Нетривиальные задачи

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Нетривиальные задачи

#326 Сообщение Ха » 08 дек 2020, 03:00

Bob писал(а):
06 дек 2020, 11:41
А вот интересная задача из знаменитого задачника академика Капицы:
- С какой скоростью должен лететь теннисный мяч, чтобы разбить оконное стекло ?
:unknown:
Теннис то какой? Настольным надо очень постараться, а обычным так вообще запросто и даже скорость считать необязательно :)

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Нетривиальные задачи

#327 Сообщение WingRabbit » 08 дек 2020, 03:25

643 - простое число

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Нетривиальные задачи

#328 Сообщение WingRabbit » 08 дек 2020, 03:41

Я правда ещё не придумал, как это привязать к решению))

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#329 Сообщение Bob » 08 дек 2020, 10:19

Ха писал(а):
08 дек 2020, 03:00
Теннис то какой? Настольным надо очень постараться, а обычным так вообще запросто и даже скорость считать необязательно :)
Вообще-то для пинг-понга мяч часто называют шарик.
Речь в задаче идет о большом теннисе.
"Вообще запросто" -вещь растяжимая, в физике нет такого понятия, также как в математике нет понятия "очевидно".
:wink:
- попробуйте оценить скорость
:roll:

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нетривиальные задачи

#330 Сообщение iad » 08 дек 2020, 10:52

Bob писал(а):
08 дек 2020, 10:19
Ха писал(а):
08 дек 2020, 03:00
Теннис то какой? Настольным надо очень постараться, а обычным так вообще запросто и даже скорость считать необязательно :)
Вообще-то для пинг-понга мяч часто называют шарик.
Речь в задаче идет о большом теннисе.
"Вообще запросто" -вещь растяжимая, в физике нет такого понятия, также как в математике нет понятия "очевидно".
:wink:
- попробуйте оценить скорость
:roll:
Так оценка скорости - быстро.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#331 Сообщение Bob » 08 дек 2020, 11:11

iad писал(а):
08 дек 2020, 10:52
Так оценка скорости - быстро.
Так по такой оценке Ахиллес никогда не догонит черепаху
:D

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#332 Сообщение NoCorruption! » 08 дек 2020, 13:38

Bob писал(а):
06 дек 2020, 11:41
А вот интересная задача из знаменитого задачника академика Капицы:
- С какой скоростью должен лететь теннисный мяч, чтобы разбить оконное стекло ?
:unknown:
Это задача для теоретиков или для экспериментаторов? :D
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#333 Сообщение Bob » 08 дек 2020, 16:37

NoCorruption! писал(а):
08 дек 2020, 13:38
Это задача для теоретиков или для экспериментаторов? :D
Скажем так, для начинающих теоретиков и экспериментаторов
:wink:

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Нетривиальные задачи

#334 Сообщение Ха » 08 дек 2020, 21:12

Некорректно сформулирваны начальные условия. Стекла и мухи мячики бывают разные :)

Изображение

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#335 Сообщение Bob » 08 дек 2020, 21:59

Ха писал(а):
08 дек 2020, 21:12
Стекла и мухи мячики бывают разные :)
Изображение
Хорошая дополнительная задачка :
- Как доказать что это монтаж ?
:D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#336 Сообщение мура » 08 дек 2020, 22:08

А это и не монтаж. Не фотомонтаж, вернее.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#337 Сообщение NoCorruption! » 09 дек 2020, 05:31

Bob писал(а):
08 дек 2020, 16:37
NoCorruption! писал(а):
08 дек 2020, 13:38
Это задача для теоретиков или для экспериментаторов? :D
Скажем так, для начинающих теоретиков и экспериментаторов
фотка от Ха явно была экспериментатором сделана :D

По мне так решение явно не будет тривиальным, потому как помимо скорости мячика,
должны присутствовать величины как :
* толщина стекла
* площадь стекла
* свойства стекла (типа прочность на изгиб)
* профиль стекла
* размер мячика
* масса мячика
* опять же давление в мячике

Изучить момент: когда дырка в стекле (как на фотке), а когда стекло разбивается.
Скорее всего при световых скоростях будет в стекле* дырка от мячика,
стекло же не разобъётся.

* если размер окна превышет значительно площадь мячика
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#338 Сообщение Bob » 09 дек 2020, 10:21

NoCorruption! писал(а):
09 дек 2020, 05:31

По мне так решение явно не будет тривиальным, потому как помимо скорости мячика,
должны присутствовать величины как :
* толщина стекла
* площадь стекла
* свойства стекла (типа прочность на изгиб)
* профиль стекла
* размер мячика
* масса мячика
* опять же давление в мячике

Изучить момент: когда дырка в стекле (как на фотке), а когда стекло разбивается.
Скорее всего при световых скоростях будет в стекле* дырка от мячика,
стекло же не разобъётся.

* если размер окна превышает значительно площадь мячика
Знаменитый сборник задач академика П.Л. Капицы, "Понимаете ли вы физику ?", был издан в 1966 г. :
Изображение

В те годы стеклопакетов в окнах не было, а стандартный размер окна в деревянной раме,
Googl вам в помощь :
https://www.oknatrade.ru/help/standartn ... h-xx-veka/

стандартная толщина стекла 3 мм.

Релятивистские эффекты не учитываем :D

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#339 Сообщение NoCorruption! » 09 дек 2020, 10:37

Вот шаса, млин, всё брошу и буду стекла в окнах изучать, что в 66-м году были :)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#340 Сообщение NoCorruption! » 09 дек 2020, 13:09

IMHO:
вот "сделать дырку" попроще посчитать :
v = sqrt( 4 Pi R t a / m)
R & m - ball radius & mass
t - glass thickness
a - Toughness (ударная вязкость)

при меньших скоростях это уже чистый сопромат, чтобы найти L (насколько стекло прогнётся в точке соприкосновения)-
mv^2 / 2 = integral( F(L)) dL ,
жесткость на изгиб -- применятеся момент инерции, то есть будет зависеть от того куда бить: по центру окна или около рамы.
А дальше уже смотреть, будет ли превышен предел прочности на растяжение.
(Данная прочность колеблется в пределах от 35 до 100 МПа по вики).
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#341 Сообщение tru65 » 17 янв 2021, 17:43

Несогласен с Трушиным по поводу его ответа к пункту d
https://www.youtube.com/watch?v=D0t550KFdMs примерно с 24 минуты

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#342 Сообщение tru65 » 21 янв 2021, 21:46

Интересное объяснение устройства пирамиды Хеопса
https://m.youtube.com/watch?v=A7nGLZx4qHk

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#343 Сообщение tru65 » 10 фев 2021, 13:58

Информатика- региональный этап олимпиады прошел. Задания во всех регионах одинаковы.
В Московской обл чтобы стать призером нужно иметь не менее 33 баллов.
В Ярославской ... не менее 52 баллов. ????????

Ps
Среди 9 классов
Pps
В Ярославле нет денег напечатать лишних полсотни грамот?

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Нетривиальные задачи

#344 Сообщение фдуч112 » 10 фев 2021, 14:43

tru65 писал(а):
10 фев 2021, 13:58
Информатика- региональный этап олимпиады прошел. Задания во всех регионах одинаковы.
В Московской обл чтобы стать призером нужно иметь не менее 33 баллов.
В Ярославской ... не менее 52 баллов. ????????
Емнип надо 40% баллов набрать, плюс есть процент от числа участников, типа все участвовавшие не могут стать призерами даже если проходят по баллам. Вы хотели ярославский диплом в московской области предъявлять?

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#345 Сообщение tru65 » 10 фев 2021, 15:18

фдуч112 писал(а):
10 фев 2021, 14:43
tru65 писал(а):
10 фев 2021, 13:58
Информатика- региональный этап олимпиады прошел. Задания во всех регионах одинаковы.
В Московской обл чтобы стать призером нужно иметь не менее 33 баллов.
В Ярославской ... не менее 52 баллов. ????????
Емнип надо 40% баллов набрать, плюс есть процент от числа участников, типа все участвовавшие не могут стать призерами даже если проходят по баллам. Вы хотели ярославский диплом в московской области предъявлять?
Какие 40%? Какие дипломы? Емнип

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Нетривиальные задачи

#346 Сообщение фдуч112 » 10 фев 2021, 15:27

tru65 писал(а):
10 фев 2021, 15:18

Какие 40%? Какие дипломы? Емнип
Имхо у вас идиотская реакция.
Про проценты можно например в пункте 6 положения прочитать. Ну на муниципальном этапе там другие проценты, в ярославской губернии тоже не знаю какие именно показатели.

https://vzlet.olympmo.ru/news_img/docs/ ... 5_3356.pdf

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#347 Сообщение iron-cat » 10 фев 2021, 15:37

емнип-колонип
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#348 Сообщение tru65 » 10 фев 2021, 15:47

Эти проценты и дипломы имеют значение только на заключительном этапе. А до того - полный емнип, разве что какие то пряники муниципалам раздать.

фдуч112
Сообщения: 6885
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Нетривиальные задачи

#349 Сообщение фдуч112 » 10 фев 2021, 15:54

tru65 писал(а):
10 фев 2021, 15:47
Эти проценты и дипломы имеют значение только на заключительном этапе. А до того - полный емнип, разве что какие то пряники муниципалам раздать.

В некоторых заведениях г.Дубны даже муниципальный этап некоторое значение для "судьбы" олимпиадника имеет :D

Аватара пользователя
evgoler
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 09:20

Re: Нетривиальные задачи

#350 Сообщение evgoler » 05 апр 2021, 15:50

tru65 писал(а):
10 фев 2021, 13:58
Информатика- региональный этап олимпиады прошел. Задания во всех регионах одинаковы.
В Московской обл чтобы стать призером нужно иметь не менее 33 баллов.
В Ярославской ... не менее 52 баллов. ????????
Ps
Среди 9 классов
Pps
В Ярославле нет денег напечатать лишних полсотни грамот?
Скорее всего имеет место квотирование - дается N призовых мест на регион, они еще и между предметами по разному распределяются, отсюда и различные пороги. Это ведь все деньги, а в этом году, на минуточку, 100 тыр. на каждого, кто вышел с региона на всероссийский этап.

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»