О коллайдере NICA (Дубна)

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#351 Сообщение Bob » 15 янв 2021, 11:16

фдуч112 писал(а):
14 янв 2021, 22:56
азота, не гелия.
А для чего жидкий азот использовался ?

chilly
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:31

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#352 Сообщение chilly » 15 янв 2021, 12:18

Быстро летит время. Оглянуться не успеем, как полетят по кольцу НИКИ какие-нибудь электроны со сверхсветовой скоростью...

фдуч112
Сообщения: 6886
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#353 Сообщение фдуч112 » 15 янв 2021, 12:41

Bob писал(а):
15 янв 2021, 11:16

А для чего жидкий азот использовался ?
В насосах вакуумных использовался по-видимому.
chilly писал(а):
15 янв 2021, 12:18
Быстро летит время. Оглянуться не успеем, как полетят по кольцу НИКИ какие-нибудь электроны со сверхсветовой скоростью...
Вы прям провидец, как Ленин. Тока со сверхсветовой скоростью ничто летать не может, и электроны на НИКЕ не в ходу.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#354 Сообщение castro » 15 янв 2021, 13:33

фдуч112 писал(а):
15 янв 2021, 12:41
и электроны на НИКЕ не в ходу.
против классика прёте :)

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#355 Сообщение Ха » 15 янв 2021, 13:49

У НИКИ пока только адронные кольца. Но уже в принципе понятно что электронное кольцо тоже можно начинать строить, чтобы успеть за RHIC. А то и обогнать чутка ;)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#356 Сообщение castro » 15 янв 2021, 14:17

Ха писал(а):
15 янв 2021, 13:49
У НИКИ пока только адронные кольца. Но уже в принципе понятно что электронное кольцо тоже можно начинать строить, чтобы успеть за RHIC. А то и обогнать чутка ;)
Пока у Ники кольца только бумажные. Но e-p режим Мешков считал. Опубликовано.

фдуч112
Сообщения: 6886
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#357 Сообщение фдуч112 » 15 янв 2021, 14:24

Ну если на то пошло, то электронные пучки там уже есть, в системе охлаждения.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#358 Сообщение Ха » 15 янв 2021, 14:59

castro писал(а):
15 янв 2021, 14:17
Пока у Ники кольца только бумажные. Но e-p режим Мешков считал. Опубликовано.
Но копать то начали, и магниты делаются... разве нет?
А режим нужен e-Au. Ну или там свинец-уран, если охота с несимметричными ядрами возиться...

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#359 Сообщение castro » 15 янв 2021, 15:05

Ха писал(а):
15 янв 2021, 14:59
castro писал(а):
15 янв 2021, 14:17
Пока у Ники кольца только бумажные. Но e-p режим Мешков считал. Опубликовано.
Но копать то начали, и магниты делаются... разве нет?
А режим нужен e-Au. Ну или там свинец-уран, если охота с несимметричными ядрами возиться...
Да не нужен он, по большому счёту... На энергиях НИКИ проще всё это на fixed-target смотреть.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#360 Сообщение Ха » 15 янв 2021, 15:13

castro писал(а):
15 янв 2021, 15:05
Да не нужен он, по большому счёту... На энергиях НИКИ проще всё это на fixed-target смотреть.
А у вас такое есть, чтоб электронами по золотой мишени? Тонкой или газовой? BM@N такое могёт?

Ну и если так рассуждать, то по большом счету и MPD/NICA не нужны, ведь STAR/RHIC уже всё посмотрели на этих энергиях, в том числе и на fixed-target ;)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#361 Сообщение castro » 15 янв 2021, 15:15

Ха писал(а):
15 янв 2021, 15:13
Ну и если так рассуждать, то по большом счету и MPD/NICA не нужны, ведь STAR/RHIC уже всё посмотрели на этих энергиях, в том числе и на fixed-target ;)
Не вынуждайте меня говорить то, чего я говорить не должен :)

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#362 Сообщение Ха » 15 янв 2021, 15:35

castro писал(а):
15 янв 2021, 15:15
Не вынуждайте меня говорить то, чего я говорить не должен :)
:lol: Preaching to the choir, я понимаю..

фдуч112
Сообщения: 6886
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#363 Сообщение фдуч112 » 15 янв 2021, 15:41

Да лана, светимость в нашей области 20 раз выше, а значит ноль можно будет измерить с высочайшей точностью! :)

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#364 Сообщение Ха » 15 янв 2021, 15:49

Каждый раз как мне говорят про светимость, я спрашиваю "а сколько вам надо событий чтоб упереться в систематику на измерениях спектров адронов?" Миллион? Миллиард? Их есть у нас :D

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#365 Сообщение iad » 15 янв 2021, 16:02

Ха писал(а):
15 янв 2021, 15:49
Каждый раз как мне говорят про светимость, я спрашиваю "а сколько вам надо событий чтоб упереться в систематику на измерениях спектров адронов?" Миллион? Миллиард? Их есть у нас :D
И что тебе отвечают?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#366 Сообщение Ха » 15 янв 2021, 16:19

iad писал(а):
15 янв 2021, 16:02
И что тебе отвечают?
Да это скорее риторический вопрос. Понятно что Ника нужна и ОИЯИ и Дубне, и России - в качестве современной установки. Но надежд больше не на ту физику которая в whitepaper изложена (тут уже отстают на десять лет) или светимость пучков (вовсе не редкие распады будут искать), а на что-то новое что найдется в процессе изучения старого. Релятивисткая ядерная физика довольно богата на сюрпризы :) И NICA + MPD это очень хороший плацдарм для воспитания нового поколения ускорительщиков и экспериментаторов. Пора уже с Лады пересаживаться на что-то современное.

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#367 Сообщение castro » 15 янв 2021, 16:23

угу. Я всегда говорю, что НИКА - в большей степени проект социальный, нежели научный...

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#368 Сообщение Bob » 15 янв 2021, 23:03

фдуч112 писал(а):
15 янв 2021, 12:41
со сверхсветовой скоростью ничто летать не может,
А как же сверхсветовая скорость передачи бита информации в системе связанных фотонов

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#369 Сообщение iad » 15 янв 2021, 23:21

Bob писал(а):
15 янв 2021, 23:03
фдуч112 писал(а):
15 янв 2021, 12:41
со сверхсветовой скоростью ничто летать не может,
А как же сверхсветовая скорость передачи бита информации в системе связанных фотонов
бит информации нематериальный объект
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#370 Сообщение SaaBaka » 16 янв 2021, 00:22

Bob писал(а):
15 янв 2021, 23:03
А как же сверхсветовая скорость передачи бита информации в системе связанных фотонов
iad писал(а):бит информации нематериальный объект
Ребяты, вы чего? :shock:

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#371 Сообщение Ха » 16 янв 2021, 09:49

Bob писал(а):
15 янв 2021, 23:03
фдуч112 писал(а):
15 янв 2021, 12:41
со сверхсветовой скоростью ничто летать не может,
А как же сверхсветовая скорость передачи бита информации в системе связанных фотонов
Не передаются биты со сверхсветовой скоростью.
https://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem

Квантовый интернет на кубитах делают, но и он не позволит мгновенно с Марсом связываться. Там всё равно вместе с кубитами еще и обычным образом информацию для правильного декодирования надо передавать. Зато 100% защита от прослушки - любая попытка перехвата коллапсирует волновую функцию.

chilly
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:31

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#372 Сообщение chilly » 16 янв 2021, 14:51

Ха писал(а):
16 янв 2021, 09:49
Зато 100% защита от прослушки - любая попытка перехвата коллапсирует волновую функцию.
Вряд ли секретные алгоритмы прослушки выкладывают в открытый доступ или описывают в обычных учебниках)

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#373 Сообщение Bob » 17 янв 2021, 18:59

Ха писал(а):
16 янв 2021, 09:49
Квантовый интернет на кубитах делают, но и он не позволит мгновенно с Марсом связываться. Там всё равно вместе с кубитами еще и обычным образом информацию для правильного декодирования надо передавать.
Представим такой мысленный эксперимент.
Волоконно-оптическая линия Париж- Дубна - Красноярск :
Изображение

В Дубне лазер генерирует пару связных фотонов с ортогональной поляризацией V и H.
( Термин "запутанные" фотоны мне не нравится. Не очень удачный перевод слова Entanglement.
Путаницы здесь как раз нет, есть связанность ).

Ну, ладно, продолжим.
V -фотон летит в Париж, H -фотон летит в Красноярск.
Далее, в Париже мы вращаем поляризацию фотона на 90 градусов.
По принципу связанности, фотон в Красноярске, практически мгновенно также меняет поляризацию на 90 градусов.
Бит информации Париж -Красноярск передан.
Объясните, пожалуйста, мне дилетанту, что не так ?
:roll:

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#374 Сообщение Ха » 17 янв 2021, 20:49

Bob писал(а):
17 янв 2021, 18:59
В Дубне лазер генерирует пару связных фотонов с ортогональной поляризацией V и H
V -фотон летит в Париж, H -фотон летит в Красноярск.
Далее, в Париже мы вращаем поляризацию фотона на 90 градусов.
По принципу связанности, фотон в Красноярске, практически мгновенно также меняет поляризацию на 90 градусов.
Бит информации Париж -Красноярск передан.
Объясните, пожалуйста, мне дилетанту, что не так ?
Если поляризация-спин фотонов измерены, то нет связанности - волновая функция схлопнулась и есть два независимых фотона в конечном известном состоянии. Если есть связанность, то неизвестно состояние.

Т.е. не так - вообще всё :)

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: О коллайдере NICA (Дубна)

#375 Сообщение Bob » 17 янв 2021, 21:28

Ха писал(а):
17 янв 2021, 20:49
Если поляризация-спин фотонов измерены, то нет связанности - волновая функция схлопнулась и есть два независимых фотона в конечном известном состоянии. Если есть связанность, то неизвестно состояние.

Т.е. не так - вообще всё :)
Интрига Еntanglement все все более интересна,
Ха, чтобы повернуть поляризацию фотона, не надо знать его состояние
:roll:

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»