Не хотим учиться в субботу)

О школах и учителях нашего города

Модератор: Мамочки

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Не хотим учиться в субботу)

#76 Сообщение Basileos » 01 дек 2010, 14:47

Filimon Кykyev писал(а):Только после МГУ не работают менеджерами по продажам, продавцами и секретаршами...
Вы таки уверены что все выпускники МУДа работают секретаршами и продавцами?
Мне почему то кажется что куда больше зависит от самого человека, чем от универа, в котором он обучался.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#77 Сообщение Крауч » 01 дек 2010, 15:12

Ключевая проблема современного отечественного образования – его низкое качество, «Несмотря на то, что в нашей стране на 10 тысяч человек приходится целых 620 студентов, в стране наблюдается дефицит квалифицированных специалистов в большинстве сфер», — отметил председатель комиссии Общественной палаты по развитию образования Я.Кузьминов.
«Мы лидеры по числу студентов, за нами с большим отрывом идут США и Финляндия (520 студентов на 10 тысяч населения)»

Дефицит рабочих специальностей составляет 60%. Также не хватает грамотных юристов, экономистов и др., хотя ежегодно дипломы по этим специальностям получают большое количество молодых людей. Это свидетельствует о процветании псевдообразования в России, покупаются "костюмы для покойников". Сегодня настоящих вузов не больше ста. При этом доля предприятий, которые не сотрудничают с вузами, за последние пять лет выросла с 21% до 71%. В свою очередь, вузы перестали выпускать узких специалистов в той или иной области, давая студентам лишь общекультурные знания.

В отделе кадров каждого уважающего себя учреждения давно есть короткий список вузов, чьи дипломы интересны работодателю. Остальных не тестируют. Игра "платное высшее образование — каждому" ещё продолжается, но по блату с липовым дипломом устроиться всё сложнее. Казалось бы, всё само придет в норму. Но демографическая яма загонит в студенты всех, кто умеет читать — и высшее, видимо, перестанет быть высшим по сути..

Ниже -слова человека, что в курсе вопроса образования:

Вопрос 1:
Для кого готовили Вузовцев, инженеров, технарей, специалистов 20 лет назад ? Куда они шли?

Ответ:
Готовили в первую очередь для военно промышленного комплекса (ракетно-зенитные комплексы, танки, военная техника, космические корабли, космодромы, флот, ...), тяжелой промышленности (самолеты, горнодобывающая техника, трактора, экскаваторы, автобусы, автомобили грузовые, легковые,...), легкой промышленности (ткацкие фабрики, ...), сельскохозяйственный сектор (животноводческие фермы, ...), ...
Все образование нужно было чтобы обеспечить нехватку в перечисленных отраслях.

Вопрос 2:
Для кого готовить специалистов сегодня?

Ответ:
Во всяком случае не для тех отраслей, которые перечислены выше. Все они были обанкрочены/разворованы/развалены. Ничего из выше перечисленного не работает, не развивается, и если еще и доживает, то дышит на ладан. Есть пара отраслей, которые еще развиваются: нефтяная и газовая. Ах да. банковская. В них еще есть шевеление. Но ни о каких заказах речи быть не может, все связи между предпринятыми и вузами техникумами разорваны.

Вопрос 3.
А кто же учится сегодня тогда в тех масштабах что и 20 лет назад, и для чего?

Ответ
А это уже не учеба, это детский сад для взрослых. Для самых активных (по возрасту) молодых людей. Ну не шататься же им без делу на улице, а то глядишь начнут вопросами задаваться "глупыми". А так всё чики-пуки — они отходят в свой детский-взрослый сад лет до 25, отсидятся на иждивении (все эти годы) у родителей. Ну а будут потом если и возникнет мысль что что-то не так, то мозг будет уже прозомбирован идеями о собственной неконкурентоспособности, мировом кризисе. Так что иди бакалавр в... в лучшем случае в низшие слои пирамиды по распилки денег от нефти/газа, и не высовывайся.

PS. Работал в сфере образования и знаю как составляются программы по обучению. Все просто. Главное не подготовить хорошего специалиста, а "грамотно" составить так называемый "план обучения", так чтобы он "понравился" принимающим — тогда выделят денег на эту специальность. А с реальными потребностями этот план может иметь мало чего общего, главное вписываться в международные нормы и представления.
Составляющих такие планы... винить не стоит. Без них бы даже тех идиотов, которые "выпускаются" не было бы. А может лучше чтобы и не было ...

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Не хотим учиться в субботу)

#78 Сообщение Filimon Кykyev » 01 дек 2010, 15:57

Basileos писал(а):
Filimon Кykyev писал(а):Только после МГУ не работают менеджерами по продажам, продавцами и секретаршами...
Вы таки уверены что все выпускники МУДа работают секретаршами и продавцами?
Таки жизненное наблюдение - больше 70 процентов известных мне МУДа-выпускников работает не по полученной специальности.

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Не хотим учиться в субботу)

#79 Сообщение Basileos » 01 дек 2010, 16:10

Filimon Кykyev писал(а): Таки жизненное наблюдение - больше 70 процентов известных мне МУДа-выпускников работает не по полученной специальности.
А насколько велика Ваша выборка? 7 из 10 это не то же, что 70 из 100 :smile: И, кстати, специальности какие?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Не хотим учиться в субботу)

#80 Сообщение Filimon Кykyev » 01 дек 2010, 16:23

Basileos писал(а):
Filimon Кykyev писал(а):Таки жизненное наблюдение - больше 70 процентов известных мне МУДа-выпускников работает не по полученной специальности.
А насколько велика Ваша выборка? 7 из 10 это не то же, что 70 из 100 :smile: И, кстати, специальности какие?
навскиду чуть больше 30 примеров...
В противоположных 30% в основном программисты, юристы.
Наиболее непрофильные: экологи, менеджеры, социологи...

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Не хотим учиться в субботу)

#81 Сообщение Basileos » 01 дек 2010, 16:31

Filimon Кykyev писал(а): менеджеры, социологи...
Ну тут - не удивлен. Менеджерами сейчас даже продавцов в телефонных магазинах называют, так что возможно такая задача и ставилась :smile:
С социологами - то же. Впрочем вряд ли вообще в стране, где 70 лет не было социологии,экономики и многих других гуманитарных наук, как таковых, может быть нормальное образование в этих областях.

murex
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Не хотим учиться в субботу)

#82 Сообщение murex » 01 дек 2010, 16:49

Barsik писал(а): ... Слесари и нянечки тоже совершенно необходимые профессии, без них никуда. Как раз для тех, кто мечтает стать слесарем или нянечкой есть вторые школы ...
Вот именно, это и настораживает, что сначала на домашние уроки времени нет, хобби на 1-ом месте ... Потом в ПТУ какие-то причины - помеха осваивать предметы по будущей специальности ... И в результате - лопнувшие трубы и фонтаны кипятка (в чьей-то квартире или на улице). А уж про причастность к "обслуживанию" детей лучше промолчать - такие трагедии, мороз по коже, когда по ТV показывают.

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Не хотим учиться в субботу)

#83 Сообщение Filimon Кykyev » 01 дек 2010, 16:49

Экологов пропустили, у наиболее тугодумных выпускников МУД всегда интересуюсь не эколог ли случаем :D

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Не хотим учиться в субботу)

#84 Сообщение Basileos » 01 дек 2010, 16:58

Filimon Кykyev писал(а):Экологов пропустили, у наиболее тугодумных выпускников МУД всегда интересуюсь не эколог ли случаем :D
Ну с экологами тож как и с экономистами. Раньше считалось, что дым из трубы - показатель работающих заводов, мощи пролетариата бла-бла-бла. А сейчас у нас Путин В. тигриц целует, Юра-музыкант за лес борется. Решили что вроде как надо, а откудова их взять - непонятно.

Аватара пользователя
Алекса
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 22:35

Re: Не хотим учиться в субботу)

#85 Сообщение Алекса » 01 дек 2010, 17:57

mayaK писал(а):да это ужас просто, ну сделали бы маленьким на неделе по 5 уроков и не надо в субботу ходить в школу!
у наших маленьких 4 дня из 5-ти учебных уже 5 уроков. и это в первом классе. мы, пардон, так не учились. у нас было по 4 урока максимум, а в субботу 2 или 3. Я в 12 дня уже была дома. смысл ходить в школу в субботу, если каждый день по 4 урока? уж лучше в субботу отдыхать и, что тоже важно, дать отдохнуть родителям! имхо... ну кому охота в субботу в 7 утра вставать?
Утром не хочется идти на работу? Откройте журнал "Форбс" и найдите в нем свою фамлию. Не нашли? Тогда идите на работу!

murex
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Не хотим учиться в субботу)

#86 Сообщение murex » 03 дек 2010, 18:30

Basileos писал(а):
Filimon Кykyev писал(а): менеджеры, социологи...
Ну тут - не удивлен. Менеджерами сейчас даже продавцов в телефонных магазинах называют, так что возможно такая задача и ставилась :smile:
С социологами - то же. Впрочем вряд ли вообще в стране, где 70 лет не было социологии,экономики и многих других гуманитарных наук, как таковых, может быть нормальное образование в этих областях.
В открытом доступе, как говорится, их не было. А специалисты были, и даже в нескольких поколениях, только молчали об этом.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Не хотим учиться в субботу)

#87 Сообщение LuckyOne » 04 дек 2010, 05:37

Господа, физика, математика, рисование и спорт это хорошо, но не стоит забывать, что ребенку предстоит расти в социуме. Не пожалейте личного времени или денег на репетитора по риторике! Даже глубочайшие знания не помогут, если человек не может внятно выразить свои мысли и подкрепить их убедительными аргументами. Три кита забугорного образования: а) фундаментальные знания + б) риторика + в) лидерские способности. В хорошие иностранные ВУЗы берут при наличии подтвержденных достижений во всех трех областях. Способности к риторике позволят донести Идею до начальства, бизнес-ангелов или наладить работу коллектива в короткие сроки. Ну а последний пункт нужен не для самоутверждения, а как практика управления ресурсами коллектива (одна голова - хорошо, а много - лучше), и понимание простого факта: один человек не может знать и уметь всё, а правильно подобранный коллектив - может многое, и с гарантией выполнения.

Примеры:
- отличный физик будет всю жизнь работать по указке начальства, и без какого-либо карьерного роста, потому что не смог составить качественное предложение по постановке и проведению нового эксперимента (знания есть, а как "подать" идею и "просчитать" развитие - нет);
- талантливая художница не сможет выставить картины в популярной галерее, потому что модному критику тоже нужна "зацепка" в виде продуманного описания техники данной конкретной художницы и основных отличий от миллиона подобных "дарований", появляющихся каждый год.
И так в абсолютно любой отрасли. В России много талантливых идей рождается, но лишь малая часть доводится до реализации именно из-за отсутствия базовых навыков, указанных выше.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#88 Сообщение Крауч » 04 дек 2010, 10:41

LuckyOne писал(а):Господа, физика, математика, рисование и спорт это хорошо, но .. Три кита забугорного образования: а) фундаментальные знания + б) риторика + в) лидерские способности. В хорошие иностранные ВУЗы берут при наличии подтвержденных достижений во всех трех областях. Способности к риторике позволят донести Идею до начальства, бизнес-ангелов или наладить работу коллектива в короткие сроки..

Примеры:
- отличный физик будет всю жизнь работать по указке начальства, и без какого-либо карьерного роста, потому что не смог составить качественное предложение по постановке и проведению нового эксперимента (знания есть, а как "подать" идею и "просчитать" развитие - нет);
- талантливая художница не сможет выставить картины в популярной галерее, потому что модному критику тоже нужна "зацепка" в виде продуманного описания техники данной конкретной художницы и основных отличий от миллиона подобных "дарований", появляющихся каждый год.
Это была реклама очередных "мастер-классов" с последующим заманиванием на псевдокурсы по психологии и риторики.
Дабы срубить с наивных родителей немножечко денЮшек. Ведь для дитятки ничего не жалко.
И как мы раньше без риторики жили.. :D

murex
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Не хотим учиться в субботу)

#89 Сообщение murex » 04 дек 2010, 15:34

Крауч писал(а): И как мы раньше без риторики жили.. :D
Да, и сейчас живут. В чем проблема? Сидеть, бухтеть анонимно в посте, зачем риторика?...

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Не хотим учиться в субботу)

#90 Сообщение LuckyOne » 04 дек 2010, 20:18

Крауч писал(а):Это была реклама очередных "мастер-классов" с последующим заманиванием на псевдокурсы по психологии и риторики.
Дабы срубить с наивных родителей немножечко денЮшек. Ведь для дитятки ничего не жалко.
И как мы раньше без риторики жили.. :D
:ROFL: Я живу *очень* далеко от Дубны, гораздо дальше чем вы с Швейком, поэтому нет смысла обсуждать на дубненском форуме мои мастер-классы (если я вообще надумаю их давать). Насчет наивных родителей - совсем не обязательно за это деньги платить, но нужно иметь хоть какой-нибудь опыт преподавания (аспирантура, педвузы). А насчет нужности или не нужности - оглянитесь вокруг (нет, не на вайнахов), и подумайте еще раз.. no offense, ok?

* DISCLAIMER: все сообщения на данном форуме вымышлены, совпадения с реальными событиями или людьми абсолютно случайны, ответственность за вербальный ущерб не возмещается материально ;)

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#91 Сообщение Крауч » 04 дек 2010, 20:51

LuckyOne писал(а):Я живу *очень* далеко от Дубны, гораздо дальше чем вы с Швейком,
"Количество не определяет качество"(с)
Так что, живите вы хоть на Берегу слоновой кости или на Южных Курилах. Не возражаю
LuckyOne писал(а):поэтому нет смысла обсуждать на дубненском форуме мои мастер-классы
Смысл есть во всём, даже в бессмыслице(с)
А что и как делать мне никто не может указывать.Бесполезно. А порой и чревато :D
LuckyOne писал(а): ..нужно иметь хоть какой-нибудь опыт преподавания (аспирантура, педвузы). А насчет нужности или не нужности
LuckyOne писал(а):.оглянитесь вокруг (нет, не на вайнахов),
Среди нохчей я живу только последние 2 года..
LuckyOne писал(а):..и подумайте еще раз.. no offense, ok?
А я вообще много размышляю. Весьма интересное занятие.
Может задумаетесь над этим как-нибудь?
P.S. Талантливый человек пробьётся и без риторики. А не "зацепится"(с), значит не такой уж и талант. Естественный отбор ещё никто не отменял

Barsik
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 15:13

Re: Не хотим учиться в субботу)

#92 Сообщение Barsik » 06 дек 2010, 10:28

Психологии, ролевые игры, риторики, экономики, МХК, истории родной деревушки, ОБЖ сейчас стали очень "модными" и предлагаются в школах и лагерях в больших количествах. Т.ч. у детей всего этого достаточно. Времени в школе на все эти "предметы" тратится гораздо больше чем на математики. Если бы все ЭТО подсократить, то дети не учились бы в субботу, и количество уроков бы не зашкаливало. Если детям вся эта билеберда, которая ни детям ни родителям не нужна, преподается, значит это кому-то нужно. Потом из-за перегрузок урезают русский и математику. И добавляют хорошо если физкультуру, чаще труды или историю религии.
Мы действительно так не учились.
Последний раз редактировалось Barsik 06 дек 2010, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#93 Сообщение Крауч » 06 дек 2010, 13:13

Вы помните, откуда по времени начиналось уничтожение нашей системы школьного образования? Издалека, во времена перестройки – появлением множества газетных статей с одним и тем же содержанием: наша система школьного и высшего образования – худшая в мире. Такая своеобразная подготовка психологического плана, а затем – начало погрома.
И попозже уже в европейской печати начали появляться статьи, – авторы в них удивлялись, зачем в России губится одна из лучших систем образования? Но, пока лгали свои, здешние, и начинали уничтожать, – масса учёных, академиков с «бесполезными в мире» дипломами о нашем высшем образовании – школа, институт, аспирантура – уехали в разные страны, многие перекупились американцами. Чем не самая настоящая идеологическая, нравственная, образовательная диверсия, придуманная для развала страны изнутри?

А пока я ищу старые учебники, по которой училась сама: историю, биологию, географию, а главное! математику и русский язык

Barsik
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 15:13

Re: Не хотим учиться в субботу)

#94 Сообщение Barsik » 06 дек 2010, 15:19

Не решит это проблемы. Ну, найдете вы старые учебники, а кто заниматься-то с дитяткой будет? И захочет ли ребенок образовываться сверх заданного? И где этому дитятке время взять на самообразование, если он рефератами занят, типа "20 глобальных землетрясений 20 века и их последствия для человечества". Ему эта информация не нужна, но в школе это задали и времени это отнимет много, очень много.
Вот и получается, что школа мешает учиться.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#95 Сообщение Крауч » 06 дек 2010, 16:22

Barsik писал(а):Ну, найдете вы старые учебники, а кто заниматься-то с дитяткой будет?
Было бы желание..
Barsik писал(а):И захочет ли ребенок образовываться сверх заданного?
Не захочет- пускай зубрит варианты ответов для ЕГЭ.
Ведь расписываться в ведомости и молиться его научат..

P.S.Мои дети школу давно окончили.
Надеюсь, что к тому времени, когда в школу предстоит пойти внукам, система нынешнего "образования" поменяется.
При худшем варианте, я не буду возражать, если их родители захотят сменить место жительства.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Не хотим учиться в субботу)

#96 Сообщение LuckyOne » 07 дек 2010, 06:01

Barsik писал(а):Психологии, ролевые игры, риторики, экономики, МХК, истории родной деревушки, ОБЖ сейчас стали очень "модными" и предлагаются в школах и лагерях в больших количествах. Т.ч. у детей всего этого достаточно. Времени в школе на все эти "предметы" тратится гораздо больше чем на математики. Если бы все ЭТО подсократить, то дети не учились бы в субботу, и количество уроков бы не зашкаливало. Если детям вся эта билеберда, которая ни детям ни родителям не нужна, преподается, значит это кому-то нужно.
Правильно, эти замшелые древние греки совсем ничего не понимают в современных технологиях нанораспила, и прочих требуемых ныне умениях. Представляете, эти неумехи обучали логике и риторике (а возможно что и ОБЖ :ROFL:) *до* математики и музыки! Ну и естественно было бы предположить, что ничего они и не достигли, все эти Платоны, которые за учёбу без кружки не садились даже :beer:

2Крауч: от всего сердца желаю удачи внукам, она им очень пригодится при обучении упомянутым "утиным" методом. А эту страну никто не разваливал, диверсий нет и не было никаких. Америка и Европа ученых не перекупают, это учёные мигрируют туда где их знания востребованы, причем высокие зарплаты им никто на блюдечке не преподносит - сами добиваются. Ну а если учёных считать за чудаков, удовлетворяющих своё любопытство за государственный счет (со всеми вытекающими), то они переедут туда, где так не считают, это нормально. Подождите, России осталось совсем немножко до Нигерии, естественный отбор делает своё дело.

ЗЫ: Идеал советской системы образования - Гриша Перельман. Да - гений, да - закрепил очередной камешек в фундаменте математики, да - никуда и никак не применил и не собирался, да - никому лучше жить от этого не стало..

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#97 Сообщение Крауч » 07 дек 2010, 16:11

"Забывший прошлое не имеет будущего"(с)
LuckyOne писал(а): А эту страну никто не разваливал, диверсий нет и не было никаких. Америка и Европа ученых не перекупают, это учёные мигрируют туда где их знания востребованы, причем высокие зарплаты им никто на блюдечке не преподносит - сами добиваются.
Позвольте с вами не согласиться, хотя бы потому, что мне известно насчет вышеупомянутого, немногим больше, чем вам.
P.S. за пожелания будущим внукам (если оно искренне) спасибо.
Ну а дети твердо стоят на ногах. Во многом благодаря именно "утиному" методу, так вами презираемому .
И немного, их "ненормальной" матери, что учила детей самостоятельности с раннего детства

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Не хотим учиться в субботу)

#98 Сообщение LuckyOne » 07 дек 2010, 20:04

Крауч писал(а):"Забывший прошлое не имеет будущего"(с)"
Крауч писал(а):Позвольте с вами не согласиться, хотя бы потому, что мне известно насчет вышеупомянутого, немногим больше, чем вам.
Вот мне всегда было интересно, на основании чего такие заявления делаются? Вы лично знакомы с экс-советскими учеными, которые заявляют что их "купили"? В каких журналах публикуетесь? Я вот не знаю ни одного такого человека, по крайней мере из членов American Physics Society. Да и знакомые русские "простые" профессора в MIT, Yale и еще двух добрых десятках ведущих ВУЗов ничего подобного не утверждают... А вот то, что в России им даже минимальные гранты на исследования получить стоило огромных нервов и унижений, при более чем обоснованных заявках, это да. Вот они и уехали, причем все бумаги подавали на новую работу сами и оформляли сами, никаких "заманиваний" и преференций я никогда не видел. Единичные случаи - это возможно, например, была программа помощи в трудоустройстве участникам советской ядерной программы (иначе они достались бы Ираку-Ирану). Массовый "подкуп" - никогда не слышал и не видел.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Не хотим учиться в субботу)

#99 Сообщение мура » 07 дек 2010, 20:18

оптыть... чем риторика-то не угодила? Вполне полезный предмет. Очень поможет в эпических холиварах и просто срачиках детишечкам в будущем.

Я , например, сильно жалею, что такой предмет среди меня не преподавался.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Не хотим учиться в субботу)

#100 Сообщение Крауч » 07 дек 2010, 21:18

мура писал(а):Вполне полезный предмет. Очень поможет в эпических холиварах и просто срачиках детишечкам в будущем.
Я , например, сильно жалею, что такой предмет среди меня не преподавался.
Требуйте в школах нового предмета - риторика по воскресеньям! :D

Ответить

Вернуться в «Школы»