Где велодорожки?!

[Asher]

Блин, умоляю, покажите, где написано, что велосипедисты не могут ездить по тротуару!

Из ПДД:
...

Отлично. Один умный нашелся.
Теперь:
1. Покажите документы об ответственности за нарушение этих правил.

Угу, убийственный аргумент: наказание за нарушение не предусмотрено, значит можно нарушать - видимо вы ездите руководствуясь именно этим правилом, спасибо, я предпочту вовсе не нарушать правила.

[mikh2]

Теперь:
1. Покажите документы об ответственности за нарушение этих правил.
2. Покажите, как велосипедисты передвигаются в парковых зонах.
3. Расскажите, как весь город носится по тротуарам между домов и по пешеходным дорожкам, не предназначенным для проезда для транстпортного средства.

Типичный подход безответственного человека
раз другие нарушают значит и мне можно, или - а пусть сначала другие перестанут нарушать а я уж как нибудь потом подумаю

Кому какая разница, Правила - обязательны для выполнения ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участниками движения в т ч и велосипедистами. И наказывать их за нарушения которые они делают очень часто - проблемно потому как прав у них нету, ГАИ связываться не хочет. А как было бы неплохо если бы на ЛЮБОЕ транспортное средство, передвигающееся по дорогам, надо было бы получать права и сдавать экзамен хотя бы на знание Правил... 99% велосипедистов это бы точно не помешало - хотя бы для общего развития

перестройку начинай с себя (с) М. Горбачев

[ARTU]

Знатоки, вижу, подтягиваются.


Покажите, где написано, что велосипедист не имеет права ехать по тротуару.

Движение на велосипеде по дорогам

Я чту Уголовный кодекс.
Остап И. Бендер

Есть Коран - закон писаный, есть Адат - закон неписаный. Коран соблюдай, Адат не забывай!
Что-то такое мусульманское...

Каждый сам себе злобный Буратино.
Карабас-Барабас "Диссертация на соискание ученой степени доктора кукольных наук"

Эти "Жигули"... чем думают, я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся, крутятся...
х/ф "Мимино"

Не обгоняй - обидно!
Надпись на дорожном катке

Этот текст не претендует на абсолютную истину, но он основан на опыте двадцатилетнего катания по городским и загородным дорогам. Мой опыт групповой езды не велик, поэтому к моему мнению о езде в группе можно относиться критически. Советы, опубликованные здесь, могут противоречить мнению ГАИ/ГИБДД.
Правила для одиночного велосипедиста

Главное правило трёх "Д" - Дай Дорогу Дураку.

Не ездить на красный свет (хотя бы потому, что это будет неуважением к автомобилистам). Единственное исключение, которое можно себе позволить - правый поворот на красный свет, если вы уверены, что не создадите помех автомобилям, движущимся на зеленый. (В ПДД 195? года была норма, разрешающая поворачивать (всем, в том числе велосипедистам) направо на красный, в случае отсутствия транспортных средств на пересекаемой дороге!)

Не ездить на желтый свет (который загорается перед красным). Если перекресток протяженный, а скорость не велика, то не стоит ездить и на мигающий зеленый.

Использовать зеркало заднего вида.

Пункт 8.1 ПДД: "Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения. Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой."

Пункт 8.2 ПДД: "Подача сигнала указателями поворота или рукой должна производиться заблаговременно до начала выполнения маневра и прекращаться немедленно после его завершения (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед выполнением маневра). При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения. Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности."

Не ездить в два ряда на автодорогах с одной полосой движения в вашем направлении. Согласно ПДД, в два ряда велосипедистам вообще нельзя ездить, но если дорога имеет две или более полосы в вашем направлении, причем она слабо загружена - можете поехать и в два ряда (на свой страх и риск).

Не ездите у самого правого края дороги - оставьте себе место для маневра. Если вас будут "прижимать" - вам будет куда уйти. Если у дороги ровная и широкая обочина - можете сместиться правее, если обочины нет (в туннеле, на мосту, под мостом) - возьмите левее.

Старайтесь не оказываться левее середины автомобилей, едущих в правом ряду. Вообще нормальное положение велосипеда (особенно в городе) между правым колесом и правым боком "виртуального" автомобиля, едущего по правому ряду.

При остановке на дороге - сместитесь как можно правее (на обочину).

При объезде или обгоне смещайтесь налево постепенно и заблаговременно.

По ПДД велосипеду запрещено "поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении". При интенсивном движении я бы не рекомендовал поворачивать налево даже на однополосной дороге. Если же движение не очень интенсивное, а для поворота налево есть отдельная полоса, обозначенная разметкой, то можно попробовать и повернуть. Еще лучше, когда поворот налево регулируется отдельной секцией светофора.

Если вам надо повернуть налево, а условия не позволяют, то ПДД предлагает спешиться и изображать из себя пешехода. Я, как правило, поступаю так (особенно на регулируемых перекрестках): проезжаю перекресток прямо на зеленый, у конца перекрестка останавливаюсь, поворачиваю, и жду зеленого сигнала в соответствующем направлении. Т.е. перекресток проезжается в два приема, каждый раз прямо (что не запрещено).

Определенную сложность представляет проезд на перекрестке прямо, когда для поворота направо выделена отдельная полоса. В этом случае возможны два варианта.
В первом варианте вы смещаетесь на вторую полосу (не забудьте подать сигнал "левый поворот") и едите по ней "по следу правого колеса впередиидущей машины". Этот способ единственно возможен, если поворот направо регулируется отдельной секцией светофора.
Во втором варианте вы едите по первой полосе, но не поворачиваете, а едите прямо. По ПДД автомобили, поворачивающие направо должны вас пропустить, что в жизни зачастую не случается. Этот способ хорош в том случае, если вы подъезжаете к перекрестку на красный сигнал и встаете чуть впереди автомобилей.

Если вы видите, что за вами на узкой дороге скопились автомобили - пропустите их, тем более что на загородной дороге это требуют ПДД.

На загородных дорогах с полосами разгона и торможения, с "карманами" автобусных остановок лучше ехать по колее правых колес "виртуального" автомобиля движущегося в вашем направлении. Особенно удобно так поступать, если на дороге присутствует разметка.

При поездках в темное время суток и в условиях недостаточной видимости на велосипеде должны быть катафоты. Согласно ПДД, передние катафоты - белые, боковые - оранжевые (желтые), задние - красные. Мое мнение: нет катафотов нужного цвета - ставьте любые, лишь бы были.

Включайте мигалку (задний и передний габарит) в условиях недостаточной видимости (сумерки, туман, дым, среднесильный дождь). Если вы хорошо видите машины, это еще не значит, что они вас хорошо видят. Если в потоке машин есть машины с включенными габаритами - вам давно пора включить габариты.

В темное время суток (ночь, темные сумерки) габариты должны быть включены в режиме постоянного света (не мигать). До мигающего источника света в темноте сложно определить расстояние.

Если из-за проблем с батарейками у вас дилемма: "когда включить габарит, ночью или в сумерки?", включайте габариты в сумерки (подразумевается, что катафоты у вас есть).
Один или группа?

Следует заметить, что один велосипедист и группа велосипедистов воспринимаются автомобилистами совершенно по-разному. Когда едет один или маленькая группа (двое - четверо), то автоводитель думает: "Ну так, катаются, только мешаются". Если едет достаточно большая и компактная группа, то тогда и отношение более уважительное (как к дорожному катку, который тоже медленно едет). Вывод такой - среднебольшая группа как бы "имеет право" на нарушение правил, которое непростительно для одиночного велосипедиста (или маленькой группы).
Везде в этом тексте, когда говориться про одиночного велосипедиста подразумевается и маленькая группа.
Правила для среднебольшой группы

Дай Дорогу Дураку.

Для компактной, слаженно двигающейся группы позволительно нарушить некоторые пункты ПДД. В частности, они могут позволить себе двигаться в несколько рядов по узкой дороге, поворачивать налево там, где это запрещено и т.д. Но это относится только к компактной группы, если группа в 10 человек растянулась на сотню-другую метров, то это не среднебольшая группа, а десяток одиночных велосипедистов.
Особо опасные объекты

Троллейбусы. Опасны при старте от остановки. Отличаются большой приемистостью, сравнимой с приемистостью велосипеда. Кроме того, часто за рулем сидят тетки, которые невнимательно смотрят в зеркало заднего вида.

Бомбилы (в эту категорию можно занести и возрождающееся племя таксистов). Бросаются останавливаться, где можно и где нельзя, не утруждая себя подачей сигнала и взглядом в зеркало.

Маршрутки. Опасны как троллейбусы и бомбилы, вместе взятые.

Садоводы. "Я в сад по этой дороге десять лет ездил, не было тут велосипедистов!" Любая нештатная ситуация на дороге (а велосипед - нештатная ситуация) способна спровоцировать на непредсказуемые поступки. (Из моего опыта: один инцидент с садоводом закончился сломанной рукой у меня, другой - сломанным зеркалом у него.)

Некоторую опасность представляют любители подавать сигнал поворота в самый последний момент. Пока стоят у светофора - не подают (электричество экономят?), как только трогаются - включают.

Довольно сильно мешаются пешеходы, ожидающие зеленого сигнала светофора не на тротуаре, а на проезжей части. Они "отжимают" велосипедистов налево под колеса автомобилей, которым на перекрестке некогда наблюдать еще и за велосипедистами. (Как правило, это женщины, они почему-то считают, что этот выигранный ими метр сильно приближает время прибытия в конечный пункт (на самом деле, они экономят не больше секунды).)
Лирические отступления

Дай Дорогу Дураку.

Наилучший способ найти взаимопонимание с автоводителями - "прикинуться" автомобилем. Автоводитель привык замечать автомобили, понимает психологию и стереотипы поведения других автоводителей. То, что не похоже на автомобиль он замечает в последнюю очередь, он не может понять/предсказать объекты, которые ведут себя не как автомобили. Если походить на автомобиль внешне вы не можете (если у вас не веломобиль), то вполне возможно своим поведением "закосить" под автомобиль и автомобилисты простят вам многие "велосипедные" нарушения ПДД (они их просто не заметят).

Для предсказания поведения автомобиля имеет смысл смотреть на переднее колесо - малейший поворот руля хорошо заметен.

Некоторые автомобилисты (также как и собаки) не равнодушны к велосипедам, если собаки облаивают, то этим почему-то надо обязательно "обгудеть". Эти "гуделы" довольно безобидны, но игнорировать совсем гудки нельзя, бывает, гудят по делу. Прежде чем реагировать на гудок, убедитесь, что гудят именно вам.

В некоторых кругах распространяется мнение о бесполезности (или даже вредности) катафотов (световозвращателей). Если вы уверены, что никогда не окажитесь в темное время суток на проезжей части - можете убирать катафоты, в противном случае их лучше оставить (тем более, что они весят немного). Ночью велосипед без катафотов становится различим в свете фар в последние пять-десять метров. Если у водителя хорошая реакция или вы ему не мешаетесь, то все отлично. Если же он утомлен, устал, "под мухой", "садовод" (см. выше), то возможны проблемы... А вам они нужны?

К сожалению, в условиях недостаточной видимости (дождь, туман, сумерки) многие автоводители, нарушая ПДД, включают не фары, а только габариты. От габаритов катафоты не "работают", поэтому как раз в это время может быть полезен задний "маячок".



©IAGSoft, 2002

[mitak]

Дока, опять сами себе противоречите:

Просто речь уже не идёт о предоставлении велосипедистам крайней позиции на полосе в некоторых местах - оставьте хотя бы обочину...
Это где у нас такие узкие дороги, что метр от бордюра и машина на встречке?

Там, где есть бодюр и нет разметки справа - обочина отсутствует! (Читайте определение "обочина" в ПДД.) А следовательно никто не нарушает ПДД стоя перед светофором хоть и вплотную к бордюру. Нарушаете как раз вы, пытаясь там протиснуться. Хотите обогнать - действуйте по правилам:
"11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны."
Это если вы себя считаете "транспортным средством", а если нет - так там за бордюром есть для вас тротуар.
А прижиматься к разделительной (чего вам так хочется) - тоже создание помех для скутеров и мотоциклистов, которые как раз имеют право при достаточных габаритах двигаться слева. В противном случае они, как и вы, в нарушение ПДД пытаются протиснуться справа. Не раз наблюдал эту картину.
На вело сам тоже езжу, но стараюсь избегать неоправданного риска. Ваши пожелания понятны, но так не добьетесь ничего -автомобилисты думают о безопасности не прижимаясь к осевой, а не потому, что "козлы все". Просто узкая дорога. От ОРСА до котельной по той же причине еще с сов. времен есть велодорожка. И меня поражают камикадзе, которые и там, особенно в темное время суток двигаются по автодороге на вело. Где голова? А кстати известно ли вам, что и в буржуинстве не везде разрешено двигаться на вело по автодороге, в городе в том числе, даже там, где нет велодорожек? Просто есть дороги только для авто, и все.

[DOKA]

Ваши пожелания понятны, но так не добьетесь ничего -автомобилисты думают о безопасности не прижимаясь к осевой, а не потому, что "козлы все". Просто узкая дорога.

Ну опять 25.
На-до-е-ли.
Вот вам фотки, и, пожалуйста, слёзно прошу вас, давайте прекратим этот спор о якобы недостаточной ширине дороги.





P.S.: фотки сделал год назад, но всё равно актуально.
P.S. to Shourique: да, на этой фото у меня другая, "узкая" машина, если что.

[Myth_043]

А Вы на машине пробовали проехать там, где сделана первая фотография?
Попробуйте - сразу станет ясно почему многие там жмутся к обочине, и даже заезжают на нее правыми колесами. Поверьте, совсем не из вредности к велосипедистам...

[Asher]

А кстати известно ли вам, что и в буржуинстве не везде разрешено двигаться на вело по автодороге, в городе в том числе, даже там, где нет велодорожек? Просто есть дороги только для авто, и все.

У нас тоже такие имеются, если знаете ПДД, труда вспомнить не составит.

А Вы на машине пробовали проехать там, где сделана первая фотография?

Ну вообще-то DOKA сделал фото из своего авто, и на фото же видно где он стоит.

...многие там жмутся к обочине, и даже заезжают на нее правыми колесами.

Значит этим автомобилистам там делать нечего, по крайней мере до тех пор пока ездить не научатся.

[Хи-Хи]

Надо фотки кинуть про бразил'ские велодорожки.
Точнее про ремонт дорог.
Если ремонт старой дороги производится,
а до этого там не было велодорожки (ну или широкой обочины со сплошной полосой),
то как правило эту дорогу расширяют*


* очевидно если есть пространство.
Да и в принципе и Дубна не Базель.

[Prorab]

А Вы на машине пробовали проехать там, где сделана первая фотография?
Попробуйте - сразу станет ясно почему многие там жмутся к обочине, и даже заезжают на нее правыми колесами. Поверьте, совсем не из вредности к велосипедистам...

DOKA'е пофигу: у него Т-34, ну или Камаз, на худой конец...

[lyks]

Подключите DOKA'у к решению этого вопроса: он тут самый ярый велосипедист, которому негде ездить - везде автолюбители с купленными правами стоят...

Вообще говоря, да - велодорожек нет, автомобилисты в отношении велосипедистов правил не то чтобы не соблюдают, они их просто не знают. А как только велосипедист делает разрешенный манёвр, который режет глаз автомобилисту ("как этот велосипедист решил возомнить себя участником движения?"), сразу гудят ему. Я уж молчу про то, чтобы не жаться вплотную к газонам и отбойникам справа в районе плотины и тоннеля. Там дорожек нет, а объезжать слева велосипедист не имеет права, господа автовладельцы.

Учите ПДД и соблюдайте их.

А велодорожки всё равно нужны.

Плюс стопицот

[lyks]

мне похеру, собирается он или нет. надо требовать.

ЗДЕСЬ?

нет, естественно. Есть всякие формы волеизъявления - референдум, открытые письма. Было бы желание

[lyks]

Вдоль плотины есть тротуар.

По этому тротуару не то, что ездить на велосипеде (что делать нельзя), ходить страшно, одни ямы, а ограждение вот-вот в Волгу свалится.

А велодорожка у нас есть одна в городе (и та с советских времен): от ОРСа до котельной, там даже знак весит, давно уже погнутый

Именно. Из ниоткуда в никуда. Без разметки - хотя там фифти-фифти для байков и пешеходом дорожка. Привет Лужкову.

[ARTU]

Велофобы! За вами уже выехали....

[Shourique]

Да, немного не так я начал, ну да ладно. Сказал "А", говрою "Б".

Документ об ответственности называется Кодекс Административных Правонарушений
если Вы знаете ПДД, но не знаете о существовании этого кодекса, то это, как минимум, странно...

Вы мне ломаете всю нить рассуждений. Надо провести людей по всей логической цепочке, чтобы поняли конечный вывод.

1. Езда по тротуарам расценивается как нарушение ПДД, ответственность за которое предусмотрена ст. 12.29 и 12.30 КоАП РФ.

Вы видели хотябы одного велосипедиста, наказанного хотя бы за одно правонарушение?

Я не понял, как это относится к тому, что правила нарушают перед моим законопослушным носом? Есть жалобы к отдельным велосипедистам - поговорите с ними или жалуйтесь в ГАИ.

Я думаю, что вы прекрасно понимаете всю абсурдность этой идеи.

Это будет нескромно. Авто широкий и полноприводный - ответ устроит?

Ок. Просто скажите, какая резина. Этого будет достаточно.

Цитата:
...не все умеют правильно рассчитывать радиус поворота при наборе скорости, поэтому...

...поэтому учиться водить надо и других учить по возможности.

Как вы себе это представляете?

Не по правилам потому что. А по-моему, они должны стоять по правилам, если они их коненчно, знают. Хотя вообще-то, даже если не знают, то всё равно должны.

По правилам в пределах полосы он может стоять как угодно.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Если быть до конца честным, то велосипедистам выделяется как обочина, так и сама полоса. Просто речь уже не идёт о предоставлении велосипедистам крайней позиции на полосе в некоторых местах - оставьте хотя бы обочину.

Я только "за". Я же сказал, что тамошняя дорога не предназначена для велосипедистов, ибо обочина там убогая и опасная.
По обочине машины не двигаются. Я не видел, и следов не видел.

Я вот хочу видеть велосипедистов на дорогах, это только разгрузит дороги.

Я "за" обеими руками, если они не будут создавать аварийные ситуации на дорогах. Это делается путем обучения велосипедистов и создания безопасных условий для движения как тех, так и других.

Слез с машины, доталкал её по ямам, после плотины сел и поехал - какие проблемы?

Вы правда не ощущаете разницы между автомобилем и велосипедом?

Это создаст больше опасности чем опережение по обочине.

Для велосипедиста - возможно. Но велосипедистам в большинстве случаев плевать на водителей и на своё здоровье. Водители отвечают взаимностью - тоже плюют на велосипедистов. Я вам уже сказал про тетку, которая по встречке шуровала. Как я могу относиться к ней как к участнику движения если она демонстрирует полное пренебрежение ко всему? Естественно, что если ей плевать на меня, мне плевать на неё.

Только что вот ехал - тетка по встречке херачит против движения. Отступила от бордюра метр - там грязно же - херачит навстречу движению. Это ваще как?

Это где у нас такие узкие дороги, что метр от бордюра и машина на встречке? С арифметикой лады?

Уточняю: тетка на велосипеде.

Код: Выделить всё

| . ., . .. |
|     ,   @ |
|||||||||||.|........
|     ,     |
|     ,     |
|     ,     |
|     ,     |

@ - тётка; точки - траектория движения тётки; |||||| - пешеходный переход.
Мы едем снизу вверх.

На подъезде к светофору ямы просто смешные. Даже ямами не назвать. Хватит уже строить из себя мученика. У вас быстрее очередное ТО подойдёт, на котором вам переберут подвеску, чем вы её убъёте такими ямами.

Мне нечего сказать в таком случае. Этакапец.

Гораздо в лучшем!

То же.

Да-да, это к знанию правил - есть такое понятие, как опережение.

Опережение производится по соседней полосе или по той же?

Типичный подход безответственного человека
раз другие нарушают значит и мне можно, или - а пусть сначала другие перестанут нарушать а я уж как нибудь потом подумаю

Вы все перепутали.

Движение на велосипеде по дорогам

Сколько велосипедистов соблюдает или хотя бы читало это?

А теперь закончим логическую цепочку, а то много времени потратим.
По существу:
1. Велосипедистов не наказывают.
2. Велосипедисты не обязаны учить правила.
3. Велосипедисты не обязаны получать права.
4. Велосипедисты не обязаны сообщать о проишествии в случае возникновения проишествия с их участием.
5. Велосипедисты двигаются по паркам, пешеходным дорожкам и др. Их за это никак не наказывают.
6. Существую рикши.
Вывод:
Велосипед становится транспортным средством как только выезжает на дорогу. Велосипед перестает быть транспортым средством как только съезжает с дороги.
Если велосипед на дороге, он обязан подчиняться правилам в той же мере, в которой все водители подчиняется им. Как только велосипед съехал с дороги, правила на него не распространяются, так он перестает быть участником движения.
Кому что не понятно?

мне похеру, собирается он или нет. надо требовать.

ЗДЕСЬ?

нет, естественно. Есть всякие формы волеизъявления - референдум, открытые письма. Было бы желание

Инициируйте. Поддержу.

[DOKA]

Shourique,
ну как вы уже надоели с этой шириной полосы и типом моего авто.
Про ширину полосы не надо сказки гнать - я же фотки вывесил.

Про мои машины и резину. Ладно, дам список:
Mazda 323,
Volkswagen Passat
Volkswagen Polo Classic
Land Rover Range Rover
даже на чужом Ford Transit гонял :)

Как видите, совершенно разные машины, абсолюсно диаметральных назначений.
Резина на всех была/есть разная (летня, зимняя шипастая, всесезонка), ширина и проходимость - тоже. Ездил же одинаково.
На фотографиях прошлая моя машина VW Polo - уж куда бы казалось бы меньше, ниже и менее проходимее? - а всё равно проблем не плотине не испытывал. Может потому что я не занимаюсь фантазированием на заданную тему? Да, дорога не идеально ровная там, но даже до состояния трассы Александровка-Кимры или Кимры-Ильинское (1 год назад) её ещё деградировать и деградировать.

Следующий вопрос будет про мои велосипеды и тип переключателя скоростей на них, чтобы свалить вину на мой велоагрегат?

[Shourique]

Про ширину полосы не надо сказки гнать - я же фотки вывесил.

Фотки надо было делать со стороны тоннеля. Сзади они не информативны. Самое главное на них не отображено.

Про мои машины и резину. Ладно, дам список:

Список неплохой. Остается посочувствовать вашим автомобилям.

VW Polo - уж куда бы казалось бы меньше, ниже и менее проходимее?

Когда вы на асфальтовой дороге, проходимость значения иметь не должна. Это вы че-то вообще не в ту степь полезли.

Да, дорога не идеально ровная там, но даже до состояния трассы Александровка-Кимры или Кимры-Ильинское (1 год назад) её ещё деградировать и деградировать.

Ну это к вопросу о тракторах.
Если для вас и так сойдет, объяснять что-то бесполезно. Совковость уже утомила. Просто имейте в виду, что есть другие люди. Просто другие.

Может потому что я не занимаюсь фантазированием на заданную тему?

Как же не занимаетесь? Да вот же прямо сразу здесь же:

Следующий вопрос будет про мои велосипеды и тип переключателя скоростей на них, чтобы свалить вину на мой велоагрегат?

[DOKA]

Про ширину полосы не надо сказки гнать - я же фотки вывесил.

Фотки надо было делать со стороны тоннеля. Сзади они не информативны. Самое главное на них не отображено.

Могу только предложить вам самому пойти и сделать это - я глупостями страдать не намерен. На фото ясно видно, что там машина помещается не только в ширину, но и по длине бы встала.
Я каждый день там езжу несколько лет, блин, и необходимость занять лишних 40 см справа - выдумка глупых автомобилистов.

Про мои машины и резину. Ладно, дам список:

Список неплохой. Остается посочувствовать вашим автомобилям.

Все кроме одной чувствуют себя гарантированно хорошо по сей день. Про Мазду ничего не знаю - ушла незнакомому человеку.

VW Polo - уж куда бы казалось бы меньше, ниже и менее проходимее?

Когда вы на асфальтовой дороге, проходимость значения иметь не должна. Это вы че-то вообще не в ту степь полезли.

Какое вам тогда дело было до моей машины и её резины?

Совковость уже утомила. Просто имейте в виду, что есть другие люди. Просто другие.

Правила только не нарушайте и другим на дороге не мешайте, "другие", лол.

[Shourique]

Могу только предложить вам самому пойти и сделать это - я глупостями страдать не намерен.

Мне не за чем. Большинству народа всё очевидно. Они понимают, когда им расскажешь. Вам не понятно - разбирайтесь, если хотите; не разбирайтесь, если не хотите. Свои мозги в чужую голову не вложишь.

Я каждый день там езжу несколько лет, блин, и необходимость занять лишних 40 см справа - выдумка глупых автомобилистов.

Ваша позиция ясна. Иррациональная уверенность в своей правоте при полном игнорировании доводов оппонента. Тоже имеет право существовать.

Все кроме одной чувствуют себя гарантированно хорошо по сей день. Про Мазду ничего не знаю - ушла незнакомому человеку.

Хорошо - понятие относительное. Определяется гауссианой, а следовательно сильно размытое.

Какое вам тогда дело было до моей машины и её резины?

Всё просто, как ясный день. Разве не очевидно, что по резине с достаточной точностью определяется тип, масса, назначение, стиль вождения, а также отношение владельца к железяке?

Правила только не нарушайте и другим на дороге не мешайте, "другие", лол.

Слушаемся! Еще будут указания?

[maxxx]

Вы видели хотябы одного велосипедиста, наказанного хотя бы за одно правонарушение?

Уже писал ранее. Меня У "Перекрестка" до зебры не доехал, дорогу пересекал, 50 рублей штрафа, + бабку\пешеходку при мне за тоже самое, что с ней незнаю.

Еще знаю, соседа по подъезду, тоже на велике и тоже на 50р.

[DOKA]

Могу только предложить вам самому пойти и сделать это - я глупостями страдать не намерен.

Мне не за чем. Большинству народа всё очевидно. Они понимают, когда им расскажешь. Вам не понятно - разбирайтесь, если хотите; не разбирайтесь, если не хотите. Свои мозги в чужую голову не вложишь.

Большинство народа правила как раз СОБЛЮДАЮТ. Проблема в отщепенцах (это каждый 10-й - 20-й где-то).

Я каждый день там езжу несколько лет, блин, и необходимость занять лишних 40 см справа - выдумка глупых автомобилистов.

Ваша позиция ясна. Иррациональная уверенность в своей правоте при полном игнорировании доводов оппонента. Тоже имеет право существовать.

Могу я поинтересоваться вашим стажем и транспортным средством, а то может у вас и правда Феррари, который 1 см опусти и уже чертишь днищем?

Какое вам тогда дело было до моей машины и её резины?

Всё просто, как ясный день. Разве не очевидно, что по резине с достаточной точностью определяется тип, масса, назначение, стиль вождения, а также отношение владельца к железяке?

На баш что-ли отправить? Кстати вопрос про стаж не был риторическим :-)

[Shourique]

Большинство народа правила как раз СОБЛЮДАЮТ. Проблема в отщепенцах (это каждый 10-й - 20-й где-то).

Утомили. Прижаться к правому краю в своей полосе во избежание столкновения в встречным транспортом это нарушение? Покажите.

Могу я поинтересоваться вашим стажем и транспортным средством, а то может у вас и правда Феррари, который 1 см опусти и уже чертишь днищем?

Стаж маленький. Дорожный просвет - 11 см. Постоянно цепляюсь за разные препятствия на покрытии пластиковыми брызговиками. Автомобиль совершенно обычный.

[ARTU]

[Asher]

Стаж маленький.

Есть такая старинная шоферская присказка: дело было не в бабине... Хорошо что не стали врать про большой стаж, значит со временем научитесь, и гарантирую через несколько лет посмеетесь над своими сегодняшними трудностями.

кстати о птичках: если обхамить мотоциклиста,
можно шлемаком по корпусу или в окно получить ...

Не надо никому хамить на дороге... совсем...

[mitak]

Дока, реально достали уже флудом. Тему топика посмотрите. Причем здесь автомобилисты. Там велодорожки нет. Хорошо бы если б была. Но дорога и так узкая. Не по вашим понятиям, а по ГОСТу. Так что и на обочину асфальтированную, обозначенную разметкой места нет. А потому фотки ваши - ф топку. Все стоят в соответствии с правилами. Не нарушают. Не так, как вам хотелось бы - у осевой, чтобы сделать удобней нарушать. У каждого (как и у вас) есть свои резоны. О некоторых из них вам и говорилось. Нет же, для вас существует только один - ваш. Но это для вас - других так не убедишь, особенно когда не прав. Каждому своя рубашка ближе к телу. И он думает:
а) не подставиться под уходящего от столкновения на встречку, (какие в основном ДТП на этом участке? - Въезд в задницу и въезд во встречную колонну)
б) не влететь в яму,
в) не быть забрызганным с ног до головы встречными проезжающими,
г) дать возможность другим, едущим по правилам, обогнать их слева, а не провоцировать на нарушение и попытку протиснуться справа,
и так далее можно перечислять долго. И все против вашего одного "мне так будет удобнее".
Кстати не раз сталкивался с ситуацией, когда такой скатившийся беспрепятственно велосипедист и не подумает останавливаться у светофора, а продолжает шуровать навтстречу движению по темному туннелю. Как же, оно понятно потом ему в гору подыматься и скорость терять неохота... А видно его хреново(камикадзе!) и реально создается аварийная ситуация.
Так что у вас есть только одно право, выехав на дорогу - двигаться по ней не нарушая ПДД. А то, что вам что то не понравилось (или кто-то) - ну что ж на всех не угодишь. Кому нравится поп, кому попадья. Так что права качать тут бесполезно - не место. У вас один путь - стать начальником ГИБДД и нарисовать там обочину. Но все равно поставят на место - против ГОСТа не попрешь. А впрочем (если в состоянии) - можете финансировать строительство моста - это решит вашу проблему. Хотя почему-то вы все время ее сводите к автомобилистам а не к дорогам (и дорожкам). Однако ж вы не господь бог, чтобы проповедовать здесь незыблемые истины, а всего лишь "Дока".

[mitak]

Вы видели хотябы одного велосипедиста, наказанного хотя бы за одно правонарушение?

Уже писал ранее. Меня У "Перекрестка" до зебры не доехал, дорогу пересекал, 50 рублей штрафа, + бабку\пешеходку при мне за тоже самое, что с ней незнаю.

Еще знаю, соседа по подъезду, тоже на велике и тоже на 50р.

Так об этом же и речь! Вы в курсе, что двигаясь на велосипеде (транспортном средстве) по дороге вы являетесь полноправным участником движения и за нарушение ПДД - выезд на полосу встречного движения (обозначенную там двойной сплошной), сопряженный с поворотом или разворотом - вы должны нести полную ответственность - штраф от 1000 до 1500р, в соответствии с КоАП РФ, статья 12.15 ч.3? Почему же вас оштрафовали только на 50р? Кто ответит? (где ты - "Дока"?)
Или все-таки лисипед - не совсем "транспортное средство"?