Конец импорту или все обратно на советские машины?

Покупка (продажа) авто/мото техники и запчастей

Модератор: Администраторы 'Авто'

Сообщение
Автор
Vikusia
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 22:14

Конец импорту или все обратно на советские машины?

#1 Сообщение Vikusia » 10 авг 2015, 19:37

Дилеры перестали ввозить иномарки ни одной машины 2015 года за исключением премиальных машин.
Производители покидают рынок. Как будем жить дальше?
Вот статься на эту тему.


Вылетная магистраль: какие иномарки покидают Россию и какие остаются



Компания SsangYong Motor, четвертый по объему автопроизводитель Южной Кореи, приостановил поставки автомобилей в Россию из-за скачков курса рубля и не намерен их возобновлять до укрепления российской валюты. Компания Sollers, официальный дистрибьютор Ssang Yong в России, подтвердила, что приостановка поставок стала их совместным решением. Ранее еще ряд автопроизводителей говорил о полной или частичной приостановке работы в России

M24.ru выясняло, какие марки и модели машин больше нельзя будет купить у нас в официальных автосалонах, а какие остаются и даже увеличивают количество.

Кто ушел

Kia Cerato Coup Купе корейского производителя Kia больше недоступно к заказу в России. Сейчас дилеры продают то, что осталось на складах.

Hyundai

Hyundai Genesis Coupe – еще одно купе, которое в салонах больше не найти.

Nissan

Японский концерн Nissan прекратил поставки довольно популярных Tiida и Note. На смену первой придет авто на платформе Sentra отечественной сборки, Note пока заменить нечем.

Audi

Российские автолюбители также лишились еще одного купе - из-за низкого спроса на модель TT ее тоже больше не будут поставлять. Вероятно, в продаже появится обновленная модель, но планы немцев пока неясны.

Subaru

Несладко придется и немногочисленным "субаристам" – одна из легендарных моделей Subaru, Impreza, тоже больше не приедет. Спрос на нее небольшой – за полгода с момента поставок было продано 25 машин из запланированных 50.

ZAZ и "Богдан"

Не осталась в стороне и Украина: прекратились поставки популярных в России ZAZ Vida (копия Chevrolet Aveo) и не очень популярных "Богданов" (почти копия ВАЗовской "десятки").

Фото: ТАСС/Валерий Матицын

Peugeot и Citroen

Автоконцерн PSA Peugeot Citroen намерен остаться на российском рынке, но планирует сократить число моделей с 30 до 15-20.

Так, из-за слабого спроса уже не купить хэтчбек DS5 и Peugeot RCZ. Также Citroen продает остатки С4 иностранного производства, но автомобили калужской сборки по-прежнему будут доступны.

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ

Московский завод Renault возобновил выпуск автомобилей
Opel покидает российский рынок
Цены на Opel в России могут вырасти на 20 процентов
Mitsubishi

Mitsubishi Lancer зарубежного производства тоже не выдержал конкуренции – мало того что седан местной сборки стоит дешевле, так Mitsubishi вообще хочет сосредоточиться на кроссоверах и прекратить серию Lancer.

Honda

Ушла с российского рынка еще одна легендарная модель – Honda Civic, пережившая несколько поколений производства. Причина та же, что и у многих – падение спроса: седан не выдерживает конкуренции с более дешевыми "одноклассниками".

Volkswagen Group

Volkswagen Group не так заметно для рынка уводит свои бренды: уже ушел испанский Seat, Skoda пока не планирует привозить в Россию новые Fabia и Superb, а Roomster вообще перестали продавать. Некоторые эксперты прогнозируют прекращение поставок некоторых моделей самого Volkswagen, в частности, Golf иностранного производства.

При этом немецкий концерн намерен сэкономить и развивать местное производство.

Dodge

Еще один незаметный уход – Dodge. Fiat Chrysler Automobiles, которому принадлежит марка, убрал автомобили, что почти не сказалось на продажах – эти "американцы" не так популярны в России.

General Motors

Автопроизводитель приостановит работу завода по сборке Opel, расположенного в Санкт-Петербурге, там собирали Astra и Antara. Также в России собирают некоторые модели Chevrolet (Captiva, Cruze и Trailblazer), их производство законсервируют. "Ситуация на рынке не оправдывает серьезных инвестиций в повышение уровня локализации", - отметил гендиректор Opel Group Карл-Томас Нойманн.

Стоит отметить, что некоторые модели машин периодически пропадают из продажи - это, по словам аналитика по транспорту и ведущего эксперта УК "Финам Менеджмент" Дмитрия Баранова, "нормальная практика" для автопрома.

"В такой практике мировых автоконцернов нет ничего необычного и не стоит это расценивать как нежелание работать в России. Другим объяснением ухода некоторых моделей с российского авторынка могут быть их низкие продажи - компания закладывала в план одни показатели, а на практике вышли другие", - отмечает эксперт.

Кто остается

General Motors планирует сконцентрироваться на марке Cadillac и премиальных Chevrolet – Corvette, Camaro и Tahoe. Кроме того, продолжится производство так называемой шеви Нивы (Niva Chevrolet), "детища" совметсного предприятия "GM-АвтоВАЗ".

Альянс Renault-Nissan, несмотря на вывод Tiida и Note, заявил о том, что российский рынок для него стратегически важен, так что компания не намереваются уходить отсюда. При этом недавно был вновь запущен конвейер на заводе Renault в Москве, приостановленный "для оптимизации производства". В настоящее время на столичном заводе "АвтоФрамос" выпускаются популярные в том числе в Москве седаны Logan и Fluence, хэтчбеки Sandero, а также кроссовер Duster. Помимо этого, на заводе в Тольятти производят Logan и Lada Largus - адаптированный Dacia Logan

Завод "ПСМА Рус", где делают Peugeot, Citroеn и Mitsubishi, также не планируют закрывать – приостановку конвейера в компании связали с плановым обслуживанием аппаратуры.

Предприятие Volkswagen в Нижнем Новгороде перешло на сокращенный график работы, но о приостановке производства речи пока не идет.

Фото: ТАСС

Концерн Hyundai-Kia, убрав непопулярные купе, намерен также развивать локализацию. О сокращении производства на петербургском заводе речи пока не идет.

На калининградском заводе "Автотор", где помимо ушедших моделей GM, собирают BMW, Kia, Hyundai и китайские грузовики Yuejin, приостановки производства также не планируется, однако там отмечают, что General Motors занимал треть мощностей предприятия.

Свое намерение остаться в России подтвердил и Toyota: в компании считают, что российский рынок является достаточно перспективным.

Добавим, что, по мнению Баранова, GM может вернуть Opel и массовые модели Chevrolet, исходя из заявления компания - General Motors оставляет сервисные центры и канал поставки запчастей. "Не исключено, что эти марки вернутся в Россию в течение ближайших нескольких лет. Тем более, что они хорошо известны у нас и продавалось их немало", - подчеркнул эксперт.

Почему автоконцерны уходят и чем грозит сокращение модельного ряда

По словам экономического обозревателя M24.ru Константина Цыганкова, ключевой риск для производителей – в валюте: непонятно, что будет с курсом доллара относительно рубля, насколько дорогим будет производство и импорт материалов, а также другие дополнительные издержки.

"Непонятно, зачем что-то производить и продавать, если нет спроса, ведь по последним данным, рынок продаж упал на 40%", - отметил Цыганков.

Оставшиеся на складах модели дилеры будут продавать со скидкой – по мнению эксперта, остатки обычно уходят с дисконтом до 25-30%. "Бывает и до 50%, но это когда их никто не покупает", - подчеркнул он.

"Вечер": SsangYong приостанавливает поставки машин в Россию

При этом пропажа некоторых автомобилей из салонов и сокращение модельного ряда может отразится не только на ассортименте. Как считает Цыганков, останутся центры по продаже запчастей, но детали вырастут в цене: производитель будет выставлять максимальную стоимость, чтобы окупить все возможные потери.

Кроме того, консервация заводов приведет к потере работы у некоторого числа сотрудников и, соответственно, сокращениям в смежных областях.

Кто в "группе риска"

Предугадать, кто покинет автомобильный рынок, невозможно – эксперты в один голос твердят, что тут возможен любой исход.

Как рассказал M24.ru старший аналитик инвестиционной финансовой компании "Метрополь" Андрей Рожков, планировать уход компаний с рынка сложно – ситуация может измениться в любой момент.

Директор портала "Автодилер.ру" Олег Дацкив пояснил M24.ru, что уйти могут вообще все, но этого, скорее всего, не случится. "Останутся корейские автопроизводители, немецкие – в России для них хороший рынок. Остальным компаниям, выпускающим по 4 миллиона машин в год и продающим тут 10-20 тысяч, это просто неинтересно", - считает эксперт.

В числе производителей, которые могут уйти из России, Дацкив назвал Land Rover-Jaguar и Subaru – компании, которым невыгодно держать тут автосалоны из-за низкого спроса.

При этом директор "Автодилер.ру" считает, что возвращаться брендам в Россию нет смысла – "лучшее время для автопрома уже прошло". По словам Дацкива, в ближайшие 10 лет ситуация на рынке мало изменится, и автогигантам уже и так все ясно: у кого какая доля в продажах, что россияне покупают охотнее, а что их совсем не интересует.

Кто заменит ушедших

Ранее Ford объявил о скидке на некоторые модели – это обусловлено падением спроса и стабилизацией курса рубля.

Например, Ecosport подешевеет на 9-12% (скидка составит 134 тысячи рублей), Focus и Kuga — на 7-11% и 4-6% соответственно (105 тысяч), Explorer – на 3-4% (110 тысяч рублей). При этом Ford даст скидку по trade-in в рамках госпрограммы обновления автопарка.

Таким образом, американский автопроизводитель может перехватить часть продаж, оставшихся после ухода некоторых компаний. По мнению Дацкива, свою часть заберет и корейский автопром, традиционно популярный в России.

Фото: ТАСС/Юрий Смитюк

По словам начальника управления бизнеса ГК "Автомир" Алексея Пономарева, введение интересных предложений для клиентов должно сгладить негативные тенденции, но спрос все равно будет уменьшаться в первой половине 2015 года. Наибольший спад продажи показали в начале года: в январе-феврале относительно декабря 2014 -го падение составило около 60%.

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#2 Сообщение Барахолка » 10 авг 2015, 19:43

Vikusia писал(а): Производители покидают рынок. Как будем жить дальше?
Ссать кипятком на стоящую под окном шкоду! Разве могут быть другие варианты?


Vikusia
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 22:14

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#4 Сообщение Vikusia » 10 авг 2015, 20:05

Непонятно где запчасти будем брать? Их либо не будет либо будут дорогие они же в долларах и евро.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#5 Сообщение Leks » 10 авг 2015, 20:25

китайские аналоги?

ЗЫ запчасти то и на алибабе заказать мона буит, лучше чем оригинальные :good:

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#6 Сообщение stevie » 11 авг 2015, 00:23

Vikusia писал(а):Непонятно где запчасти будем брать? Их либо не будет либо будут дорогие они же в долларах и евро.
Придецца Викусе пересесть на лансер. На него запчасти в рублях.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#7 Сообщение Пунктик » 11 авг 2015, 01:02

этой инфе уже не один месяц, а Викуся тока-тока от спячки зимней отошла)

Аватара пользователя
MorNazgul
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 23:17
Откуда: Дубна, МО

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#8 Сообщение MorNazgul » 11 авг 2015, 01:54

Викуся либералЪ?
We're the ones who came before, and the One you kneel before, for we're those who are no more

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#9 Сообщение Vaso » 11 авг 2015, 08:21

MorNazgul писал(а):Викуся либералЪ?
Любой патриот, лишенный доступа к качественному импорту, становится либералом. Правильный патриотизм - катить на иномарке по бескрайней России и любить ее, любить, любить!... Россию, конечно, а не иномарку.
http://www.youtube.com/watch?v=jhgkHfO3-U4

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#10 Сообщение Pulcinella » 11 авг 2015, 09:10

Vaso писал(а):
MorNazgul писал(а):Викуся либералЪ?
Любой патриот, лишенный доступа к качественному импорту, становится либералом. Правильный патриотизм - катить на иномарке по бескрайней России и любить ее, любить, любить!... Россию, конечно, а не иномарку.
Владимир Владимирович самолично подтверждает истинность данного постулата, ибо он - единственный в Мире глава авто производящей страны, ездящий на иномарке.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:46

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#11 Сообщение Инженер » 11 авг 2015, 09:30

Ждём проект кортеж. Будет своя разработка для президентского гаража.

А по теме - я пересел с иномарок на шниву. Счастлив безмерно.

Этим летом прокатился по бескрайней России аж до Сухума. Люблю ее все больше.

Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#12 Сообщение Барахолка » 11 авг 2015, 09:34

Pulcinella писал(а):
Vaso писал(а):
MorNazgul писал(а):Викуся либералЪ?
Любой патриот, лишенный доступа к качественному импорту, становится либералом. Правильный патриотизм - катить на иномарке по бескрайней России и любить ее, любить, любить!... Россию, конечно, а не иномарку.
Владимир Владимирович самолично подтверждает истинность данного постулата, ибо он - единственный в Мире глава авто производящей страны, ездящий на иномарке.
Не единственный.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#13 Сообщение Vaso » 11 авг 2015, 09:40

Инженер писал(а):... я пересел с иномарок на шниву...
По какой причине, если не секрет?
Инженер писал(а): Счастлив безмерно.
Какой пробег? Реально без проблем? Без отказов, поломок? Мне действительно интересно.

Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:46

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#14 Сообщение Инженер » 11 авг 2015, 10:09

Причин было несколько. Надоело доводить за кем-то машины. Хотел новый внедорожник с нормальным комфортом, безопасностью - за мои деньги вариантов не было. Стал изучать вопрос, потом решился. Оказалось офигенно.
Плюс имел неприятный опыт, когда понадобилась в дороге запчасть для фольксвагена. Плевая прокладка. Было это в Московской области, но найти запчасть сходу не удалось, а дилеры готовы были записать на несколько дней вперед. Короче, иномарочные запчасти только на заказ, а в дальних поездках это неприемлемо. В этом году опять ступицу искали в Абхазии на субару. В итоге заказывали в Сочи в экзисте.

Пробег на данный момент 13000. Единственный был "отказ", когда потек сальник коленвала передний. Но не критично - машина не требовала немедленного ремонта и ездила еще несколько дней, пока я соизволил купить сальник за 14!!!!!!!!!!!!!!! рублей. ЧЕТЫРНАДЦАТЬ, блин, рублей!!!!!! И поменять. Аналогичная деталь на фольксваген в 2012 году стоила 500 рублей.

Короче, я езжу и не парюсь. Я знаю, что теоретически ресурс и надежность агрегатов ниже, чем у НОВОГО иномарочного автомобиля, но цена!!! Коробка передач 16 тыщ, раздатка 12, мост задний в сборе ВЕСЬ 30 тыщ. Можно в дороге в крайнем случае скинуть целый агрегат в канаву, купить новый в ближайшем населенном пункте или даже на трассе, и ехать дальше. И точно не разоришься, и поездка не испортится.

Ну а вообще проходимость - это просто чума. Я всегда найду где попытаться свернуть шею. И по трассе вполне нормально. Свои 120-130 на дальняк она идёт и не пылит.

Короче, если интересно, то это можно отдельно пообщаться.
http://www.tuningsvs.ru/zapchasti-vaz/z ... 2773.html/.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#15 Сообщение Гидр » 11 авг 2015, 10:31

Инженер писал(а):Причин было несколько. Надоело доводить за кем-то машины. Хотел новый внедорожник с нормальным комфортом, безопасностью - за мои деньги вариантов не было. Стал изучать вопрос, потом решился. Оказалось офигенно.
Плюс имел неприятный опыт, когда понадобилась в дороге запчасть для фольксвагена. Плевая прокладка. Было это в Московской области, но найти запчасть сходу не удалось, а дилеры готовы были записать на несколько дней вперед. Короче, иномарочные запчасти только на заказ, а в дальних поездках это неприемлемо. В этом году опять ступицу искали в Абхазии на субару. В итоге заказывали в Сочи в экзисте.

Пробег на данный момент 13000. Единственный был "отказ", когда потек сальник коленвала передний. Но не критично - машина не требовала немедленного ремонта и ездила еще несколько дней, пока я соизволил купить сальник за 14!!!!!!!!!!!!!!! рублей. ЧЕТЫРНАДЦАТЬ, блин, рублей!!!!!! И поменять. Аналогичная деталь на фольксваген в 2012 году стоила 500 рублей.

Короче, я езжу и не парюсь. Я знаю, что теоретически ресурс и надежность агрегатов ниже, чем у НОВОГО иномарочного автомобиля, но цена!!! Коробка передач 16 тыщ, раздатка 12, мост задний в сборе ВЕСЬ 30 тыщ. Можно в дороге в крайнем случае скинуть целый агрегат в канаву, купить новый в ближайшем населенном пункте или даже на трассе, и ехать дальше. И точно не разоришься, и поездка не испортится.

Ну а вообще проходимость - это просто чума. Я всегда найду где попытаться свернуть шею. И по трассе вполне нормально. Свои 120-130 на дальняк она идёт и не пылит.

Короче, если интересно, то это можно отдельно пообщаться.
http://www.tuningsvs.ru/zapchasti-vaz/z ... 2773.html/.
Чувак выйграл в лотерею))) все знакомые шнивоводы утверждают что машина требует непременного приложения рук с самого начала, как и все российские бюджетники в большей или меньшей степени (как повезет). с повезухой, друг)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:46

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#16 Сообщение Инженер » 11 авг 2015, 10:40

Может и так. Посмотрим как пойдет дальше.
Главное правильно к этому относиться. Лохматая иномарка потребует куда больше вложений, даже если Шнива начнет понемногу требовать внимания.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#17 Сообщение Гидр » 11 авг 2015, 10:41

Инженер писал(а):Может и так. Посмотрим как пойдет дальше.
Главное правильно к этому относиться. Лохматая иномарка потребует куда больше вложений, даже если Шнива начнет понемногу требовать внимания.
даже спорить не стану.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:46

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#18 Сообщение Инженер » 11 авг 2015, 10:45

Если бы я мог позволить себе новый здоровый иномарочный внедорожник со схожей проходимостью, то шниву бы я не рассматривал. Но шнива оказалась неожиданно сердитой.


Барахолка
Сообщения: 5405
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#20 Сообщение Барахолка » 11 авг 2015, 10:49

Инженер писал(а): Плюс имел неприятный опыт, когда понадобилась в дороге запчасть для фольксвагена. Плевая прокладка.
Я так будучи на границы Молдавии и Украины искал колодки на японца. У продаванов лица вытягивались. Чудом на вторые сутки приперли с какого-то склада.

Vaso
Сообщения: 24959
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#21 Сообщение Vaso » 11 авг 2015, 10:51

Инженер писал(а):Пробег на данный момент 13000. Единственный был "отказ", когда потек сальник коленвала передний.
Да ... Пробег 13000 - малоинформативен. Хотя, если ездить только по Дубне (а это не Ваш случай, как я понимаю), то года на два хватит. Но новая иномарка, даже бюджетная, в большинстве случаев на таком пробеге вообще не ломается. А мы переплачиваем именно за уверенность и спокойствие.
Хотя, в Вашем же случае, сделать что-то своими руками в машинке - не проблема. Это, конечно, сдвигает стрелку в сторону шнивы.
Спасибо за ответ!

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#22 Сообщение WingRabbit » 11 авг 2015, 10:52

Vaso писал(а):Любой патриот, лишенный доступа к качественному импорту, становится либералом. Правильный патриотизм - катить на иномарке по бескрайней России и любить ее, любить, любить!... Россию, конечно, а не иномарку.
Вот тут неистово плюсую.

Те, кто считает, что иномарки реально не нужны - больные =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=.

Vikusia
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 22:14

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#23 Сообщение Vikusia » 11 авг 2015, 10:52

stevie писал(а):
Vikusia писал(а):Непонятно где запчасти будем брать? Их либо не будет либо будут дорогие они же в долларах и евро.
Придецца Викусе пересесть на лансер. На него запчасти в рублях.
На лансер в рублях??? :fool: :fool:
Как раз его то уже в россию давно не поставляют и вообще помоему не выпускают. А йена растет быстрее доллара если че. Ну вы покупайте) будете ширпотреб по цене премиума обслуживать. :ROFL:
Последний раз редактировалось Vikusia 11 авг 2015, 10:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#24 Сообщение WingRabbit » 11 авг 2015, 10:54

Инженер писал(а):Может и так. Посмотрим как пойдет дальше.
Главное правильно к этому относиться. Лохматая иномарка потребует куда больше вложений, даже если Шнива начнет понемногу требовать внимания.
Только вот может людям самим дать возможность выбирать, копаться в лохматой иномарке или довольствоваться шнивой?)

Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:46

Re: Конец импорту или все обратно на советские машины?

#25 Сообщение Инженер » 11 авг 2015, 10:57

CNN писал(а):Вспомним их поимённо http://mayday.rocks/?p=5034
Сгинь, нечистая! Иди на либеральные форумы агитируй.

Ответить

Вернуться в «Южный порт: покупка / продажа авто, мото, запчастей»