Нетривиальные задачи

[Сергей Сергеич]

Не знаю, что сейчас в школе говорят о понятии веса (но вес как силу, и, соответственно, величину, измеряемую в ньютонах (в СИ), я очень хорошо помню как раз из школьного времени, из подготовки к поступлению); у меня под рукой только вузовские учебники — цитирую из них.

Например, из Сивухина (физтеховский курс):

Весом тела называется приложенная к нему сила P, равная силе, с которой это тело действует на подставку, на которой оно лежит, или тянет за подвес, к которому оно подвешено.

Из Савельева (МИФИ):

Сила G, с к-рой тело действует на подвес или опору, называется весом тела. Эта сила равна mg лишь в том случае <…>

То есть: вес — это сила и измеряется (в СИ) в ньютонах, как и сила тяжести mg. Вес не тождественен силе тяжести, но сравнивать эти величины можно, поскольку их размерность одинакова.

Из Вики:

Вес — сила, с которой тело действует на опору (или подвес, или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[1][2]. Единица измерения веса в Международной системе единиц (СИ) — ньютон

------

крайне некорректно сравнивать эти величины. Размерность у этих величин разная: сила тяжести в Ньютонах, вес - в граммах.

[MasterFly]

*Еще более терпеливо* Вес есть вторичная величина. Есть сила тяжести, есть масса, отсюда появляется вес. Уберите любую составляющую - веса не будет. Повторю: сила тяжести одинакова для любого объекта в любой среде.
Да и вообще, чо за дичь вы мне втираете? Сможете опровергнуть мои тезисы?
1. У предмета нет веса, если у него нет массы.
2. У предмета нет веса, если на него не воздействует сила.
И не забывайте, что вики могут править любые люди, в том числе не разбирающиеся в подобных понятиях. Хотите я эту статью переправлю под свое мнение?
Еще раз: масса - константа, вес - величина зависимая.

[Сергей Сергеич]

*Еще более терпеливо* Вес есть вторичная величина. Есть сила тяжести, есть масса, отсюда появляется вес. Уберите любую составляющую - веса не будет. Повторю: сила тяжести одинакова для любого объекта в любой среде.
Да и вообще, чо за дичь вы мне втираете? Сможете опровергнуть мои тезисы?
1. У предмета нет веса, если у него нет массы.
2. У предмета нет веса, если на него не воздействует сила тяжести.
И не забывайте, что вики могут править любые люди, в том числе не разбирающиеся в подобных понятиях. Хотите я эту1 статью переправлю под свое мнение?
Еще раз: масса - константа, вес - величина зависимая.

Ваши тезисы 1 и 2 совершенно правильны! — и тем более удивительно, что условие задачи Вы при этом находите некорректным. Дичь втираете Вы, утверждая, что вес нельзя сравнивать с силой тяжести, поскольку, по-Вашему, у них разная размерность.

крайне некорректно сравнивать эти величины. Размерность у этих величин разная: сила тяжести в Ньютонах, вес - в граммах.

Полистайте учебники физики (я уже привёл цитаты из физтеховского и МИФИшного курсов), поинтересуйтесь: что такое вес, какая у него размерность. Узнаете, что это сила, и поэтому вес измеряется в ньютонах. В условии задачи всё корректно: на тело действует сила тяжести и выталкивающая сила, и вес тела равен: сила тяжести минус выталкивающая сила. Была бы другая жидкость — в другое количество раз вес погрузившегося в неё тела был бы меньше силы тяжести. На этом и построена задача в исходном посте.

[GFO]

… Задача сформулирована корректно...

Нет. Нельзя сравнивать силу тяжести с весом.

Это отождествлять их нельзя, а сравнивать — можно, потому что у этих величин одна размерность (сила).

В условии задачи сказано:

Сила тяжести, действующая на тело, в 1,5 раза больше его веса.

Вес — это сила, с которой тело действует на опору (или подвес), препятствующую его падению. В данном случае вес = сила тяжести минус архимедова сила.
Условие задачи означает, что сила тяжести в 1.5 раза больше разности: сила тяжести минус архимедова сила. Формулировка задачи корректна.

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= жож мне интересно стало... А давайте разложим математически вес. Через объем, плотность ускорение и как сумму противо действующих))

[Сергей Сергеич]

А давайте разложим математически вес. Через объем, плотность ускорение и как сумму противо действующих

Обозначения: m, ρ, V — соотв., масса, плотность, объём тела (= объёму вытесненной им жидкости).

Вес тела в жидкости = сила тяжести — архимедова сила =
= mg — mвытесненной телом жидкостиg =
= ρVg — ρжидкостиVg

Задача легко решается (пост #9).

[MasterFly]

Я календарь переверну,
Теперь он цифрами к стене…

[MasterFly]

Дичь втираете Вы, утверждая, что вес нельзя сравнивать с силой тяжести

Да, потому что нельзя сравнивать силу с ее производной. Вы же не сравниваете путь со скоростью. Например.

[watch]

Сергей Сергеич +. Сразу видно физика. А гидроинженерные сотрудники, которые спорят, не ходили даже в детстве на факультатив по физике . Печаль. Вот говорят злые языки, что инженеры физики не знают, я думал - несправедливо, но читая форум убеждаюсь - для многих это правда.

[NoCorruption!]

вес - в граммах.

согласно вики в граммах измеряется масса.
Хотя более удобнее в МэВах, если работать c четырёхимпульсом.

Принципиально некорректная формулировка.

ну слово "Принципиально " заменил бы на слово "малость", потому как тело тонет (согласно задачи), а то бишь движется,
а следовательно в связи с этим на него действуют дополнительные силы (которые можно и обсудить далее),
плюс не забываем товарища Лоренца . ("масса" тела растёт)

Сила вязкого трения: не будь её, то тонущее тело бы двигалось с ускорением.
А если это тело не симметричный шарик, то можно и закон Бернули вспомнить: дополнительные боковые силы и будет вам осциллирующее падение.
Можно ещё копнуть в плане cилы Кориолиса, так как тот объем жидкости, в котором тело тонет, скорее всего находится на планете, которая вращается вокруг своей оси.
Забудем про аэродинамическое сопротивление дабы упростить.

Короче мой ответ: плотность тела чуть-чуть больше чем 3 плотности жидкости, но ...
вот вопрос появился, а какой вес парашютиста с парашютом перед приземлением со скоростью 5 м/c на берег океана в районе экватора в безветренную погоду,
если перед погрузкой в самолёт они весили 86,2 кг ?

----------------------------------

Из Савельева (МИФИ):

вспомнилось по этому поводу "Занимательная Ядерная Физика" К.Н.Мухин, Москва, Энергоатомиздат, 1985

Эпиграф к предисловию:
"Ум человеческий открыл много диковинного в природе и откроет еще больше, увеличивая тем свою власть над ней." В.И.Ленин

Эпиграф к заключению:
"В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам." Карл Маркс

когда залежавшиеся продукты лучше свежих
Книга издана в 1985, Чернобыль 1986

[Сергей Сергеич]

Дичь втираете Вы, утверждая, что вес нельзя сравнивать с силой тяжести

Да, потому что нельзя сравнивать силу с ее производной. Вы же не сравниваете путь со скоростью. Например.

Вес — это производная силы???!!! По какой величине дифференцируем? Какой здесь может быть разговор! Читайте про понятие веса в учебниках физики (в частности, какова размерность этой величины).

[Дядюшка Шу]

Вес тела - сила, действующая на опору или подвес. Если тело покоится, или если движется равномерно и прямолинейно, то вес численно равен силе тяжести.

Это в вакууме. Не в вакууме вес = сила тяжести ‒ архимедова сила.

корректней было бы сформулировать так: сила тяжести в полтора раза больше силы Архимеда.

Внимательно читаем условие. Не силы Архимеда, а разности силы тяжести и силы Архимеда, но это уже даже не подсказка, а начало решения.

Удивительно, как в чётко поставленной и однозначно решаемой задаче находят к чему прицепиться в условии.

Согласен.

[MasterFly]

Поколение ЕГЭ, Ясно.

[watch]

Поколение ЕГЭ, Ясно.

Слив засчитан, учите матчасть по Перышкину

[NoCorruption!]

Вес тела - сила, действующая на опору или подвес. Если тело покоится, или если движется равномерно и прямолинейно, то вес численно равен силе тяжести.

Это в вакууме. Не в вакууме вес = сила тяжести ‒ архимедова сила.

эх, как вас занесло то далеко..
сами же пишите определение веса. Нет опоры, так нет веса

Специально же задачку про парашютиста спросил - движение с постоянной скоростью.
Парашютист движется без ускорения перед приземлением, потому как сила тяжести его компенсируется сопротивлением воздуха F(v).

А вес тела в свободном падении, так это вообще классический вопрос.

Удивительно, как в чётко поставленной и однозначно решаемой задаче находят к чему прицепиться в условии.

прикольно, но задачка реально поставленно очень коряво благодаря слову "тонет".

[NoCorruption!]

второй пост в теме от ГФО, кстати, сразу поправку дал словами "затопление" и "утонуло".

Реально, Мастерфлай, вы не правы.

[MasterFly]

F=mg
Сможите опровегнуть?

[NoCorruption!]

F=mg
Сможите опровегнуть?

а ваше имя случаем не Исаак?

[NoCorruption!]

Вес — это производная силы???!!!

производная от силы это суперсила!

F=mg

По какой величине дифференцируем?

MasterFly, так по m или по g?

[NoCorruption!]

Вес тела - сила, действующая на опору или подвес. Если тело покоится, или если движется равномерно и прямолинейно, то вес численно равен силе тяжести.

Это в вакууме.

здесь поподробнее простым языком

При свободном падении a=g. Из формулы:P=m(g-a)
следует, что в таком случае Р=0, т. е. вес отсутствует. Следовательно, если тела движутся только под действием силы тяжести (т. е. свободно падают), они находятся в состоянии невесомости.

[MasterFly]

F=mg
Сможите опровегнуть?

а ваше имя случаем не Исаак?

Смешно как "Орбит Петросян"

[tru65]

вес тела (по умолчанию и по определению) никак не связан со средой в которой находится тело - это раз.
(поэтому в оригинальной формулировке задачи стоят слова - "вес тела в жидкости")
вес тела в жидкости не всегда равен силе тяжести минус сила архимеда(ускорения , кориолиса и пр - не учитываем) - это два.

[NoCorruption!]

вес тела (по умолчанию и по определению) никак не связан со средой в которой находится тело - это раз.

да что вы говорите??? А если на поверхность Луны тело переместить, то мы и среду обитания тела изменим, не так ли?
Чёрт побери... а ведь вес изменился в 6 раз!
Вы случаем не путаете массу и вес?

(поэтому в оригинальной формулировке задачи стоят слова - "вес тела в жидкости")

а жидкость это не водная среда??

вес тела в жидкости не всегда равен силе тяжести минус сила архимеда(ускорения , кориолиса и пр - не учитываем) - это два.

не всегда? по вторникам не равен, да? Шучу!
Так тело ТОНЕТ или УТОНУЛО?

[godzilla]

ПРОФЕССОР ПОЯСНИЛ

[NoCorruption!]

эх... пока этот кусок вики мастерфлаи ещё не переписали, хотел бы выделить важное слово:

Вес P тела, покоящегося в инерциальной системе отсчёта, равен силе тяжести, действующей на тело, и пропорционален массе m и ускорению свободного падения g в данной точке.
Тело массой m, вес которого анализируется, может стать субъектом приложения дополнительных сил, косвенно обусловленных присутствием гравитационного поля, в том числе силы Архимеда и трения.

и внимательно следующее предложение

Понятие «вес» в физике не является необходимым. В принципе, можно вообще отменить этот термин и говорить либо о «массе», либо о «силе» такой-то природы. Использование понятия «вес» во многом связано просто с привычкой и языковыми традициями.

[NoCorruption!]

ПРОФЕССОР ПОЯСНИЛ

а сисадмин капсом резюмировал процесс в двух словах для тех, кто только подошёл к экрану?