Нетривиальные задачи

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нетривиальные задачи

#276 Сообщение iad » 05 ноя 2020, 14:48

Ну вот чо ты начинаешь, ведь так нормально общались. :( :crazy:
Давай введем тогда и угол разлета осколков в горизонтальной плоскости и учтем угол отклонения каждого осколка от направления основной траектории.
В общем, разложение векторов по треугольникам не сильно сложно для 9 класса, просто cos(0)=1.
Правда по условиям задачи потери массы нет m1+m2=M, значит это не взрыв, а просто раскол без потери массы - заводской брак. :bad:
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#277 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 15:08

iad писал(а):
05 ноя 2020, 14:48
Правда по условиям задачи потери массы нет m1+m2=M, значит это не взрыв, а просто раскол без потери массы - заводской брак. :bad:
ну почему же? очень нагретый снаряд, а осколки очень холодные :)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#278 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 16:01

angle 180 0 45 -45 89.9
CM CM CM CM CM
v1x -6 6 5.91 -5.91 -0.07
v1y 0 0 5.91 5.91 -40.40
v2x 4 -4 -3.94 3.94 0.05
v2y 0 0 -3.94 -3.94 26.94
LAB LAB LAB LAB LAB
v0L -44 44 43.74 -43.74 29.52
v1L 50 50 50.00 50.00 50.00
v2L 40 40 40.00 40.00 40.00

тру65, видел, что вы написали пост про 46, затем стёрли.
Ну да, и у меня вместо -44, написано было -4.
Последний раз редактировалось NoCorruption! 10 ноя 2020, 09:48, всего редактировалось 2 раза.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Нетривиальные задачи

#279 Сообщение romansyone » 05 ноя 2020, 16:03

Я опять же лузер в точных науках, но разве имелось ввиду не что то типа летели две пули в одном направлении со скоростью Х. Вдруг одна пуля стала тяжелее другой на 10грамм. Та что легче, так и полетела дальше. А та что тяжелее замедлилась. Ведь начальная скорость то одинаковая?? Я думал, что когда от тела отваливаются куски, его скорость не увеличивается относительно начальной.
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
...намБЫдоДАМбы...

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Нетривиальные задачи

#280 Сообщение romansyone » 05 ноя 2020, 16:04

Звиняюсь за кривизну. Неудобно писамши. В пути
...намБЫдоДАМбы...

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#281 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 16:20

romansyone писал(а):
05 ноя 2020, 16:03
Я опять же лузер в точных науках, но разве имелось ввиду не что то типа летели две пули в одном направлении со скоростью Х. Вдруг одна пуля стала тяжелее другой на 10грамм. Та что легче, так и полетела дальше. А та что тяжелее замедлилась. Ведь начальная скорость то одинаковая?? Я думал, что когда от тела отваливаются куски, его скорость не увеличивается относительно начальной.
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
изначально между частями снаряда (пули) не было относительного движения.
потом ОНО вдруг по задаче появилось. Чтобы ему появится, так нужна энергия. А откуда она взялась, если массы не изменились?
В случае мотоциклиста: он должен оттолкнутся, чтобы двигаться с другой скоростью, то есть затратить энергию.
Когда мотоциклист отталкивается, то он тратит калории, его масса уменьшилась.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нетривиальные задачи

#282 Сообщение iad » 05 ноя 2020, 16:23

NoCorruption! писал(а):
05 ноя 2020, 16:20
romansyone писал(а):
05 ноя 2020, 16:03
Я опять же лузер в точных науках, но разве имелось ввиду не что то типа летели две пули в одном направлении со скоростью Х. Вдруг одна пуля стала тяжелее другой на 10грамм. Та что легче, так и полетела дальше. А та что тяжелее замедлилась. Ведь начальная скорость то одинаковая?? Я думал, что когда от тела отваливаются куски, его скорость не увеличивается относительно начальной.
Или получается, что мотоциклист ехал со скоростью 300, а когда вылетел из седла , то ускорился до 500)))
изначально между частями снаряда (пули) не было относительного движения.
потом ОНО вдруг по задаче появилось. Чтобы ему появится, так нужна энергия. А откуда она взялась, если массы не изменились?
В случае мотоциклиста: он должен оттолкнутся, чтобы двигаться с другой скоростью, то есть затратить энергию.
Когда мотоциклист отталкивается, то он тратит калории, его масса уменьшилась.
Потеет однозначно! :twisted:
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#283 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 16:25

в задаче со снарядом не нужно было говорить начальную массу. Просто два снаряда с массами 2 и 3.
потому яд абсолютно прав, что взрыва-то реально и не было, и спрашивается: какого чёрта они разлетелись?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#284 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 16:26

iad писал(а):
05 ноя 2020, 16:23
Потеет однозначно! :twisted:
это уже после отрыва от мотоцикла. на скорости полёта уже не скажется :)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
romansyone
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 01:51
Откуда: местный

Re: Нетривиальные задачи

#285 Сообщение romansyone » 05 ноя 2020, 16:27

NoCorruption! писал(а):
05 ноя 2020, 16:25
в задаче со снарядом не нужно было говорить начальную массу. Просто два снаряда с массами 2 и 3.
потому яд абсолютно прав, что взрыва-то реально и не было, и спрашивается: какого чёрта они разлетелись?
Произошла отстыковка)
...намБЫдоДАМбы...

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нетривиальные задачи

#286 Сообщение iad » 05 ноя 2020, 16:37

Если нарисовать в горизонтальной плоскости, то все решается, как треугольник с заданными углами разлета осколков относительно вектора снаряда
(известны размеры малых сторон треугольника m1v1, m2v2 и дополнительно должны быть известны противолежащие им углы).
Однако, задачу ставил дэбил, поэтому угол разлета между осколками = 0.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Нетривиальные задачи

#287 Сообщение WingRabbit » 05 ноя 2020, 16:41

Не снаряд, а какой-то херово слепленный снежок

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#288 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 17:11

iad писал(а):
05 ноя 2020, 16:37
Однако, задачу ставил дэбил,
вместо
Снаряд массой 5кг,летевший горизонтально,разорвался на два осколка.Какова скорость снаряда,если
осколок массой 2 кг при разрыве приобрел скорость 50м\с,а второй,массой 3 кг - 40м\с
Скорости осколков направлены горизонтально.
лучше было сформулировать следующим образом:
Летевший снаряд разрывается на два осколка.
Какова скорость снаряда, если осколок массой 2 кг при разрыве приобрел скорость 50 м/с, а второй, массой 3 кг - 40м/с
Скорости осколков направлены вдоль траектории снаряда.
и здесь с подковыркой, потому как два ответа.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

tru65
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#289 Сообщение tru65 » 05 ноя 2020, 17:38

Хрен вместо редьки

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#290 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 17:55

iad писал(а):
05 ноя 2020, 16:37
Если нарисовать в горизонтальной плоскости, то все решается, как треугольник с заданными углами разлета осколков относительно вектора снаряда
(известны размеры малых сторон треугольника m1v1, m2v2 и дополнительно должны быть известны противолежащие им углы)
что-то я пропустил.
как это скорость и импульс на одной картинке для разных масс?
нарисуешь?
у снарядов изначальные разные импульсы при одинаковой скорости,
а в центре масс после разрыва противоположные равные импульсы, а скорости разные.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#291 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 17:56

tru65 писал(а):
05 ноя 2020, 17:38
Хрен вместо редьки
чем, барин, ты конкретно не доволен? ;)
ты разговор про 5 кг осилил? (вспомнил за Архимеда)
Последний раз редактировалось NoCorruption! 05 ноя 2020, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Нетривиальные задачи

#292 Сообщение Ха » 05 ноя 2020, 18:01

Какие вектора? Какие углы? Пулю представьте, с порохом околонулевого веса, но генерирующего ненулевой импульс при сгорании. В момент выстрела пуля движется прямолинейно и равномерно. Все импульсы направлены вдоль ствола, никаких углов, и импульс пороха уходит наполовину в пулю, и наполовину в гильзу (отдача).

Кстати, зная конечные массу и скорость "обломков" можно даже оценить максимальный ненулевой вес пороха, которым пренебрегли, но могли бы вставить в условие. В этом патроне максимум до полукилограмма пороха можно было бы указать в условиях (т.е. до начальной массы в 5+0.5 = 5.5кг). Если вес пороха больше полкило - уже не сойдется конечная скорость обломков.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#293 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 18:08

Ха писал(а):
05 ноя 2020, 18:01
Какие вектора? Какие углы? Пулю представьте, с порохом околонулевого веса, но генерирующего ненулевой импульс при сгорании. В момент выстрела пуля движется прямолинейно и равномерно. Все импульсы направлены вдоль ствола, никаких углов, и импульс пороха уходит наполовину в пулю, и наполовину в гильзу (отдача).

Кстати, зная конечные массу и скорость "обломков" можно даже оценить максимальный ненулевой вес пороха, которым пренебрегли, но могли бы вставить в условие. В этом патроне максимум до полукилограмма пороха можно было бы указать в условиях (т.е. до начальной массы в 5+0.5 = 5.5кг). Если вес пороха больше полкило - уже не сойдется конечная скорость обломков.
Какой ствол?? Снаряд у тебя разрывается в стволе??

Какой порох с нулевым весом? ;) ведь весь прикол был в том, что зачем-то указана масса снаряда, которая школьникам по барабану, а у дяденек вопрос возник.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Нетривиальные задачи

#294 Сообщение Ха » 05 ноя 2020, 18:35

NoCorruption! писал(а):
05 ноя 2020, 18:08
Какой ствол?? Снаряд у тебя разрывается в стволе??
Какой порох с нулевым весом? ;) ведь весь прикол был в том, что зачем-то указана масса снаряда, которая школьникам по барабану, а у дяденек вопрос возник.
Ствол это ограничение на прямолинейное движение. Никак не влияет на разлет. Еще раз: есть патрон в патроннике, в котором пуля, порох и гильза, обжимающая пулю (запрет на поперечные импульсы). Патрон движется по прямой или стоит на месте в сцм, не суть. Подрываем порох, он передает дополнительный импульс пуле и гильзе. После подрыва пуля летит в одну сторону, гильза в противоположную. никаких углов разлета, все импульсы на одной прямой.

Если нет пороха, то взяться дополнительному импульсу и разным скоростям неоткуда. Обломки бы летели с равной скоростью после исчезновения бесконечно твердой перемычки между ними. А если есть разница в скоростях, то есть и дополнительный импульс, который требует массу - это порох.

Зачем указана масса - понятно. Одну и ту же задачу обычно формулируют в нескольких вариантах для контрольной. Скорее всего в другой формулировке той же задачи есть общая масса, но не даны M1 или M2.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нетривиальные задачи

#295 Сообщение iad » 05 ноя 2020, 18:53

NoCorruption! писал(а):
05 ноя 2020, 17:55
iad писал(а):
05 ноя 2020, 16:37
Если нарисовать в горизонтальной плоскости, то все решается, как треугольник с заданными углами разлета осколков относительно вектора снаряда
(известны размеры малых сторон треугольника m1v1, m2v2 и дополнительно должны быть известны противолежащие им углы)
что-то я пропустил.
как это скорость и импульс на одной картинке для разных масс?
нарисуешь?
у снарядов изначальные разные импульсы при одинаковой скорости,
а в центре масс после разрыва противоположные равные импульсы, а скорости разные.
просто додумывать не надо...
Все написано выше. векторы импульса.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#296 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 18:54

Ха писал(а):
05 ноя 2020, 18:35
Ствол это ограничение на прямолинейное движение.
а кто спорит за твой ствол? С ним всё понтяно. Ну нет ствола, нет такого в задаче.
Снаряд летел, да с перепугу разорвался изотропно. И причем на две части!
Ха писал(а):
05 ноя 2020, 18:35
Еще раз: есть патрон в патроннике, в котором пуля, порох и гильза, обжимающая пулю (запрет на поперечные импульсы).
ещё раз: нет ствола! лети в любую сторону, нет никакого запрета разлетется под 90 градусов в ЦМ :)
Представляешь, снаряд вот как сендвич был сделан !
Ха писал(а):
05 ноя 2020, 18:35
Если нет пороха, то взяться дополнительному импульсу и разным скоростям неоткуда.
об этом уже целую страницу говорили. прочитай внимательно.
Ха писал(а):
05 ноя 2020, 18:35
Зачем указана масса - понятно. Одну и ту же задачу обычно формулируют в нескольких вариантах для контрольной. Скорее всего в другой формулировке той же задачи есть общая масса, но не даны M1 или M2.
уверен, что ты переоцениваешь "автора". Горизонтально летевший, скорость осколков направлена горизонтально...
так и хочется добавить "параллельно территории противника".
Ха писал(а):
05 ноя 2020, 18:01
Кстати, зная конечные массу и скорость "обломков" можно даже оценить максимальный ненулевой вес пороха, которым пренебрегли, но могли бы вставить в условие.
ты про это ? Да, могли. Школьников порадовать, так сказать.

Кстати, зная распределение по скоростям только одного идентифицированного фрагмента деления можно приблизительно определить делящееся ядро.
Кулон определяет скорость.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#297 Сообщение NoCorruption! » 05 ноя 2020, 18:59

iad писал(а):
05 ноя 2020, 18:53
просто додумывать не надо...
Все написано выше. векторы импульса.
ну понятно здесь с картинкой в итоге.
сила тока.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Нетривиальные задачи

#298 Сообщение Ха » 05 ноя 2020, 19:18

NoCorruption! писал(а):
05 ноя 2020, 18:54
ещё раз: нет ствола! лети в любую сторону, нет никакого запрета разлетется под 90 градусов в ЦМ :)
Представляешь, снаряд вот как сендвич был сделан !
Не, это тоже сложно и не всякому понятно. Можно обьяснить проще, чтобы даже дубненскому школьнику было понятно: это крылатая ракета типа Х-22 «Буря» разработанная ОКБ Радуга, и снабженная БЧ с разделяющимися боеголовками ядерного или фугасного типа. Боеголовки снабжены индивидуальными маневровыми движками. Ракета летит горизонтально на постоянной высоте относительно рельефа местности до и после разделения боеголовок. Разница в скоростях отделившихся боеголовок нужна для преодоления ПВО противника и повышения бронебойности (двойное-тройное пробитие цели). Вот теперь любой российский школьник точно поймет о чем речь и как решать :)

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Нетривиальные задачи

#299 Сообщение _DOK » 23 ноя 2020, 19:12

Напишу сюда:
немцы выпускают и продают безтопливный электрогенератор-вечный двигатель, на принципе Архимедовой силы.
http://www.neveroyatno.info/news/vot_i_ ... 11-18-4788

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#300 Сообщение Bob » 26 ноя 2020, 18:39

Даны 100 разных случайных чисел до 99.
Что больше, их сумма или произведение ?
:unknown:

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»