Задачка по физике

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
alis
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 13 май 2009, 20:51

Задачка по физике

#1 Сообщение alis » 30 ноя 2015, 16:38

Господа физики!Помогите ,пожалуйста, с задачкой,очень нужно.Или хотя бы ответьте на последний вопрос.

Запаянный сосуд с газом взвешен дважды – при температурах в помещении t1 = 0 C и
t2 = 17 C. Различие в результатах взвешивания оказалось равным m = 0,1 г. Определите
объём сосуда. Взвешивания проводились при нормальном атмосферном давлении.
Тепловым расширением сосуда можно пренебречь. Почему изменилась масса сосуда?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задачка по физике

#2 Сообщение мура » 30 ноя 2015, 16:40

Архимедова сила , да?

jam
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Задачка по физике

#3 Сообщение jam » 30 ноя 2015, 16:42

мура писал(а):Архимедова сила , да?
Дык он же в объеме то не изменился, по условиям задачи. Как она повлияет?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задачка по физике

#4 Сообщение мура » 30 ноя 2015, 16:44

jam писал(а): Дык он же в объеме то не изменился, по условиям задачи. Как она повлияет?
А, ну да. Хотя, нет. Просто при 17С воздух более разрежен, менее плотный и меньше сила архимедова. Например.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Задачка по физике

#5 Сообщение stevie » 30 ноя 2015, 16:47

jam писал(а):
мура писал(а):Архимедова сила , да?
Дык он же в объеме то не изменился, по условиям задачи. Как она повлияет?
а если он изменился, то как она повлияет? И при чем тут вообще архимедова сила.

Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: Задачка по физике

#6 Сообщение XuMuK » 30 ноя 2015, 16:49

мура писал(а):Архимедова сила , да?
Нет, сила Кориолиса же!
No one likes us... We don't care! ©

jam
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Задачка по физике

#7 Сообщение jam » 30 ноя 2015, 16:49

stevie писал(а):а если он изменился, то как она повлияет? И при чем тут вообще архимедова сила.
На тело, погруженное в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (газа), вытесненной телом. (с) не мое.
То бишь, чем больше объем пробирки, тем больше она вытеснит воздуха, тем больше будет выталкивающая сила.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Задачка по физике

#8 Сообщение stevie » 30 ноя 2015, 16:55

jam писал(а):
stevie писал(а):а если он изменился, то как она повлияет? И при чем тут вообще архимедова сила.
На тело, погруженное в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (газа), вытесненной телом. (с) не мое.
То бишь, чем больше объем пробирки, тем больше она вытеснит воздуха, тем больше будет выталкивающая сила.
откуда она чо вытеснит в замкнутом сосуде?

jam
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Задачка по физике

#9 Сообщение jam » 30 ноя 2015, 16:56

stevie писал(а):
jam писал(а):
stevie писал(а):а если он изменился, то как она повлияет? И при чем тут вообще архимедова сила.
На тело, погруженное в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (газа), вытесненной телом. (с) не мое.
То бишь, чем больше объем пробирки, тем больше она вытеснит воздуха, тем больше будет выталкивающая сила.
откуда она чо вытеснит в замкнутом сосуде?
Сосуд то тут при чем уже? В комнате взвешиваем, сосуд из комнаты вытесняет воздух.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задачка по физике

#10 Сообщение мура » 30 ноя 2015, 16:56

stevie писал(а): откуда она чо вытеснит в замкнутом сосуде?
Сосуд ты взвешиваешь в одной и той же комнате. Комната заполнена газом. В одном случае плотность этого газа при одной температуре одна. В другом случае - другая. Один и тот же сосуд весит разные граммы.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Задачка по физике

#11 Сообщение stevie » 30 ноя 2015, 16:59

мура писал(а):
stevie писал(а): откуда она чо вытеснит в замкнутом сосуде?
Сосуд ты взвешиваешь в одной и той же комнате. Комната заполнена газом. В одном случае плотность этого газа при одной температуре одна. В другом случае - другая. Один и тот же сосуд весит разные граммы.
и там такой специальный газ в этой комнате, что давит на сосуд исключительно в направлении, противоположном направлению действия силы тяжести. Какая интересная комната.

jam
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Задачка по физике

#12 Сообщение jam » 30 ноя 2015, 17:02

stevie писал(а):и там такой специальный газ в этой комнате, что давит на сосуд исключительно в направлении, противоположном направлению действия силы тяжести. Какая интересная комната.
Мне кажется, что кто то сильно школу прогуливал. Хотя 6-7 класс, период полового созревания, не удивительно.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10980
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Задачка по физике

#13 Сообщение godzilla » 30 ноя 2015, 17:02

Я смотрю тут сходка лучших господ физиков.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задачка по физике

#14 Сообщение мура » 30 ноя 2015, 17:03

stevie писал(а): и там такой специальный газ в этой комнате, что давит на сосуд исключительно в направлении, противоположном направлению действия силы тяжести. Какая интересная комната.
Воздух, вообще-то. На тебя давит воздушный столб - ну ты помнишь цитаты. А не раздавливает он тебя тока потому, что противоположно ему тебя выталкивает сила архимедова. Вроде бы так.

jam
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Задачка по физике

#15 Сообщение jam » 30 ноя 2015, 17:07

мура писал(а):На тебя давит воздушный столб - ну ты помнишь цитаты. А не раздавливает он тебя тока потому, что противоположно ему тебя выталкивает сила архимедова. Вроде бы так.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: Не раздавливает, потому что внутри тебя есть давление.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Задачка по физике

#16 Сообщение мура » 30 ноя 2015, 17:10

jam писал(а)::ROFL: :ROFL: :ROFL: Не раздавливает, потому что внутри тебя есть давление.
Ну, я не буду прямо упираццо рогом. Могу и =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= спороть, мне позволительно, я старый уже и не по этой части. Рассуждаю вслух. Хотя бы.

апдейт : и вправду. оченно во мне внутри давления много, это верно. Иной раз даже выходит мощно лишнее.

Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: Задачка по физике

#17 Сообщение XuMuK » 30 ноя 2015, 17:13

Не слушай их, ТС. Это гуманитарии.)))
Это что-то простое из молекулярной физики и термодинамики... но у меня мозги что-то засохли уже.((
По-любому надо через уравнение состояния идеального газа pV=nRT, n=m\M. Система уравнений по 2ум состояниям.
No one likes us... We don't care! ©

alis
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 13 май 2009, 20:51

Re: Задачка по физике

#18 Сообщение alis » 30 ноя 2015, 17:25

Да,это МКТ,Архимед здесь точно не участвует.Но масса-то как изменяется в запаянном сосуде?На всякий случай,задача 9 класса продвинутого уровня.Вот у меня такое чувство,что что-то недоговорено в условии,ну хоть бы начальное давление что ли...

jam
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Задачка по физике

#19 Сообщение jam » 30 ноя 2015, 17:28


Аватара пользователя
XuMuK
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 19:30

Re: Задачка по физике

#20 Сообщение XuMuK » 30 ноя 2015, 17:35

alis V = 1.33 л. Мне гугл подсказал. :D Решения там правда нет.))
Давление можно выразить через температуры (в гр. Кельвина) Т1\Т2 = Р1\Р2 = 0.94
Ну и для 2х состояний написать систему уравнений и чего-нибудь там выразить через это всё. :smile:
No one likes us... We don't care! ©

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Задачка по физике

#21 Сообщение Fduch » 30 ноя 2015, 17:41

Если душа человека весит 8 грамм, каков его рост и вес?

Аватара пользователя
mat
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 15:25

Re: Задачка по физике

#22 Сообщение mat » 30 ноя 2015, 17:51

alis писал(а):Почему изменилась масса сосуда?
Так может просто пыль на сосуд осела, пока он грелся.

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Задачка по физике

#23 Сообщение fgv5705 » 30 ноя 2015, 21:28

alis писал(а):Почему изменилась масса сосуда?
Точно масса?

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Задачка по физике

#24 Сообщение fgv5705 » 30 ноя 2015, 21:51

Вес сосуда изменится потому, что при изменении температуры, при постоянном давлении, изменится плотность окружающего воздуха. Значит изменится выталкивающая сила. "Плотность сухого воздуха может быть вычислена с использованием уравнения Менделеева-Клапейрона для идеального газа при заданных температуре и давлении:"
http://library.kiwix.org/wikipedia_ru_a ... D0%B0.html
Закон Архимеда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B4%D0%B0
Мура прав.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Задачка по физике

#25 Сообщение Дядюшка Шу » 01 дек 2015, 08:02

Мура прав, горячие дубненские парни.
Но изменилась не масса сосуда, а его вес.

Немножко недоопределены условия. Был ли воздух абсолютно сухой? (Расчёт плотности по уравнению Менделеева-Клайперона ведётся для сухого воздуха, для влажного надо парциальное давление пара учитывать...) Допустим, так.

Для холодного воздуха плотность получилась у меня 1294,5 г/м3, для тёплого - 1218,7 г/м3.

А дальше: |ro1-ro2|*g*V=dm*g
V=0,00132 м3
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»