Перекрыли дворовый дублёр Вернова

Автофлейм: обсуждаем всевозможные автомобильные темы, не вошедшие в основные разделы

Модератор: Администраторы 'Авто'

Сообщение
Автор
Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#101 Сообщение Барахолка » 10 сен 2018, 23:32

Зойдберг писал(а):...
Всё придумано до нас, приоритеты в комфортном для жизни городе должны быть выстроены следующим образом:
1. Пешеходы
2. Общественный транспорт
3. Велосипеды
4. Движущиеся автомобили
5. Стоящие автомобили
Надо безавтомобильных вообще расселять вокруг автовокзалов, убьем всех зайцев сразу.

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#102 Сообщение вернова3а » 10 сен 2018, 23:46

AVE писал(а):Основной аргумент для перекрытия был тот, что по этой дороге (со стороны леса) ходят дети в 6 школу, типо для безопасности детей, это не так и ни кто не собирался данный аспект проверять, хотя все знают, что дети ходят по другой дороге, между домами 1 и 3 по ул Вернова
Основной аргумент - посторонний транзит опасен для жителей квартала, в т.ч. детей.

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#103 Сообщение вернова3а » 10 сен 2018, 23:48

Барахолка писал(а):
вернова3а писал(а):алгоритм элементарный.
Камеры, как на среднюю скорость. Фиксируют время въезда в жилую зону и выезда из неё.
Можно ставить не на все въезды/выезды, а на самые популярные (Энтузиастов-Терминалы и обратно).
Расстояние предположим 300 метров.
При разрешённой скорости 20 кмч проезжается минимум за 54 секунды.
Если проехал быстрее - значит однозначно сквозное движение и штраф.
При тщательных расчётах границу можно поднять.
Например, не 54 секунды, а минута и 10 секунд (условно). Все, кто быстрее - безусловный транзит и штраф.
Ага, элементарный! Чудо, ты считаешь по 20 км/час, а не по 39, где же элементарное? :fool:
ну и посчитай: если проедешь этот участок со скоростью 39 кмч - тем более будет быстрее 54 секунд.

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#104 Сообщение Барахолка » 10 сен 2018, 23:51

вернова3а писал(а):ну и посчитай: если проедешь этот участок со скоростью 39 кмч - тем более будет быстрее 54 секунд.
ААаааа :%)

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#105 Сообщение вернова3а » 10 сен 2018, 23:55

Prorab писал(а):
вернова3а писал(а):
Prorab писал(а):Где ж тут транзит?
Транзит -сквозное перемещение через определённую территорию. В данном случае через жилую зону квартала. Или вы транзитом тоже что-то иное считаете?
Я считаю, что ПДД запрещают сквозное движение через двор, но разрешают проезд с другой стороны дома. Если там не двор, опять же.
если уж на ПДД ссылаться, то там нет слова "двор" - есть термин "жилая зона". А жилая зона - уж тем более не только пятачок перед выходом из подъезда.
Prorab писал(а):Вот у меня аналогичная дорога в жилом квартале ул.Ленинградская. Перекроем?
Если аналогичная (тоже активный транзит через жилую зону) - конечно занимайтесь, чтобы от него избавиться. Кто же вам мешает?

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#106 Сообщение Барахолка » 11 сен 2018, 00:19

вернова3а писал(а):если уж на ПДД ссылаться....
Вот тут в писечку. Если на ПДД ссылаться, то перекрытый участок не является дворовой территорией. А вот знак "жилая зона" там почему-то стоит.

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#107 Сообщение вернова3а » 11 сен 2018, 00:41

Барахолка писал(а):Если на ПДД ссылаться, то перекрытый участок не является дворовой территорией.
осталось обосновать.
И как обещано, со ссылками на ПДД.

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#108 Сообщение Барахолка » 11 сен 2018, 00:53

вернова3а писал(а):
Барахолка писал(а):Если на ПДД ссылаться, то перекрытый участок не является дворовой территорией.
осталось обосновать.
И как обещано, со ссылками на ПДД.
Топаем к пункту 17.4 и читаем короткую и непонятную фразу:
Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
А далее обращаемся, например, к яндексу или читаем ПДД с комментариями и пополняем кругозор:
Дворовая территория (определение) – это пространство, ограниченное зданиями по периметру, внутри которого, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школам, детским садам и пр. В отличии от жилой зоны, дворовые территории не обозначаются дорожным знаком 5.21 и не имеют сети улиц местного значения и проездов. Но все ограничения на движение ТС действуют и на этих территориях.
Чуток опережу попытку сказать, что в ПДД нет описания дворовой территории. Но от этого не легче.

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#109 Сообщение вернова3а » 11 сен 2018, 01:16

Барахолка писал(а):
вернова3а писал(а):
Барахолка писал(а):Если на ПДД ссылаться, то перекрытый участок не является дворовой территорией.
осталось обосновать.
И как обещано, со ссылками на ПДД.
Топаем к пункту 17.4 и читаем короткую и непонятную фразу:
Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
А далее обращаемся, например, к яндексу или читаем ПДД с комментариями и пополняем кругозор:
Дворовая территория (определение) – это пространство, ограниченное зданиями по периметру, внутри которого, как правило, размещаются детские площадки, места для отдыха, зеленые насаждения, местные проезды к домам, школам, детским садам и пр. В отличии от жилой зоны, дворовые территории не обозначаются дорожным знаком 5.21 и не имеют сети улиц местного значения и проездов. Но все ограничения на движение ТС действуют и на этих территориях.
Чуток опережу попытку сказать, что в ПДД нет описания дворовой территории. Но от этого не легче.
Делаем вывод: "жилая зона" и "двор" - это не синонимы.
С функциональной точки зрения, жилая зона - это более широкое понятие, чем "двор".
Двор (с той же функциональной точки зрения) - это одна из частей жилой зоны (Требования раздела 17 ПДД "Движение в жилых зонах"распространяются также и на дворовые территории.)
Но всего лишь одна из.

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#110 Сообщение Барахолка » 11 сен 2018, 07:26

Ой, сложно. Дворовая территория ограждена зданиями, а жилая зона - знаком. Мне кажется, что так проще.

След Анды
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:21

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#111 Сообщение След Анды » 11 сен 2018, 07:34

Так по сотому разу - там и есть знак жилая зона, и он по ПДД запрещает сквозной проезд, нет? Да, он заканчивается за вернова 3а, но едут все к терминалам

Барахолка
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 23 май 2009, 14:57

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#112 Сообщение Барахолка » 11 сен 2018, 07:38

След Анды писал(а):Так по сотому разу - там и есть знак жилая зона, и он по ПДД запрещает сквозной проезд, нет?
Это недоразумение, все же знают.
Последний раз редактировалось Барахолка 08 ноя 2018, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

След Анды
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:21

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#113 Сообщение След Анды » 11 сен 2018, 07:40

недоразумение что? знак там с 2006 года, то что там достроили терминалы не меняет сути территории

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#114 Сообщение вернова3а » 11 сен 2018, 09:05

Барахолка писал(а):
След Анды писал(а):Так по сотому разу - там и есть знак жилая зона, и он по ПДД запрещает сквозной проезд, нет?
Это недоразумение, все же знаю.
Если бы пара машин в день проехала транзитом - можно было бы назвать такие случаи недоразумением.
К сожалению, ездило сильно больше.

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#115 Сообщение ВЭН » 11 сен 2018, 11:40

След Анды писал(а):Так по сотому разу - там и есть знак жилая зона, и он по ПДД запрещает сквозной проезд, нет? ...
Да хоть по трёхсотому. Знак 5.21 - есть, а легитимных критериев его установки - нет. Вот и лепят его, куда хорошие люди попросят. У нас Макдональдс - жилая зона.
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#116 Сообщение вернова3а » 11 сен 2018, 14:05

ВЭН писал(а):
След Анды писал(а):Так по сотому разу - там и есть знак жилая зона, и он по ПДД запрещает сквозной проезд, нет? ...
Да хоть по трёхсотому. Знак 5.21 - есть, а легитимных критериев его установки - нет. Вот и лепят его, куда хорошие люди попросят. У нас Макдональдс - жилая зона.
Да неужели?
И какие же легитимные критерии были нарушены при установке этих знаков?

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#117 Сообщение ВЭН » 11 сен 2018, 16:41

вернова3а писал(а):Да неужели? ...
Да, неужели. Чукча - писатель.
Пишу что нет критериев, и терминалы - жилая зона, а у меня спрашивает какие критерии нарушены.
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

вернова3а
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 23:12

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#118 Сообщение вернова3а » 11 сен 2018, 18:23

ВЭН писал(а):
вернова3а писал(а):Да неужели? ...
Да, неужели. Чукча - писатель.
Пишу что нет критериев, и терминалы - жилая зона, а у меня спрашивает какие критерии нарушены.
А каким, простите, образом знак 5.21, установленный после огороженного забором участка, перед домом Вернова 3а, делают жилой зоной Терминалы?...

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#119 Сообщение Prorab » 11 сен 2018, 22:04

Зойдберг писал(а):
Prorab писал(а):Ну как же? Все ездили по двору. Поставили блоки. Бетонные.
Все поехали по Ленинградской.
По какому двору?
Ленинградская, 11—13.

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11344
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#120 Сообщение Зойдберг » 11 сен 2018, 22:13

Prorab писал(а):
Зойдберг писал(а):
Prorab писал(а):Ну как же? Все ездили по двору. Поставили блоки. Бетонные.
Все поехали по Ленинградской.
По какому двору?
Ленинградская, 11—13.
Но зачем и куда там срезать?

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#121 Сообщение Prorab » 12 сен 2018, 07:26

Зойдберг писал(а):Но зачем и куда там срезать?
Для меня это тоже было загадкой. Таксисты активно пользовали.

Аватара пользователя
melllena
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 12:11

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#122 Сообщение melllena » 12 сен 2018, 10:49

В данной ситуации поражают действия администрации и депутатов (похоже с организацией тротуара на площади Мира). Для того, чтобы покрасоваться во всяких соцсетях, они пульнули бюджетные средства, перегородили дорогу, а теперь выясняется, что ничего должным образом не согласовано, обсуждения со всеми заинтересованными лицами не проведены. Из оправданий действий я слышала такие фразы: Ну, молодые, горячие. Ну, хотели, как лучше.
Очень страшно, какое-то поколение неучей начало работать. Ладно эти, жизни не угрожают, только направо и налево бюджетные средства расходуют. А есть же такие врачи и учителя, которые тоже "молодые и горячие".

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#123 Сообщение Гидр » 12 сен 2018, 13:15

melllena писал(а):В данной ситуации поражают действия администрации и депутатов (похоже с организацией тротуара на площади Мира). Для того, чтобы покрасоваться во всяких соцсетях, они пульнули бюджетные средства, перегородили дорогу, а теперь выясняется, что ничего должным образом не согласовано, обсуждения со всеми заинтересованными лицами не проведены. Из оправданий действий я слышала такие фразы: Ну, молодые, горячие. Ну, хотели, как лучше.
Очень страшно, какое-то поколение неучей начало работать. Ладно эти, жизни не угрожают, только направо и налево бюджетные средства расходуют. А есть же такие врачи и учителя, которые тоже "молодые и горячие".
В смысле "начало работать"? Оно просто продолжило - "Главное построить, а бумажки потом оформим" - это один из главных антибюрократических принципов градоуправления местных экс-комсомольцев под руководством ВЭП, как я понимаю он передан Данилову по наследству. Я Вам десяток таких примеров сходу накидаю. Сперва делать, а потом согласовывать и выяснять как надо было правильно делать, от землеотвода и до электрических подключений, кругом... и пофиг на решения судов потом, на проверки и т.п.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Slot
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 14:36

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#124 Сообщение Slot » 08 ноя 2018, 10:01

Где блоки? А нет блоков.

Аватара пользователя
Shaman
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:10

Re: Перекрыли дворовый дублёр Вернова

#125 Сообщение Shaman » 08 ноя 2018, 10:33

Slot писал(а):Где блоки? А нет блоков.
Писали же в теме: https://dubna.net/forum/viewtopic.php?f ... 0#p1514965 ,решение о перекрытии отменено,бордюры убрали,накатали там лежачего сотрудника полиции.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Автобеседка»