Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1551 Сообщение Ха » 15 фев 2020, 06:59

vidal писал(а):
15 фев 2020, 06:33
..ваш опыт в ОИЯИ не универсален. В Нью-Йорке, наверное, да, в разных отделах и проектах лаборатории одинаково конкурентоспособные сотрудники будут иметь соизмеримый доход. Но не в ОИЯИ, по крайней мере, раньше.
Хмм.. С чего бы в разных отделах и проектах люди имели бы соизмеримый доход? Вы хотите сказать что талантливый сотрудник успешной корпорации должен зарабатывать столько же, сколько и талантливый сотрудник разоряющейся корпорации? Эээ.. нет. Оно не так работает что в ОИЯИ, что в Нью-Йорке.
Есть лаборатории и отделы и эксперименты где зарабатывали и на жизнь и на жилье, и выезжали "посидеть" за границу регулярно. А было, немало, где нет, не хватало концы с концами свести. То есть, неоднородно все, неравномерно.
Так это и есть хорошо. Еще лучше было бы, если бы успешные сотрудники неуспешных отделов уходили туда, где им лучше работается а не терпели бы годами и десятилетиями, а неуспешные отделы бы закрывались из-за отсутствия работников. Вот это было бы идеально. Тогда заработал бы естественный отбор, и средний уровень квалификации и конкурентоспособности бы резко вырос. Появилось бы больше менеджеров пробивных, и сотрудников мирового уровня. А пока люди терпят и не голосуют ногами, почти никакого прогресса и нет. Но это скорее проблема страны, а не ОИЯИ. Повторюсь: в ОИЯИ в среднем получше чем по стране, потому что технические специальности востребованы в мире и кое-какой ветерок дует. В России есть места где намного хуже ситуация, и текущее правительство (собирательно) способствует этой стагнирующей "стабильности".

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1552 Сообщение vidal » 15 фев 2020, 07:55

Ха писал(а):
15 фев 2020, 06:59
Еще лучше было бы, если бы успешные сотрудники неуспешных отделов уходили туда, где им лучше работается а не терпели бы годами и десятилетиями, а неуспешные отделы бы закрывались из-за отсутствия работников.
в былые времена молодежь-работников бывало не отпускали, переходы не поощрялись

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1553 Сообщение castro » 15 фев 2020, 12:52

vidal писал(а):
15 фев 2020, 07:55
в былые времена молодежь-работников бывало не отпускали, переходы не поощрялись
Как Вы это можете предотвратить на практике?

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1554 Сообщение watch » 23 фев 2020, 04:57

castro писал(а):
15 фев 2020, 12:52
Как Вы это можете предотвратить на практике?
к сожалению, только одним способом - изменить культуру. Вот спросите NoCorruption!а, на Западе если человек нашел
место лучше, его можно удержать только одним способом - предложить еще лучшие условия, "перекупить". А у нас -
надавить, включить административные рычаги и т.д. Совсем другое отношение к человеку и рамки допустимого.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1555 Сообщение Гидр » 23 фев 2020, 08:49

А скажите мне: сколько получает директор лаборатории ОИЯИ?
А то что мы всё о крестьянстве...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1556 Сообщение castro » 23 фев 2020, 17:12

watch писал(а):
23 фев 2020, 04:57
к сожалению, только одним способом - изменить культуру. Вот спросите NoCorruption!а, на Западе если человек нашел
место лучше, его можно удержать только одним способом - предложить еще лучшие условия, "перекупить". А у нас -
надавить, включить административные рычаги и т.д. Совсем другое отношение к человеку и рамки допустимого.

Я бы сказал, что дело совсем в другом. На Западе система устроена так, что научный сотрудник либо растёт в своей научной квалификации, а, значит, и в цене, либо уходит из науки. А у нас он может и не расти, оставаясь в науке до старости.

Аватара пользователя
хопер
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 23:13
Откуда: Москва-Дубна

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1557 Сообщение хопер » 23 фев 2020, 21:11

Не хорошо считать чужие деньги ТОВАРИЩИ)

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1558 Сообщение Гидр » 23 фев 2020, 21:21

хопер писал(а):
23 фев 2020, 21:11
Не хорошо считать чужие деньги ТОВАРИЩИ)
Тамбовский волк тебе товарищ, господа и граждане вокруг уже 30 лет))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1559 Сообщение watch » 24 фев 2020, 07:40

castro писал(а):
23 фев 2020, 17:12
Я бы сказал, что дело совсем в другом. На Западе система устроена так, что научный сотрудник либо растёт в своей научной квалификации, а, значит, и в цене, либо уходит из науки. А у нас он может и не расти, оставаясь в науке до старости.
Я бы сказал, что вы говорите не о том, чем я. Я - про переходы и удержания. А вы считаете, что это только вина самого человека, если он до старости защититься не может ? Как таким расти?

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1560 Сообщение castro » 24 фев 2020, 20:20

Объясню чуть подробнее. На Западе защита - это необходимое, но совершенно не достаточное условие для успеха в науке. Я этот этап даже не обсуждаю. После защиты первая постдок-позиция на 1-2 года получается легко. Вторая - сложнее. Третья - ещё сложнее. При этом часто приходится прыгать не только из университета в университет, а и из страны в страну. В итоге только небольшой процент защитившихся к 40+ годам допрыгивает до постоянных или солидных временных позиций. То есть там для молодёжи вопрос выбора "перейти или остаться" вообще не стоит - система заставляет прыгать.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1561 Сообщение watch » 25 фев 2020, 08:19

castro писал(а):
24 фев 2020, 20:20
Объясню чуть подробнее. На Западе защита - это необходимое, но совершенно не достаточное условие для успеха в науке. Я этот этап даже не обсуждаю. После защиты первая постдок-позиция на 1-2 года получается легко. Вторая - сложнее. Третья - ещё сложнее. При этом часто приходится прыгать не только из университета в университет, а и из страны в страну. В итоге только небольшой процент защитившихся к 40+ годам допрыгивает до постоянных или солидных временных позиций. То есть там для молодёжи вопрос выбора "перейти или остаться" вообще не стоит - система заставляет прыгать.
Ну, как строится карьера от постдока до постоянной на Западе я с вами спорить не буду, у вас, видимо, больше знаний. Но переходя с места на более высокое место человек имеет статус, степень, с которой можно и в индустрию пойти на хорошую зарплату, если в науке не сложится. А у нас можно нередко до 40 и кандидатом не стать, и куда не пойди - все с нуля начинать.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1562 Сообщение castro » 25 фев 2020, 09:32

watch писал(а):
25 фев 2020, 08:19
castro писал(а):
24 фев 2020, 20:20
Объясню чуть подробнее. На Западе защита - это необходимое, но совершенно не достаточное условие для успеха в науке. Я этот этап даже не обсуждаю. После защиты первая постдок-позиция на 1-2 года получается легко. Вторая - сложнее. Третья - ещё сложнее. При этом часто приходится прыгать не только из университета в университет, а и из страны в страну. В итоге только небольшой процент защитившихся к 40+ годам допрыгивает до постоянных или солидных временных позиций. То есть там для молодёжи вопрос выбора "перейти или остаться" вообще не стоит - система заставляет прыгать.
Ну, как строится карьера от постдока до постоянной на Западе я с вами спорить не буду, у вас, видимо, больше знаний. Но переходя с места на более высокое место человек имеет статус, степень, с которой можно и в индустрию пойти на хорошую зарплату, если в науке не сложится. А у нас можно нередко до 40 и кандидатом не стать, и куда не пойди - все с нуля начинать.
Наукоёмкой промышленности в стране почти нет, поэтому уходить и некуда. Вот и толкутся все в науке.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1563 Сообщение Ха » 25 фев 2020, 15:48

castro писал(а):
25 фев 2020, 09:32
Наукоёмкой промышленности в стране почти нет, поэтому уходить и некуда. Вот и толкутся все в науке.
Да ладно.. iron-cat ушла в программирование. Сейчас обработка данных нужна всем, а программируют даже физики-теоретики. Даже Тагиров, я думаю, может набросать десяток строк на фортране.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1564 Сообщение godzilla » 25 фев 2020, 15:50

у нас в сбере на трейдинг деске все кванты - кандидаты по физике

физика - это путь к большому баблу

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1565 Сообщение watch » 25 фев 2020, 16:39

Гидр писал(а):
23 фев 2020, 08:49
А скажите мне: сколько получает директор лаборатории ОИЯИ?
А то что мы всё о крестьянстве...
Че-то Гидра вопрос проигнорировали, я было ответил, но пропало куда-то. Попробую снова. Исходя из открытых интернет-источников, средний доход научников в одной из лабораторий за 2019 год был 120000 (половина - оклад, а половина - премии, у кого есть). Из соцопроса молодых ученых, руководящие работники получают в среднем в 2 раза больше "крестьян". Итого, умножая на 2, получаем оценку дохода руководителя. Это примерно как зарплата постдока у NoCorruption!а в универе, хотя постдок платит высокие налоги и дорогую медстраховку, то есть до половины дохода теряет.

vital
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:27

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1566 Сообщение vital » 27 фев 2020, 19:46

watch писал(а):
25 фев 2020, 16:39
Гидр писал(а):
23 фев 2020, 08:49
А скажите мне: сколько получает директор лаборатории ОИЯИ?
А то что мы всё о крестьянстве...
Че-то Гидра вопрос проигнорировали, я было ответил, но пропало куда-то. Попробую снова. Исходя из открытых интернет-источников, средний доход научников в одной из лабораторий за 2019 год был 120000 (половина - оклад, а половина - премии, у кого есть). Из соцопроса молодых ученых, руководящие работники получают в среднем в 2 раза больше "крестьян". Итого, умножая на 2, получаем оценку дохода руководителя. Это примерно как зарплата постдока у NoCorruption!а в универе, хотя постдок платит высокие налоги и дорогую медстраховку, то есть до половины дохода теряет.
Абсолютная чушь. И про ОИЯИ и про постдок за бугром. Где вы хоть это все берете? :lol:

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1567 Сообщение watch » 28 фев 2020, 05:51

vital писал(а):
27 фев 2020, 19:46
Где вы хоть это все берете?
мои источники:
- доклад директора лаборатории сотрудникам о средней зарплате за 2019 год
- доклад ОМУС на НТС о зарплате руководителей
- сообщения NoCorruption! - сотрудника американского университета в этом топике о зарплате постдоков.

Вот откуда я беру информацию. А откуда берете вы, vital?

idalgo
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:24

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1568 Сообщение idalgo » 28 фев 2020, 14:15

watch писал(а):
28 фев 2020, 05:51
vital писал(а):
27 фев 2020, 19:46
Где вы хоть это все берете?
мои источники:
- доклад директора лаборатории сотрудникам о средней зарплате за 2019 год
- доклад ОМУС на НТС о зарплате руководителей
- сообщения NoCorruption! - сотрудника американского университета в этом топике о зарплате постдоков.

Вот откуда я беру информацию. А откуда берете вы, vital?
Первые два источника радуют. Долго смеялись вместе с пятью сотрудниками ОИЯИ :lol:

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1569 Сообщение NoCorruption! » 29 фев 2020, 07:32

watch писал(а):
25 фев 2020, 16:39
.. Исходя из открытых интернет-источников, средний доход научников в одной из лабораторий за 2019 год был 120000 (половина - оклад, а половина - премии, у кого есть). Из соцопроса молодых ученых, руководящие работники получают в среднем в 2 раза больше "крестьян". Итого, умножая на 2, получаем оценку дохода руководителя. Это примерно как зарплата постдока у NoCorruption!а в универе, хотя постдок платит высокие налоги и дорогую медстраховку, то есть до половины дохода теряет.
1. Сильно сомневаюсь, что директора лабораторий в Дубне получают меньше пост-дока, сравнивая недвижимость первых со снимаемым жильем вторых.

2. Процесс усреднения (дважды мелькнувшее в цитируемом сообщении) не очень подходит для данных оценок.
Уже много раз про то говорилось в пользу медианы, потому как уж очень высоко-оплачиваемые высоко-поставленные сотрудники дюже сильно "улучшают" статистику.

3. фактор два может и быть между молодым учёным и начальником группы (сектора), но не с директором лаборатории.

4. постдок не "теряет" половину дохода на "высокие налоги и дорогую медстраховку" :
а. https://neuvoo.com/tax-calculator/ говорит, что 22,2% из 60К
б. но постдоки не платят social-security and mediacare , то есть выходит <20%
в. университет покрывает львиную долю стоимости медицинской страховки

5. не забывем про налог на доход в России.

6. Доход у директора лабы в ОИЯИ это только зарплата и премия?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1570 Сообщение watch » 29 фев 2020, 08:18

NoCorruption! писал(а):
29 фев 2020, 07:32
постдок не "теряет" половину дохода на "высокие налоги и дорогую медстраховку" :
а. https://neuvoo.com/tax-calculator/ говорит, что 22,2% из 60К
б. но постдоки не платят social-security and mediacare , то есть выходит <20%
в. университет покрывает львиную долю стоимости медицинской страховки
как рассказывали знакомые... во-первых, 22%, потому что social не платят только
первый год работы. представьте у постдока семья (ну типа дубненского молодого ученого),
мед страховка (чисто из кармана), легко может улететь на 500 бакинских в месяц.
Итого 40%. Хорошо, не 50%.

А еще добрый ОИЯИ иногда молодым служебное жилье дает или компенсирует съем.
Директору коттедж дает. А постдок, если с семьей, это штука не меньше.

Но соглашусь, на то, что остается постдок может питаться не хуже директора.
Беда, что молодому ученому на еду не всегда хватает, а постдоку всегда,
и это главная разница.

А что еще из дохода кроме зарплаты и премии? Бизнес? Вряд ли.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1571 Сообщение NoCorruption! » 29 фев 2020, 08:25

watch писал(а):
29 фев 2020, 08:18
NoCorruption! писал(а):
29 фев 2020, 07:32
постдок не "теряет" половину дохода на "высокие налоги и дорогую медстраховку" :
а. https://neuvoo.com/tax-calculator/ говорит, что 22,2% из 60К
б. но постдоки не платят social-security and mediacare , то есть выходит <20%
в. университет покрывает львиную долю стоимости медицинской страховки
как рассказывали знакомые... во-первых, 22%, потому что social не платят только
первый год работы. представьте у постдока семья (ну типа дубненского молодого ученого),
мед страховка (чисто из кармана), легко может улететь на 500 бакинских в месяц.
Итого 40%. Хорошо, не 50%.
* 22% c social-security and mediacare. Ссылка на калькулятор для кого дана была ?

* Ссылки "как рассказывали знакомые" не принимаются ;)

* если у пост-дока семья , то налог будет меньше.

* освобождение от ss&care не год, а два. Да и берите во внимание, что постдок позиция обычно 1+1 или 2+1

* мед страховка (чисто из кармана), легко может улететь на 500 бакинских в месяц. --- ?? (wrong source)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1572 Сообщение Ха » 29 фев 2020, 08:27

watch писал(а):
29 фев 2020, 08:18
Беда, что молодому ученому на еду не всегда хватает, а постдоку всегда,
Если молодому постдоку хватает денег на еду, то он скучно живет :)

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1573 Сообщение watch » 29 фев 2020, 08:33

NoCorruption! писал(а):
29 фев 2020, 08:25
что постдок позиция обычно 1+1 или 2+1
те, кто не теряют надежду получить тенюру и несогласны на индустрию, нередко и 7 и 9 лет постдочат, как повезет, до 3 раз...

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1574 Сообщение NoCorruption! » 29 фев 2020, 08:34

watch писал(а):
29 фев 2020, 08:18
представьте у постдока семья (ну типа дубненского молодого ученого),
мед страховка (чисто из кармана), легко может улететь на 500 бакинских в месяц.
example
Postdoctoral Scholars must have adequate health insurance coverage for the duration of their appointment. You are eligible to participate in the UC Postdoctoral Scholars Benefits Plan (PSBP), which includes medical, dental, vision, life, accidental death and dismemberment, and disability insurance, as well as worker’s compensation. Your family is also eligible to participate in the medical, vision, and dental plans.
там по ссылке в зависимости от плана Postdoc + Spouse + Child(ren) $51.29 or $60 monthly
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1575 Сообщение watch » 29 фев 2020, 08:36

NoCorruption! писал(а):
29 фев 2020, 08:25
?? (wrong source)
это может универ много компенсирует, в лабах family plan типа от BCBS - в легкую

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»