Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

Проблемы, советы, решения, врачи и клиники города

Модератор: Модермеды

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#1 Сообщение rozfeel » 20 апр 2020, 09:58

Здравствуйте! Кто-то из участников форума работает медперсоналом в наших поликлиниках и больницах или есть знакомые?
Интересно, все ли врачи имеют маски и перчатки при работе с обычными пациентами? Врачи, работающие с пациентами, которые могут быть инфицированы коронавирусом, есть ли дополнительные средства защиты: очки, костюмы, хорошие респираторы?
Просто как раз в 20 числах марта посещал мсч-9, а в начале марта большеволжскую поликлинику и врачей в масках не видел. Только одного фельдшера. А в мсч-9 постоянно дефицит бахил. В Кимрах по недавнему видео (если оно настоящее), ситуация не ахти. А как у нас?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#2 Сообщение мура » 20 апр 2020, 10:01

Видео из Кимр настоящее. Есть и письменное обращение.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#3 Сообщение rozfeel » 20 апр 2020, 11:22

Если настоящее, то становится любопытно, 1) почему они не снабжены в достаточном количестве медицинскими респираторами - рядом с ними находится фабрика выпускающая средства защиты - http://fgsiz.ru/product/category/index/path/63/
Я видел их продукцию - вполне приличная. Ну кимрские главврачи навряд ли тут на форуме ответят.

2) Как же тогда обстоят дела в Дубне? Вроде бы у нас все более продвинутое и богатое? Медики - пишите сюда! На всю Дубну врачей знакомых нет?
Просто одно дело говорит главврач или администратор (непонятно когда они врут, а когда говорят правду - их научили врать, чтобы место не потерять) другое дело информация с мест. Может чем сможем помочь. Зараженный врач может перезаразить всю клинику. У врачей должна быть лучшая защита.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#4 Сообщение rozfeel » 21 апр 2020, 15:06

Видео хорошее на русском, как пользоваться средствами защиты для медперсонала.

https://www.youtube.com/watch?v=-KzoqkyelrU

ЛОТТА
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:19

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#5 Сообщение ЛОТТА » 22 апр 2020, 05:20

rozfeel писал(а):
20 апр 2020, 09:58
Здравствуйте! Кто-то из участников форума работает медперсоналом в наших поликлиниках и больницах или есть знакомые?
Интересно, все ли врачи имеют маски и перчатки при работе с обычными пациентами? Врачи, работающие с пациентами, которые могут быть инфицированы коронавирусом, есть ли дополнительные средства защиты: очки, костюмы, хорошие респираторы?
Просто как раз в 20 числах марта посещал мсч-9, а в начале марта большеволжскую поликлинику и врачей в масках не видел. Только одного фельдшера. А в мсч-9 постоянно дефицит бахил. В Кимрах по недавнему видео (если оно настоящее), ситуация не ахти. А как у нас?
Разговаривала со знакомыми врачами ДГБ и МСЧ. Задавала именно этот вопрос. Сказали, что маски для работы им выдают каждый день, САНИТАЙЗЕР выдали только в МСЧ. Но при этом не все врачи одевают маски, когда ведут приёмы. На вопрос почему работают без масок- улыбаются и говорят, что они всё равно не помогут, а находиться всю рабочую смену в маске и перчатках им некомфортно.
Последний раз редактировалось ЛОТТА 22 апр 2020, 09:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Frizze
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 20:23
Откуда: Из Немецкгого Танка
Контактная информация:

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#6 Сообщение Frizze » 22 апр 2020, 05:42

Про маски все правильно не помогут .. Маска нужна врачу чтоб не заразить "внутребольничной" пациента
из танка!!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#7 Сообщение мура » 22 апр 2020, 07:35

Есть и одноразовые костюмы и маски для глаз. Но это в МедСити, насколько я видел. Фото не дам, чёрт его знает, как на это отреагируют работодатели.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#8 Сообщение rozfeel » 23 апр 2020, 18:31

Спасибо! Вот ведь, если не наверху загвоздка, то внизу. Они же даже от друг-друга могут подхватить при разговоре или неправильной гигиене - даже то, что медицинская маска на ней/нем, если она/он уже заражены может защитить потенциально ее/его коллегу и пациента они не рассматривают получается. Некомфортно - зато комфортно заболеть всем персоналом, где половина в группе риска повышенной смертности. Я много раз наблюдал, что наши врачи не любят свою профессию - не интересуются современными достижениями, не читают медицинские статьи, так что пациент нередко лучше разбирается в болячке, чем они.. Жаль очень.
ЛОТТА писал(а):
22 апр 2020, 05:20
rozfeel писал(а):
20 апр 2020, 09:58
Здравствуйте! Кто-то из участников форума работает медперсоналом в наших поликлиниках и больницах или есть знакомые?
Интересно, все ли врачи имеют маски и перчатки при работе с обычными пациентами? Врачи, работающие с пациентами, которые могут быть инфицированы коронавирусом, есть ли дополнительные средства защиты: очки, костюмы, хорошие респираторы?
Просто как раз в 20 числах марта посещал мсч-9, а в начале марта большеволжскую поликлинику и врачей в масках не видел. Только одного фельдшера. А в мсч-9 постоянно дефицит бахил. В Кимрах по недавнему видео (если оно настоящее), ситуация не ахти. А как у нас?
Разговаривала со знакомыми врачами ДГБ и МСЧ. Задавала именно этот вопрос. Сказали, что маски для работы им выдают каждый день, САНИТАЙЗЕР выдали только в МСЧ. Но при этом не все врачи одевают маски, когда ведут приёмы. На вопрос почему работают без масок- улыбаются и говорят, что они всё равно не помогут, а находиться всю рабочую смену в маске и перчатках им некомфортно.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#9 Сообщение rozfeel » 23 апр 2020, 18:37

Видео в тему, может кому-то пригодится.

"Запуганные герои: почему молчат врачи в российских больницах и как им помочь" только что вышло.
https://youtu.be/eK1z8tqmubc

ЛОТТА
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:19

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#10 Сообщение ЛОТТА » 24 апр 2020, 12:31

Знакомая из Голландии написала, как организована работа в их магазинах в период карантина.

У нас очень хорошо всё организовано. Я, видела, может, троих, в масках, люди держат дистанцию в транспорте, поезде. В автобусах между сиденьями пластиковые перегородки. В супермаркетах стоит один работник, протирает коляски после каждого покупателя, кафе работают, но только на вынос. В супермаркеты пускают определённое кол- во людей и только с большими колясками, тогда хочешь не хочешь, а сохраняется дистанция, между кассирами и покупателями пластиковые перегородки.
Последний раз редактировалось ЛОТТА 26 апр 2020, 07:33, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#11 Сообщение Гидр » 24 апр 2020, 12:42

Мне вот всё-таки интересно. Понимают ли те, кто топит за все эти средства защиты и изоляции, что они не помогут не заразится. Вы не сможете вечно сидеть в бункере - рано или поздно придется выйти.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#12 Сообщение мура » 24 апр 2020, 13:51

Гидр писал(а):
24 апр 2020, 12:42
Мне вот всё-таки интересно. Понимают ли те, кто топит за все эти средства защиты и изоляции, что они не помогут не заразится. Вы не сможете вечно сидеть в бункере - рано или поздно придется выйти.
Мне все-таки интерексно, понимают ли те, кто задают такие вопросы примерно каждые сутки одни и теже, что они задолбали? Вы сможете вечно задавать такие вопросы, на которые дают одни и тже ответы с самого начала пандемии, но рано или поздно просто осточертеете всем и пойдёте к хренам собчьим.

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#13 Сообщение Prorab » 24 апр 2020, 23:06

мура писал(а):
24 апр 2020, 13:51
но рано или поздно просто осточертеете всем и пойдёте к хренам собчьим.
Но заразиться-то, таки, придётся.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#14 Сообщение мура » 25 апр 2020, 06:19

Prorab писал(а):
24 апр 2020, 23:06
мура писал(а):
24 апр 2020, 13:51
но рано или поздно просто осточертеете всем и пойдёте к хренам собчьим.
Но заразиться-то, таки, придётся.
Об этом сказано раз тридцать. И каждый раз с пожеланием не сделать это всем одновременно. И не одновременно со всеми врачами. И не одновременно со всеми своими родными.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#15 Сообщение Гидр » 25 апр 2020, 09:09

мура писал(а):
25 апр 2020, 06:19
Prorab писал(а):
24 апр 2020, 23:06
мура писал(а):
24 апр 2020, 13:51
но рано или поздно просто осточертеете всем и пойдёте к хренам собчьим.
Но заразиться-то, таки, придётся.
Об этом сказано раз тридцать. И каждый раз с пожеланием не сделать это всем одновременно. И не одновременно со всеми врачами. И не одновременно со всеми своими родными.
И раз пятьсот сказано, что можно благополучно загнуться от других болезней даже сидя в самоизоляции. И просто умереть от старости. И главное - ты сам, падла, то в Мичуринец, то на рыбалку шаришься, а нам тут самоизоляцию пропагандонишь. Ну и кто ты после этого, как не политическая женщина с пониженной социальной ответственностью?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#16 Сообщение мура » 25 апр 2020, 09:12

Ты просто опять читаешь жопой. Я с самого начала пытаюсь рассказать всем и каждому, кто несёт пургу про страшные последствия сидения дома, как дома не сидеть и не помирать. А ты
, ковидный ёб л ан, раньше читал жопой, а теперь и ей перестал. Просто несёшь хуергу рандомную

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#17 Сообщение Гидр » 25 апр 2020, 10:05

мура писал(а):
25 апр 2020, 09:12
Ты просто опять читаешь жопой. Я с самого начала пытаюсь рассказать всем и каждому, кто несёт пургу про страшные последствия сидения дома, как дома не сидеть и не помирать. А ты
, ковидный ёб л ан, раньше читал жопой, а теперь и ей перестал. Просто несёшь хуергу рандомную
Ну-да, ну-да.))) Это я топил за маски и карантин с полицаями в марте. Что, к апрелю пришло понимание что карантин - зло?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#18 Сообщение мура » 25 апр 2020, 10:07

Идиот. Совершенно рыбья память. Я за усиление карантина и срочно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#19 Сообщение мура » 25 апр 2020, 10:08

Вот у тебя в голове совершенно отдельная жизнь. Не связанная с реальностью других людей. Ты постоянно создаёшь свои личные аватары других людей и они у тебя внутри живут в твоих снах. А потом это ты переносишь в реальность. Тебе бы в актеры. Вживаться в роль, вот это вот все.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#20 Сообщение мура » 25 апр 2020, 10:12

А в принципе все, что я писал - все делается. Только на десять дней позже, чем надо. И это аукнется страшно. Каждый день задержки даст задержку в выходе из карантина на 10. То есть 10 дней задержки даёт 100 дней при выходе. А про кризис - 20 дней. Задержка на 10 дней - на полгода дольше будет кризис. Про количество смертей я не пишу - это нельзя спрогнозировать совсем.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#21 Сообщение Гидр » 25 апр 2020, 11:08

мура писал(а):
25 апр 2020, 10:07
Идиот. Совершенно рыбья память. Я за усиление карантина и срочно.
Так сиди дома. И =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= по рыбалка шляться.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#22 Сообщение rozfeel » 01 май 2020, 14:57

Долго не заходил.
Прочитал очень много статей и прослушал много врачей и вирусологов.
Есть оптимальная стратегия поведения исходя из имеющихся данных.

1) Надо правильно понять задачу, а задача состоит как раз в том, чтобы снизить общую (комплексную) смертность. Для этого нужно максимально снизить темпы распространения заболевания. Заражение ковидом опасно переполненостью больниц и отсутствием возможности (коек мест, лекарств и медицинского персонала) лечить как новых больных с ковидом так и обычных. Именно поэтому вводятся меры изоляции. Однако жесткая изоляция приведет также к росту смертности из-за снижения иммунитета и развития сопутствующих малоподвижному образу жизни заболеваний.

2) В настоящий момент известно, что основной способ передачи вируса воздушно капельный через непосредственный контакт с заболевшим либо с инфицированной поверхностью. Т.е. разговор на близкой дистанции или контакт грязных инфицированных рук с слизистыми оболочками.
В настоящий момент, соответственно, основной источник заразы это закрытые публичные места - транспорт (включая такси), больницы, магазины и т.п.
Именно там возможен близкий разговор с кассиром, таксистом, врачем, охранником а также контактирование с поверхностями на которых присутствует инфекция.

3) Полная изоляция полностью исключит заражение, но породит проблемы с доставкой продуктов и, как говорилось, в первом пункте падению имунитета и развития других заболеваний в том числе хронических (заболевания сосудов, заболеваний связанных с нервной системой, различных других хронических заболеваний), это в свою очередь может привести либо к смерти либо к обращению в больницу, где, внимание, велика вероятность подцепить вирус и учитывая первоначальную причину (хронику и т.д), никогда из больницы живым не выйти.

4) Таким образом, есть оптимальная стратегия действий. А именно максимально возможная сознательная изоляция - свести к минимуму походы в магазины и публичные места, а в них использовать доступные средства защиты (респираторы, очки, дезинфекторы + умение этим все пользоваться).
Именно отсутствие сознательной изоляции, неумение пользоваться средствами защиты и их отстутствие, и приводят к драконовским мерам с пропусками.
Важно наличие аэробных физических упражнений и ..., по возможности, прогулок при которых тесный контакт (близкая дистанция, разговоры, совместное принятие пищи и распитие напитков) исключен. Поэтому разрешенные законом возможности выйти на свежий воздух нужно максимально использовать не забывая избегать контактов с людьми (дистанция, если у вас есть лифт, то спускайтесь по одному либо с членами семьи, постоянная тщательная обработка рук после контакта в возможно инфицированными поверхностями). Поэтому само по себе рыбалка, дача, прогулки это только хорошо (несмоненно все должно быть в соответствии с законом), если она не приводит к тесным контактам с новыми людьми. И это абсолютно логично. НО это не должно быть частым - иначе невозможно будет избежать частого тесного пересечения с другими людьми (ведь многие из вас до сих пор на протянутую руку соседа тянут свою, не прочь перекинуться парой фраз про проблемы при этом маски на вас, наверняка, еще и будут отсутствовать, ребенок отвлечет от того, чтобы вовремя и тщательно продезинфицировать руки.). Остается в любом случае сознательность и только сознательность и она отнюдь не состоит в том, чтобы запереть себя дома на совсем.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Как обстоят дела со средствами противовирусной защиты в поликлиниках Дубны?

#23 Сообщение rozfeel » 01 май 2020, 15:05

Люди! Могли бы вы нормально пользоваться масками? Использовать жесткий уплотнитель (уполтнить вокруг носа) в верхней части маски чтобы выдыхаемый воздух не выходил без фильтрации вверх? Могли бы вы люди надевать маску полностью на рот и нос, а не только на рот? Особенно это касается кассиров. Никого не волнует, что вам не очень "комфортно" дышать. Относитесь к этому как к ремню безопасности- раз одел, два, а на третий раз привык. И еще, если вы не "верите" в ковид, то просьба не оскорблять чувства "верующих" и не выпендриваться тем, что вас ковид не возьмет. Не забывайте про уважение и про закон об оскорблении наших "чувств".

ЛОТТА
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:19

Информация о том, как правильно носить маски

#24 Сообщение ЛОТТА » 02 май 2020, 11:15

Прочитала такую информацию и решила поделиться ей с вами. Думаю, мало кто об этом знает.

Как известно, хирургическую маску надевают, что защититься от микробов и бактерий или же не заразить окружающих. Но, оказывается, большая часть населения попросту не знает, как правильно носить маску. В некоторых случаях это средство индивидуальной защиты может даже негативно воздействовать на того, кто ее носит. Пожалуй, многие обращали внимание, что наружная и внутренняя стороны маски отличаются цвету. Внутри она белая, а снаружи – синяя. Так что же неправильного в обычном ношении маски? Оказывается, все не так просто. Если вы заболели и не хотите заразить окружающих, то надевайте маску белой стороной к себе. Но, если же вы боитесь, что кто-то чихнет на вас, тем самым заразив инфекцией, тогда нужно использовать маску белой стороной наружу! Цветная (обработанная спец. веществом) сторона предупреждает попадание микробов в дыхательные пути. А внутренняя (белая) сторона служит фильтром.

Аватара пользователя
rozfeel
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 10:52

Re: Информация о том, как правильно носить маски

#25 Сообщение rozfeel » 02 май 2020, 13:01

Возможно, это действительно было бы эффективнее, хотя фильтр то все равно будет работать. К сожалению, большинство продающихся масок НЕ хирургические, а обычные, более того встречаются маски на вид хирургические (т.е. синие с бактерицидной пропиткой), а на деле этой пропитки не имеют.
Обновили, кстати, статью про маски на википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Медицинская_маска
Краткий вывод: маски носить всем. Не забывать менять либо сушить и дезинфицировать избегая контакт с поверхностью маски (в пластиковый пакет после использования, руки продезинфицировать). Дезинфекция от коронавируса: для синтетических материалов идеальный способ нагрев не выше 100 С градусов (лучше 70 С на 30 минут).
Источник https://fastlifehacks.com/n95-vs-ffp/#N95_vs_FFP3_FFP2 (лучшая подборка, что я встречал)
Там есть и про медицинские маски. Ссори - английский, но можете просто на картинки посмотреть, все будет ясно.

Внимание для кассиров и их работодателей: Годный вариант для кассиров и продавцов это прозрачный индивидуальный щиток. Дешево и многоразово. Идеально еще, если люди будут сидеть в маске и щитке, но если уж в маске они "задыхаются", то даже один щиток значительно понизит риск инфицирования и заражения других, если вы заразны! Ну и не забывать про постоянную дезинфекцию инструментов защиты.
Источник https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... vp200089r5

Изображение
ЛОТТА писал(а):
02 май 2020, 11:15
Прочитала такую информацию и решила поделиться ей с вами. Думаю, мало кто об этом знает.

Как известно, хирургическую маску надевают, что защититься от микробов и бактерий или же не заразить окружающих. Но, оказывается, большая часть населения попросту не знает, как правильно носить маску. В некоторых случаях это средство индивидуальной защиты может даже негативно воздействовать на того, кто ее носит. Пожалуй, многие обращали внимание, что наружная и внутренняя стороны маски отличаются цвету. Внутри она белая, а снаружи – синяя. Так что же неправильного в обычном ношении маски? Оказывается, все не так просто. Если вы заболели и не хотите заразить окружающих, то надевайте маску белой стороной к себе. Но, если же вы боитесь, что кто-то чихнет на вас, тем самым заразив инфекцией, тогда нужно использовать маску белой стороной наружу! Цветная (обработанная спец. веществом) сторона предупреждает попадание микробов в дыхательные пути. А внутренняя (белая) сторона служит фильтром.
Последний раз редактировалось rozfeel 02 май 2020, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина»