афишку собрать?
Какая-то сплошная предвзятость – Вы меня пытаетесь обвинять в том, что сами делаете.
Я между прочим, глядя на Вас, стала выделять информацию в отдельную тему.
И мне, как организатору, всех этих культурных мероприятий, гораздо удобнее в одном месте разместить информацию, чем «размазывать» по всему форуму.
Об элитарности этой темы никогда даже не подразумевала, но если Вам подача этой темы показалось элитарной…может, это вовсе и неплохо  все же святые равноапостольные Кирилл и Мефодий – это своеобразная элита человечества можно даже сказать, что святость - это наивысшая степень элитарности человечества (вы, конечно, будете против этой мысли, но, пожалуйста, давайте не будем спорить на богословские темы )
Исключительность…не все мероприятия тянут на исключительные, НО
Турнир по городкам когда у нас проводился в последний раз?... а тут получился даже международный, чем же это плохо, почему же это не исключительное явление? Почему не поддержать умирающий национальный вид спорта, почему не поддержать тех энтузиастов, которые еще сохраняют его у нас в городе? – неужели все перейдем на боулинг? Да, комфортно, но тупо. Городки гораздо сложнее, умнее, техничнее.
А возрождение традиций русского костюма, чем не исключительно для Дубны, да и для всей страны? Мы же стыдимся своего национального костюма. Почему-то во многих странах люди берегут свои национальные костюмы, одевают их на государственные праздники, не только дома, но и на народное гуляние выходят, а у нас такой традиции нет. Это же интересно, ведь вокруг национального костюма целый пласт культуры народа, мировоззрение, философия народной мудрости. Кто её сейчас знает? – единицы людей.
Вот упоминаемый Вами Сергей Старостин ездит в экспедиции, собирает старинные народные песни, манеру исполнения старается выдерживать. Я тоже его люблю слушать. Как-то даже на одни из дней славянской письменности пыталась пригласить его на запись передачи на ТВ-Дубна. Это было еще в году 2006. Не помню почему не сложилось ему приехать, кажется, я денег не нашла. Концерт побоялась ему обещать, т.к. была уверена, что его в Дубне не знают. Если Вы когда-нибудь организуете его концерт в Дубне, то с удовольствием приду послушать.
А пропагандистская составляющая есть практически в любом виде искусства, только некоторые культуру страны, народа пытаются пропагандировать, а некоторые себя, но это уже как правило бизнес.
А степень искренности веры человека ведома только Богу, а не кому-то из людей, это опять-таки всё наше субъективное.

[godzilla]

Георгий, "дни славянской письменности и культуры" проводимые государством, не могут не иметь "пропагандистской составляющей". Не понятно, за что бьетесь. Хочешь без пропаганды - слушай джаз в кабаке. Пропаганда - это цель всей этой движухи. Это как если бы ты пришел на концерт армейского хора и возмущался бы, почему они там про армию и про армию, я ведь слушаю аврил лавин - она про армию не поет!

Юрий я. Что, впрочем, не так важно. Биться - не бьюсь, зачем мне это, оно ж бессмысленно. С вашими постулатами, безусловно, согласен, но высказать некоторое недоумение тому, зачем на государственном уровне двигать культурную идеологию, захотелось. Ну, ломает оно меня, что ж делать.

А вот джаза в кабаке - нету Я бы, может, и ходил и не травил poligrafi душу своим теоретизированием, дык некуда ходить-то! А государство, понимаете ли, насчёт славянской культуры за, а насчёт джаза (или хотя бы татарской культуры) как-то... не очень активно.

Абыдно, да?

Ну государство поддерживает само себя. Джаз ведь он такой, ему государство не нужно. Государство вобщем побаивается того, кому оно не нужно.

[silverpsaltir]

Извините, за некоторую заминку с ответом, просто провайдер отключает интернет в момент, а подключает после проплаты - дня через 2-3

Вечная система ценностей объективна потому она и вечная

Да-да. Учение Маркса справедливо, потому что оно верно!
Уж не убежденный ли Вы коммунист?

Нету у меня больше никаких вопросов. Признаться, я уже заколебался (по-иному, простите, не скажешь - приходится пользоваться максимально славянским оборотом) обязательно натыкаться в любой дискуссии на то, что мне в вину ставится то, как именно я делаю свой фестиваль. Я вам об идеологии государства, а вы мне о том, как я темы на форуме размещаю. Причём тут это, блин? Чего у вас у всех, друзья мои, какой-то невообразимый выверт психики, при котором обязательно надо противопоставлять своё дело и дело собеседника? А если б я не фестивали делал, а машины ремонтировал, вы бы мне в качестве контрпримера по теме славянской письменности сказали, что я не стесняюсь объявления о ремонте в разные газеты давать? Бред какой-то.

Хотите по существу - давайте чаю выпьем как-нибудь лучше, в глаза, знаете, гораздо сложнее приводить отчётливо неадекватные аргументы, которые уводят разговор бог знает куда.

Турнир по городкам, день матери и хэллоуин, боже ж мой... Побеседовали о стихах Любови Тереховой...

Ge Or Ge? ну что Вы так обиделись или расстроились... Я Вас ни в чем не обвиняла, и уж тем более по поводу Вашего фестиваля. Нормальный фестиваль, классный сайт, здОровская система по билетам! Всей остальной "кухни" я не знаю, но наверное там все у Вас продумано. А если на форуме Вам кажется, что в Ваш адрес от разных, незнакомых между собой людей возникает похожее недопонимание, то может быть дело в Ваших несколько категоричных высказываниях.
Дискуссия по-моему сложилась: Вы мне про идеологию, и я Вам про идеологию, Вы мне о размещении информации на форуме, так и я Вам о том же, и то что дискуссия "вылилась" за рамки стихов Любови Тереховой - нормально, мы же не на сайте Стихи.ру, где люди более рассматривают стихи в системе стихосложения, высказывают свое мнение "как поэт поэту".
У нас с Вами разная система мышления, восприятия информации - поэтому и возникает некоторое взаимное недопонимание(кажущаяся неадекватность аргументов). Простой пример в начале цитаты: я говорю, что "вечная система ценностей объективна потому она и вечная", Вы - "Да-да. Учение Маркса справедливо, потому что оно верно!" На мой взгляд, связь между фразами ассоциативная, но одни более поймут меня, другие - Вас, а третьи поставят вот такой смайлик и скажут, что мы оба с вывертом психики
Спасибо за дискуссию, интересно было пообщаться и еще раз убедиться в фразе "чтобы понять другого человека, надо понять как он думает".

[silverpsaltir]

Лена в отместку за Юру...да?

Интересно, в какой это теме вы болтали про стратегию и тактику ведения диалога на форуме?

Чайку-то выпить можно, где-нибудь на следующей неделе, я Вам позвоню

[треугольное молоко]

а кто-то прочтет и придет поддержать праздник, который помогает поддерживать в людях духовную культуру.

Я сходил, посмотрел на беседу «Откуда есть пошла грамота на Руси».
Привели силком детей и пропагандируют им христианство, рассказывают неправду, 3 дня по два класса.
Мельком-боком так чуть-чуть сказали что да, были виды письменности до К&М, но насколько были мощны эти виды письменности и какой обрубок оставили от них К&М -- разумеется, не рассказали. Остальной час только про К&М, про христианство, про попов, про лживое возникновение грамоты.
О древней славянской культуре и письменности -- ничего.
И учительница предупреждает детей, что потом в школе будет контрольный опрос.

Зачем на государственном уровне двигать культурную идеологию?! - Оно же без нее развалится! его можно будет легко завоевать, расчленить на множество мелких частей...

Оно уже завоёвано давно. Сейчас и давно его попросту сосут в разных формах и делят в нём власть. Очередная власть двигает идеологию, да. Потому что без неё она, власть, действительно развалится (загаженная экосистема имеет природное свойство восстанавливаться, если не продолжать вредное воздействие на неё). О Руси в отношении этой "культурной идеологии" речи нет. Это вообще не наша культура, и не культура вовсе, если называть вещи своими именами.

Тему надо было называть "Славянская письменность и культура в период христианской оккупации Руси".
Или "Пропаганда христианства в Дубне (14-24 мая)".

[silverpsaltir]

Прошу прощения за некорректное цитирование, надеюсь, что понятно, где мои слова.

а кто-то прочтет и придет поддержать праздник, который помогает поддерживать в людях духовную культуру.

Я сходил, посмотрел на беседу «Откуда есть пошла грамота на Руси».
Привели силком детей и пропагандируют им христианство, рассказывают неправду, 3 дня по два класса.
Мельком-боком так чуть-чуть сказали что да, были виды письменности до К&М, но насколько были мощны эти виды письменности и какой обрубок оставили от них К&М -- разумеется, не рассказали. Остальной час только про К&М, про христианство, про попов, про лживое возникновение грамоты.
О древней славянской культуре и письменности -- ничего.
И учительница предупреждает детей, что потом в школе будет контрольный опрос.

Неужели ходили все 3 дня?
Силком детей не водят, есть в школе внеклассная, внешкольная работа с детьми.
Также "силком" их водят в театры, цирки, музеи и т.д. и поверьте мне, что везде дети будут себя вести как дети, а контрольный вопрос задается как для поддержания в них хоть какой-то дисциплины, так и внимательности, развития памяти.
А если не христианство, то, что по-вашему детям надо пропагандировать - язычество во всех его проявлениях?
Дети-то наверняка были из начальной школы, а Вы пришли послушать для своего взрослого уровня, правильно?
Это, конечно, интересно в полноте услышать про разные виды письменности на Руси в дохристианский период, но надо это делать в соответствии с возрастом и подготовкой аудитории. Я надеюсь, что Вы с этим согласитесь?
Пожалуйста, можете подготовить на будущий год подобную лекцию для детей начальной и средней школы (все известные Вам виды письменности, их мощность, характеристика, распространение, соотношение звукового и буквенного ряда, что осталось после принятия на Руси христианства и глаголицы, потом кириллицы). Мне кажется, это будет очень интересный доклад. Если Вы филолог по образованию, то тем более «флаг Вам в руки».
Подскажите, а что в лекции было лживое про возникновение грамоты?

Я, например, всегда говорю, что до К&М грамота на Руси была, и были книги, и что …
…В 861 году император вызвал святых Константина (Кириллом он стал при пострижении в схиму перед самой смертью) и Мефодия из монастыря и отправил их к хазарам для евангельской проповеди. По пути следования они остановились на некоторое время в г. Херсонес (по-славянски Корсуни) в Крыму близ современного Севастополя. Там святые братья участвовали в открытии и перенесении останков (мощей) священномученика Климента, третьего по счету папы Римского, сосланного в Херсонес римским императором Траяном в 102 г. и убитого там путем утопления в море с якорем на шее (Климент был когда-то учеником самого апостола Петра). В славянских переводах сохранились тексты написанных св. Константином сказаний об обретении мощей и стихотворных гимнов по этому поводу. Здесь же в Корсуни он нашел Евангелие и Псалтирь, писанные «русскими буквами», и встретил человека, говорящего по-русски, поразился сходностью русской и болгарской речи, и стал учиться у него читать и говорить на его наречии. Сейчас уже никто не скажет, какими были буквы, и что это был за человек, но получается, что у святых Константина и Мефодия в нашем народе был свой предтеча. Потом братья отправились к хазарам, где одержали победу в прениях с иудеями и мусульманами, проповедуя Евангельское учение. На пути домой проповедники снова посетили Корсунь, взяв там мощи св. Климента, вернулись в Константинополь. Это было третье миссионерское путешествие св. Константина. …

Напишите свою версию или тот исторический источник, который у Вас вызвал больше доверия на эту тему. На самом деле - интересно. Внесите свою лепту в эту тему.

Зачем на государственном уровне двигать культурную идеологию?! - Оно же без нее развалится! его можно будет легко завоевать, расчленить на множество мелких частей...

Оно уже завоёвано давно. Сейчас и давно его попросту сосут в разных формах и делят в нём власть. Очередная власть двигает идеологию, да. Потому что без неё она, власть, действительно развалится (загаженная экосистема имеет природное свойство восстанавливаться, если не продолжать вредное воздействие на неё). О Руси в отношении этой "культурной идеологии" речи нет. Это вообще не наша культура, и не культура вовсе, если называть вещи своими именами.

Извините, но не совсем понятно, что для Вас «не наша культура», и в чём с Вашей точки зрения состоит фраза «не культура вовсе».

Тему надо было называть "Славянская письменность и культура в период христианской оккупации Руси".
Или "Пропаганда христианства в Дубне (14-24 мая)".

Я бы назвала это не оккупацией, а просвещением. Тут нам с Вами спорить можно «до скончания века», и как у Вас, так и у меня найдутся многочисленные сторонники.
Но любая беседа или мирный спор, должны быть аргументированными. При чём сравнение должно проходить по одним и тем же параметрам, под которые каждая сторона приводит свои аргументы.
Пожалуйста, давайте попробуем проследить сквозь века развитие нашей страны как государства в языческой и христианской культуре, можно даже в самых общих чертах:
Объединение различных племен – укрепление государственности – развитие письменности - развитие культуры в целом и по составляющим этого понятия (философия, религия, наука, этика и эстетика, искусство в различных его направлениях, литература).

Какая на Ваш взгляд была бы наша страна сейчас, если бы не было христианского просвещения? Если бы она «застряла» в язычестве на все эти века?

Только было бы интересно узнать, хотя бы в общих чертах, приверженцем какой культуры или идеологии Вы себя считаете.

[треугольное молоко]

Да не собираюсь я спорить. Христиане сразу почему-то хотят спорить. Спорить с христианами уже надоело, они это делают абсолютно одинаково, как по программе, за редчайшим исключением. Свято верят тому, чем их нагрузили. В том числе подготовкой с детства: лживой историей, безсвязным образованием и т.п., это огромная тема, огромное поле для поиска и прозрения. Пока человек сам не захочет очнуться и прозреть, без толку что-то ему давать, коли брать не хочет. Когда захочет, сам всё ищет и находит.
Ну, к примеру, возникает ли желание спорить с сектантом. Ну так здесь то же самое. Христианство это секта, только самая крупная, характер действий и масштаб деяний кошмарен.

И вы ставите вопросы в стиле "давно ли вы бросили пить коньяк по утрам, отвечайте да или нет". ИзТория -- ложь. То, чем вас грузят -- тоже ложь. Переверните мир с головы обратно на ноги и получите более менее реальную картину. Только на это нужно время и огромное желание.
Если хотите ответа на личный вопрос и подробностей, можем пообщаться, обсуждать и спорить здесь не хочу, и времени нет. У вас есть отклонения от программы

[silverpsaltir]

Да, в общем-то я тоже не хочу спорить. У Вас своё мнение, у меня своё. Я давно уже не спорю с людьми, имеющими нехристианские взгляды. Тут у меня такая же теория, как у Вас - "Пока человек сам не захочет очнуться и прозреть, без толку что-то ему давать, коли брать не хочет. Когда захочет, сам всё ищет и находит."

Неужели я в таком стиле ставлю вопрос? Я подумаю над этим замечанием

На ответе и подробностях не настаиваю. Я тут одному завсегдатаю форума пообещала пообщаться за чаем, боюсь, что столько чая мне не осилить, а молоко я не пью.

[Черносотенец]

poligrafi, не спорьте с ними. Даже нас двоих не хватит, чтобы переспорить всю либеральную интеллигенцию на этом форуме (а а людей такого мировоззрения здесь большинство). Как смотришь вглубь истории, так видишь, что русская интеллигенция совершенно не изменилась с конца XIX века и настроена всё так же антинационально и антиправославно. Всё то же самомнение, вся та же "жажда свобод" (свобод греха от совести, само собой), всё то же всепобеждающее "Я". В конце XIX века большая часть нашей интеллигенции черпала свои знания о русской культуре и истории из книг западных историков и философов. Это формировало и отношение к родным культуре и истории. Позже у некоторых прозрение пришло-таки в расстрельных подвалах или в эмиграции, когда уже сложновато было что-то изменить.

Нынешняя интеллигенция, не рассуждая, черпает свои знания о русской культуре и истории из интернета, принимая только то, что соответствует их взглядам, а "неудобные" факты просто игнорируются и замалчиваются. К чему это приводит -- видно из диких, невежественных представлений многих. В частности, на некую "великую культуру дохристианской Руси". А то, что эта "великая культура" не оставила после себя никаких письменных памятников, они во внимание как-то не принимают. А достижения России христианской -- видны до сих пор невооружённым взглядом, и это несмотря на десятиления гонений! Поэтому и в "Днях славянской письменности и культуры" наша либеральная интеллигенция видит только то, что хочет видеть в соответствии со своим мировоззрением. Когда и где она прозреет, не знаю.

[silverpsaltir]

poligrafi, не спорьте с ними. Даже нас двоих не хватит, чтобы переспорить всю либеральную интеллигенцию на этом форуме (а а людей такого мировоззрения здесь большинство). Как смотришь вглубь истории, так видишь, что русская интеллигенция совершенно не изменилась с конца XIX века и настроена всё так же антинационально и антиправославно. Всё то же самомнение, вся та же "жажда свобод" (свобод греха от совести, само собой), всё то же всепобеждающее "Я". В конце XIX века большая часть нашей интеллигенции черпала свои знания о русской культуре и истории из книг западных историков и философов. Это формировало и отношение к родным культуре и истории. Позже у некоторых прозрение пришло-таки в расстрельных подвалах или в эмиграции, когда уже сложновато было что-то изменить.

Нынешняя интеллигенция, не рассуждая, черпает свои знания о русской культуре и истории из интернета, принимая только то, что соответствует их взглядам, а "неудобные" факты просто игнорируются и замалчиваются. К чему это приводит -- видно из диких, невежественных представлений многих. В частности, на некую "великую культуру дохристианской Руси". А то, что эта "великая культура" не оставила после себя никаких письменных памятников, они во внимание как-то не принимают. А достижения России христианской -- видны до сих пор невооружённым взглядом, и это несмотря на десятиления гонений! Поэтому и в "Днях славянской письменности и культуры" наша либеральная интеллигенция видит только то, что хочет видеть в соответствии со своим мировоззрением. Когда и где она прозреет, не знаю.

Черносотенец, спасибо за поддержку! Если честно, то уже и не ожидала таковой ни от кого.
Я не спорю со своими оппонентами, в общем-то не для этого завела эту тему, но если люди делают определенные публичные выпады против, то считаю необходимым защитить эту тему.

Вот в соседней теме "зверские инстинкты" тоже ведь защищают свое творчество.

Очень понравилась Ваша письменная речь по манере изложения, логике. Уверена, что и устная такая же ясная и четкая. Всех благ Вам!