Независимый Форум города Дубна

Куплю самоучитель Автокад 2006

Вот это сильная заявка.
Посоветую обратиться в ютуб. Гораздо продуктивнее будет. А также поставить минимум 2014 версию, а лучше 2017. Инструменты становятся лучше, ими легче пользоваться, появляются новые функции, перерабатывается интерфейс. Привыкайте и учитесь сразу на хорошем, иначе недостающий функционал и старый продукт отобьет все желание учиться.

шёл 2018-й год...

Я бы вообще посоветовал даже не смотреть в сторону автокада. Есть гораздо более понятные и гораздо более продуктивные САПР. А автокад только сейчас начал уходить по функционалу от электронного кульмана. Они остаются на рынке САПР исключительно из-за инертности мышления населения.

Всем спасибо за советы, но я человек немолодой, очень ленивый, к тому же для меня достаточно не только автокад 2006, но даже автокад 2002.
Так что совершенствоваться не хочу.

Есть гораздо более понятные и гораздо более продуктивные САПР

не везде они нужны.

в скине "классический" - один хрен: что 2006, что 14й
но зато появились мелкие удобства. без которых работа превратится в действительно "ручную сборку"

Арина писал(а):... для меня достаточно не только автокад 2006, но даже автокад 2002...

Не, ну кульман с рейсфейдером тоже смогут выполнить эти задачи. Дело не в совершенствовании. Дело в принципиально отличных концепциях в подходе к проектированию. Автокад, независимо от версии, является сложным в управлении инструментом с крайне низкой производительностью для решения простых задач, в то время как более продвинутые САПР наоборот, являются простыми в управлении инструментами с высокой производительностью для решения широкого спектра задач. Разница такая же как между мультитулом и автоматизированным конвейером. То, на что в автокаде тратится час, в том же солиде или компасе делается за 5-7 минут, причем с замечательной визуализацией.
Дело хозяйское, конечно...

Малогалоталотим писал(а):... но зато появились мелкие удобства. без которых работа превратится в действительно "ручную сборку"

Эти "мелкие удобства" уже утратили актуальность несколько лет назад. Продукт сильно отстает в развитии по сравнению с конкурентами, да и вообще тупиковый. Просто autodesk никак не может с ним расстаться, потому что это их детище. Остальные продвинутые продукты они тупо скупают и пытаются развивать уже готовый состоявшийся концепт.

MasterFly писал(а):То, на что в автокаде тратится час, в том же солиде или компасе делается за 5-7 минут, причем с замечательной визуализацией

позволю себе не согласиться, - не все задачи можно решить лихой параметризацией. и не везде требуется визуализация.
это я как пользователь и компаса и солида и автокада и иллюстратора и фотошопа и 3дмакса и артиоса и импакта сейчас комментирую
ничто и никогда, никакой робот, не заменит простого молотка, стамески и прямых рук

Малогалоталотим писал(а):

MasterFly писал(а):То, на что в автокаде тратится час, в том же солиде или компасе делается за 5-7 минут, причем с замечательной визуализацией

позволю себе не согласиться, - не все задачи можно решить лихой параметризацией. и не везде требуется визуализация.
это я как пользователь и компаса и солида и автокада и иллюстратора и фотошопа и 3дмакса и артиоса и импакта сейчас комментирую
ничто и никогда, никакой робот, не заменит простого молотка, стамески и прямых рук

Соглашусь. Все сильно зависит от задачи.
Давайте поконкретней чуток. МастерФлай про какие САПР говорит и какие задачи?

Малогалоталотим писал(а):... не все задачи можно решить лихой параметризацией. и не везде требуется визуализация...

Возможно. Но я не встретил еще ни одной задачи, которую в автокаде решить быстрее и проще, чем в солиде.

Малогалоталотим писал(а):... ничто и никогда, никакой робот, не заменит простого молотка, стамески и прямых рук

Некорректное сравнение. САПР позволяет минимизировать рутинные действия. Это все равно что чертить вручную сто экземпляров таблиц при наличии принтера или пилить шестиметровый лист металла ножовочным полотном при наличии плазмореза. Ватман и рейсфейдер vs плоттер; миллиметровка и кульман vs автокад; автокад vs солидворкс, компас и солидкам; и т.д.
Просто автокад из электронного кульмана сумел эволюционировать в навороченный электронный кульман, но никак не в систему автоматического проектирования. А остальные упомянутые вами продукты направлены на несколько иные задачи.

MasterFly писал(а):Просто автокад из электронного кульмана сумел эволюционировать в навороченный электронный кульман

по-моему вопрос был прямой как палка - чел хочет автокад (НЕ систему автоматизированного проектирования). И точка.

не, не так. чел говорит нам: я хочу резать в стиле "Татьянка", посоветуйте мне литературу.
MasterFly же крутит у виска и говорит: "возьмите фрезерный станок с чпу, резьба по дереву - прошлый век! Станок за сутки выдаст вам в 10 раз больше и точнее, чем вы настрогаете за всю свою жизнь!"
Но как бы... а зачем?..

Лол, мох возмущается. Это вроде ты обычно всегда приходишь в темы и раздаешь долбоёбские советы, которые от тебя никто не просил

WingRabbit писал(а):Лол, мох возмущается. Это вроде ты обычно всегда приходишь в темы и раздаешь долбоёбские советы, которые от тебя никто не просил

не правильно сформулировал. я раздаю советы, которые не стыкуются с картиной мира некоторых форумных долбоебоф.

ни разу не имею в виду Мастерфлая канешн

Малогалоталотим писал(а):…не, не так. чел говорит нам: я хочу резать в стиле "Татьянка", посоветуйте мне литературу.
MasterFly же крутит у виска и говорит: "возьмите фрезерный станок с чпу, резьба по дереву - прошлый век! Станок за сутки выдаст вам в 10 раз больше и точнее, чем вы настрогаете за всю свою жизнь!"
Но как бы... а зачем?..

Снова некорректное сравнение. В этом примере несоизмеримо разные затраты на достижение одинакового результата. Я же предлагаю при меньших затратах достичь большего. Причем не кручу у виска, а привожу аргументы человеку, не владеющему информацией. А человек, похоже, настолько не владеет информацией, что собрался покупать учебник на бумажном носителе, вместо того, чтобы сделать вот так и получить все бесплатно.

MasterFly писал(а):и получить все бесплатно.

ч! ч! ч!
не при кролике!
за все надо платить
начиная от виндовоза и заканчивая винампом

MasterFly писал(а):Я же предлагаю при меньших затратах достичь большего. .

вот тут включается "вкусовщина". по мне так нету у автокада конкурентов по "дружелюбности" в использовании в качестве "кульмана". но это не спорю может быть субъективным. что и называется "вкусовщиной" - "какой хлеб вкуснее"

Малогалоталотим писал(а):… чел хочет автокад (НЕ систему автоматизированного проектирования)…

Самая фишка в том, что автокад позиционируется именно как САПР, а это может ввести человека в заблуждение. При этом процесс освоения настоящих САПР значительно проще, а работа в них на порядки эффективнее.

Чё вдруг возбудились-то? Ну не хочет человек трёхмерку. Задачи локальны. Есть у него уже какие-то навыки. Не хочет даже книгу по 2006-ому на планшете читать. Хочет старый добрый томик. Что тут такого? Не, КБшнику мастерфлаю зачем-то нужно растопырить пальцы шире проёма.
Жаль, не могу помочь. Недавно выбросил в макулатуру. Но был только 2000-ый и 2002-ой.

vvr2a писал(а):Чё вдруг возбудились-то? Ну не хочет человек трёхмерку. Задачи локальны. Есть у него уже какие-то навыки. Не хочет даже книгу по 2006-ому на планшете читать. Хочет старый добрый томик. Что тут такого? Не, КБшнику мастерфлаю зачем-то нужно растопырить пальцы шире проёма.
Жаль, не могу помочь. Недавно выбросил в макулатуру. Но был только 2000-ый и 2002-ой.

*Терпеливо* Никто никуда пальцы не топырит. Спокойно пытаюсь донести простую мысль, что мести метлой можно, но это долго, муторно и неэффективно, потому что при РАВНЫХ - если не меньших - затратах можно овладеть управлением доступным комбайном, который сделает это во много раз быстрее и качественнее. И еще вопрос: кто такой КБшник?

MasterFly писал(а): потому что при РАВНЫХ - если не меньших - затратах можно овладеть управлением доступным комбайном, который сделает это во много раз быстрее и качественнее. И еще вопрос: кто такой КБшник?

да нет же,ё птыть! нет! или как минимум не во всех случаях!

Малогалоталотим писал(а):да нет же,ё птыть! нет! или как минимум не во всех случаях!

Возможно. Допускаю. Но в моей практике таких случаев не выявлено.

MasterFly писал(а):*Терпеливо* Никто никуда пальцы не топырит. Спокойно пытаюсь донести простую мысль, что мести метлой можно, но это долго, муторно и неэффективно, потому что при РАВНЫХ - если не меньших - затратах можно овладеть управлением доступным комбайном, который сделает это во много раз быстрее и качественнее. И еще вопрос: кто такой КБшник?

КБшник - нынешний конструктор-профессионал. Довольно сильно отличается от человека нормального. Почти как программер от токаря. С какого-то момента ему становится безразлично освоение новых программ. Легко кочует с пакета на пакет. По виду рабочего места легко определяется по наличию двух-трёх широких мониторов на рыло. Людей, не врубающихся в трёхмерное проектирование разглядывает с изумлением.

2 монитора это норма
у нас по 4-5 у 3Дшников

МастерФлай, реально есть задачи в 2Д, например, по планировкам, которым не нужно 3Д - солид в частности. Чертежи солида - это так себе вещь. Компас сильно не копал, но к автокаду наделали разных доп.файлов, шаблонов, панелек и в таком виде он стал очень юзабилен. Конечно, от чертежей, нарисованных линиями, трясет жутко, но попадаются.

Если же говорить о деталях, объектах, конструктивах, т.е. о 3Д, то солид и подобные программы обязательны. Но полностью от автокада не уйти. Мы пытались в отделе почувствовать компас - для наших задач не зашел.

Малогалоталотим писал(а):2 монитора это норма
у нас по 4-5 у 3Дшников

Ничоси, круто. Ты сам пробовал так?

мне 4 не надо. это визуализаторы извращаются: 3 вида сцены + рабочее текущее + рендер .

а 2 реально удобно. даже для рутины