Нетривиальные задачи
Модератор: Умники
Re: Нетривиальные задачи
Ну вот чо ты начинаешь, ведь так нормально общались.
Давай введем тогда и угол разлета осколков в горизонтальной плоскости и учтем угол отклонения каждого осколка от направления основной траектории.
В общем, разложение векторов по треугольникам не сильно сложно для 9 класса, просто cos(0)=1.
Правда по условиям задачи потери массы нет m1+m2=M, значит это не взрыв, а просто раскол без потери массы - заводской брак.
Давай введем тогда и угол разлета осколков в горизонтальной плоскости и учтем угол отклонения каждого осколка от направления основной траектории.
В общем, разложение векторов по треугольникам не сильно сложно для 9 класса, просто cos(0)=1.
Правда по условиям задачи потери массы нет m1+m2=M, значит это не взрыв, а просто раскол без потери массы - заводской брак.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
ну почему же? очень нагретый снаряд, а осколки очень холодные :)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
angle 180 0 45 -45 89.9
CM CM CM CM CM
v1x -6 6 5.91 -5.91 -0.07
v1y 0 0 5.91 5.91 -40.40
v2x 4 -4 -3.94 3.94 0.05
v2y 0 0 -3.94 -3.94 26.94
LAB LAB LAB LAB LAB
v0L -44 44 43.74 -43.74 29.52
v1L 50 50 50.00 50.00 50.00
v2L 40 40 40.00 40.00 40.00
тру65, видел, что вы написали пост про 46, затем стёрли.
Ну да, и у меня вместо -44, написано было -4.
CM CM CM CM CM
v1x -6 6 5.91 -5.91 -0.07
v1y 0 0 5.91 5.91 -40.40
v2x 4 -4 -3.94 3.94 0.05
v2y 0 0 -3.94 -3.94 26.94
LAB LAB LAB LAB LAB
v0L -44 44 43.74 -43.74 29.52
v1L 50 50 50.00 50.00 50.00
v2L 40 40 40.00 40.00 40.00
тру65, видел, что вы написали пост про 46, затем стёрли.
Ну да, и у меня вместо -44, написано было -4.
Последний раз редактировалось NoCorruption! 10 ноя 2020, 09:48, всего редактировалось 2 раза.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
- romansyone
- Сообщения: 7138
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
- Откуда: местный
Re: Нетривиальные задачи
Я опять же лузер в точных науках, но разве имелось ввиду не что то типа летели две пули в одном направлении со скоростью Х. Вдруг одна пуля стала тяжелее другой на 10грамм. Та что легче, так и полетела дальше. А та что тяжелее замедлилась. Ведь начальная скорость то одинаковая?? Я думал, что когда от тела отваливаются куски, его скорость не увеличивается относительно начальной.
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
...намБЫдоДАМбы...
- romansyone
- Сообщения: 7138
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
- Откуда: местный
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
изначально между частями снаряда (пули) не было относительного движения.romansyone писал(а): ↑05 ноя 2020, 16:03Я опять же лузер в точных науках, но разве имелось ввиду не что то типа летели две пули в одном направлении со скоростью Х. Вдруг одна пуля стала тяжелее другой на 10грамм. Та что легче, так и полетела дальше. А та что тяжелее замедлилась. Ведь начальная скорость то одинаковая?? Я думал, что когда от тела отваливаются куски, его скорость не увеличивается относительно начальной.
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
потом ОНО вдруг по задаче появилось. Чтобы ему появится, так нужна энергия. А откуда она взялась, если массы не изменились?
В случае мотоциклиста: он должен оттолкнутся, чтобы двигаться с другой скоростью, то есть затратить энергию.
Когда мотоциклист отталкивается, то он тратит калории, его масса уменьшилась.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Нетривиальные задачи
Потеет однозначно!NoCorruption! писал(а): ↑05 ноя 2020, 16:20изначально между частями снаряда (пули) не было относительного движения.romansyone писал(а): ↑05 ноя 2020, 16:03Я опять же лузер в точных науках, но разве имелось ввиду не что то типа летели две пули в одном направлении со скоростью Х. Вдруг одна пуля стала тяжелее другой на 10грамм. Та что легче, так и полетела дальше. А та что тяжелее замедлилась. Ведь начальная скорость то одинаковая?? Я думал, что когда от тела отваливаются куски, его скорость не увеличивается относительно начальной.
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
потом ОНО вдруг по задаче появилось. Чтобы ему появится, так нужна энергия. А откуда она взялась, если массы не изменились?
В случае мотоциклиста: он должен оттолкнутся, чтобы двигаться с другой скоростью, то есть затратить энергию.
Когда мотоциклист отталкивается, то он тратит калории, его масса уменьшилась.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
в задаче со снарядом не нужно было говорить начальную массу. Просто два снаряда с массами 2 и 3.
потому яд абсолютно прав, что взрыва-то реально и не было, и спрашивается: какого чёрта они разлетелись?
потому яд абсолютно прав, что взрыва-то реально и не было, и спрашивается: какого чёрта они разлетелись?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
это уже после отрыва от мотоцикла. на скорости полёта уже не скажется :)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
- romansyone
- Сообщения: 7138
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
- Откуда: местный
Re: Нетривиальные задачи
Произошла отстыковка)NoCorruption! писал(а): ↑05 ноя 2020, 16:25в задаче со снарядом не нужно было говорить начальную массу. Просто два снаряда с массами 2 и 3.
потому яд абсолютно прав, что взрыва-то реально и не было, и спрашивается: какого чёрта они разлетелись?
...намБЫдоДАМбы...
Re: Нетривиальные задачи
Если нарисовать в горизонтальной плоскости, то все решается, как треугольник с заданными углами разлета осколков относительно вектора снаряда
(известны размеры малых сторон треугольника m1v1, m2v2 и дополнительно должны быть известны противолежащие им углы).
Однако, задачу ставил дэбил, поэтому угол разлета между осколками = 0.
(известны размеры малых сторон треугольника m1v1, m2v2 и дополнительно должны быть известны противолежащие им углы).
Однако, задачу ставил дэбил, поэтому угол разлета между осколками = 0.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Нетривиальные задачи
Не снаряд, а какой-то херово слепленный снежок
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
вместо
лучше было сформулировать следующим образом:Снаряд массой 5кг,летевший горизонтально,разорвался на два осколка.Какова скорость снаряда,если
осколок массой 2 кг при разрыве приобрел скорость 50м\с,а второй,массой 3 кг - 40м\с
Скорости осколков направлены горизонтально.
и здесь с подковыркой, потому как два ответа.Летевший снаряд разрывается на два осколка.
Какова скорость снаряда, если осколок массой 2 кг при разрыве приобрел скорость 50 м/с, а второй, массой 3 кг - 40м/с
Скорости осколков направлены вдоль траектории снаряда.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Нетривиальные задачи
Хрен вместо редьки
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
что-то я пропустил.
как это скорость и импульс на одной картинке для разных масс?
нарисуешь?
у снарядов изначальные разные импульсы при одинаковой скорости,
а в центре масс после разрыва противоположные равные импульсы, а скорости разные.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
чем, барин, ты конкретно не доволен?
ты разговор про 5 кг осилил? (вспомнил за Архимеда)
Последний раз редактировалось NoCorruption! 05 ноя 2020, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Нетривиальные задачи
Какие вектора? Какие углы? Пулю представьте, с порохом околонулевого веса, но генерирующего ненулевой импульс при сгорании. В момент выстрела пуля движется прямолинейно и равномерно. Все импульсы направлены вдоль ствола, никаких углов, и импульс пороха уходит наполовину в пулю, и наполовину в гильзу (отдача).
Кстати, зная конечные массу и скорость "обломков" можно даже оценить максимальный ненулевой вес пороха, которым пренебрегли, но могли бы вставить в условие. В этом патроне максимум до полукилограмма пороха можно было бы указать в условиях (т.е. до начальной массы в 5+0.5 = 5.5кг). Если вес пороха больше полкило - уже не сойдется конечная скорость обломков.
Кстати, зная конечные массу и скорость "обломков" можно даже оценить максимальный ненулевой вес пороха, которым пренебрегли, но могли бы вставить в условие. В этом патроне максимум до полукилограмма пороха можно было бы указать в условиях (т.е. до начальной массы в 5+0.5 = 5.5кг). Если вес пороха больше полкило - уже не сойдется конечная скорость обломков.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
Какой ствол?? Снаряд у тебя разрывается в стволе??Ха писал(а): ↑05 ноя 2020, 18:01Какие вектора? Какие углы? Пулю представьте, с порохом околонулевого веса, но генерирующего ненулевой импульс при сгорании. В момент выстрела пуля движется прямолинейно и равномерно. Все импульсы направлены вдоль ствола, никаких углов, и импульс пороха уходит наполовину в пулю, и наполовину в гильзу (отдача).
Кстати, зная конечные массу и скорость "обломков" можно даже оценить максимальный ненулевой вес пороха, которым пренебрегли, но могли бы вставить в условие. В этом патроне максимум до полукилограмма пороха можно было бы указать в условиях (т.е. до начальной массы в 5+0.5 = 5.5кг). Если вес пороха больше полкило - уже не сойдется конечная скорость обломков.
Какой порох с нулевым весом? ведь весь прикол был в том, что зачем-то указана масса снаряда, которая школьникам по барабану, а у дяденек вопрос возник.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Нетривиальные задачи
Ствол это ограничение на прямолинейное движение. Никак не влияет на разлет. Еще раз: есть патрон в патроннике, в котором пуля, порох и гильза, обжимающая пулю (запрет на поперечные импульсы). Патрон движется по прямой или стоит на месте в сцм, не суть. Подрываем порох, он передает дополнительный импульс пуле и гильзе. После подрыва пуля летит в одну сторону, гильза в противоположную. никаких углов разлета, все импульсы на одной прямой.NoCorruption! писал(а): ↑05 ноя 2020, 18:08Какой ствол?? Снаряд у тебя разрывается в стволе??
Какой порох с нулевым весом? ведь весь прикол был в том, что зачем-то указана масса снаряда, которая школьникам по барабану, а у дяденек вопрос возник.
Если нет пороха, то взяться дополнительному импульсу и разным скоростям неоткуда. Обломки бы летели с равной скоростью после исчезновения бесконечно твердой перемычки между ними. А если есть разница в скоростях, то есть и дополнительный импульс, который требует массу - это порох.
Зачем указана масса - понятно. Одну и ту же задачу обычно формулируют в нескольких вариантах для контрольной. Скорее всего в другой формулировке той же задачи есть общая масса, но не даны M1 или M2.
Re: Нетривиальные задачи
просто додумывать не надо...NoCorruption! писал(а): ↑05 ноя 2020, 17:55что-то я пропустил.
как это скорость и импульс на одной картинке для разных масс?
нарисуешь?
у снарядов изначальные разные импульсы при одинаковой скорости,
а в центре масс после разрыва противоположные равные импульсы, а скорости разные.
Все написано выше. векторы импульса.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
а кто спорит за твой ствол? С ним всё понтяно. Ну нет ствола, нет такого в задаче.
Снаряд летел, да с перепугу разорвался изотропно. И причем на две части!
ещё раз: нет ствола! лети в любую сторону, нет никакого запрета разлетется под 90 градусов в ЦМ :)
Представляешь, снаряд вот как сендвич был сделан !
об этом уже целую страницу говорили. прочитай внимательно.
уверен, что ты переоцениваешь "автора". Горизонтально летевший, скорость осколков направлена горизонтально...
так и хочется добавить "параллельно территории противника".
ты про это ? Да, могли. Школьников порадовать, так сказать.
Кстати, зная распределение по скоростям только одного идентифицированного фрагмента деления можно приблизительно определить делящееся ядро.
Кулон определяет скорость.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: Нетривиальные задачи
ну понятно здесь с картинкой в итоге.
сила тока.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: Нетривиальные задачи
Не, это тоже сложно и не всякому понятно. Можно обьяснить проще, чтобы даже дубненскому школьнику было понятно: это крылатая ракета типа Х-22 «Буря» разработанная ОКБ Радуга, и снабженная БЧ с разделяющимися боеголовками ядерного или фугасного типа. Боеголовки снабжены индивидуальными маневровыми движками. Ракета летит горизонтально на постоянной высоте относительно рельефа местности до и после разделения боеголовок. Разница в скоростях отделившихся боеголовок нужна для преодоления ПВО противника и повышения бронебойности (двойное-тройное пробитие цели). Вот теперь любой российский школьник точно поймет о чем речь и как решать :)NoCorruption! писал(а): ↑05 ноя 2020, 18:54ещё раз: нет ствола! лети в любую сторону, нет никакого запрета разлетется под 90 градусов в ЦМ :)
Представляешь, снаряд вот как сендвич был сделан !
Re: Нетривиальные задачи
Напишу сюда:
немцы выпускают и продают безтопливный электрогенератор-вечный двигатель, на принципе Архимедовой силы.
http://www.neveroyatno.info/news/vot_i_ ... 11-18-4788
немцы выпускают и продают безтопливный электрогенератор-вечный двигатель, на принципе Архимедовой силы.
http://www.neveroyatno.info/news/vot_i_ ... 11-18-4788
Re: Нетривиальные задачи
Даны 100 разных случайных чисел до 99.
Что больше, их сумма или произведение ?
Что больше, их сумма или произведение ?